Sosialidemokraatit – SDP

[Ollakseni]

Tässähän on SDP:ltä ollut jos jonkinlaista avausta työpolitiikan suhteen. Oikeus siihen, että ei olisi pakko reagoida viesteihin tai muihin yhteydenottoihin työajan ulkopuolella (joka on jossain maissa käytössä). Tai nelipäiväinen työviikko jota on kokeiltu joissain firmoissa. Toki näihin liittyy asioita jotka eivät suoranaisesti ole verrannollisia Suomeen. Eli maissa joissa ei ole sitovia työehtosopimuksia vaan kaikki sovitaan ns. paikallisesti voi olla velvoitteita vastata sähköposteihin työajan ulkopuolellakin (jossain järkevässä mittakaavassa, jos kolmelta yöllä pamahtaa sähköpostiin viesti niin tuskin kukaan järkevä työnantaja olettaa että siihen vastataan silloin). Tuollaisissa tilanteissa ollaan muissakin maissa kuin Suomessa tosiaan löydetty tämä "Right to disconnect" kun työntekijöille on meinannut tulla sanktioita kun eivät ole vapaa-ajallaan lukeneet työsähköpostejaan. Tai ylipäätään ei voida olettaa työntekijältä velvollisuutta ottaa töitään kotiin jos niin ei halua tehdä. Tämä nyt varmaan käy järkeen kaikille jos joku haluaa vain tehdä sen verran töitä mitä sopimuksessa lukee.

Ei siis itsessään paska idea, mutta tuohon lakiin pitäisi kuitenkin tehdä lukuisia poikkeuksia esimerkiksi terveydenhuollon, poliisin tai muun yleisen järjestyksen kannalta olennaisen toiminnan suhteen.

Right to disconnect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Neljän päivän työviikko ei myöskään itsessään ole paska idea. Joskus on painettu kuusipäiväisiä työviikkoja ja varmasti viiden päivän työviikko nähtiin samalla tavalla paskana ideana. Kuitenkin jos ideana on tarjota sama palkka vähemmästä työmäärästä ja tuottavuus ei kasva niin idea ei toimi ihan samalla tavalla. Suomessa työllistäminen on kallista joten vaikka Sari sairaanhoitaja ottaisi sen neljän päivän työviikon ja lievän palkanalennuksen, niin korvaavaa työvoimaa olisi erittäin hankala saada, koska työn määrä säilyisi vakiona eikä sitä voitaisi tehdä talteen samalla tavalla kuin valkokaulustyöläinen voi saada työnsä viikon ajalta hoidettua neljässä päivässä, tai viidessä kuuden tunnin työpäivässä. Bussien pitää kulkea, lapsia pitää opettaa, sairaita hoitaa jne. eikä sitä saada tehtyä purkkiin samalla tavalla kuin tilintarkastaja tmv. voi hoitaa tilintarkastuksen neljässä päivässä ja viidentenä lähinnä juoda kahvia ja pelata pasianssia.

Eli ei ole realistista pitää samaa palkkatasoa ja työnantajan maksuja samalla kun työn määrä vähenee. Palkan ja/tai työnantajan maksujen pitäisi laskea että tuossa olisi järkeä jollain aloilla.

 

[rpeez]

Se, että meilejä kilahtelee puhelimeen vapaa-ajalla hankaloittaa työstä irtautumista. Samoin myös työntekijä helposti kokee, että viesteihin oletetaan myös vastattavan työajan ulkopuolella. Jos haluaa sähköposteja välttämättä illalla/viikonloppuna lähettää niin ne voi ajastaa lähtemään esimerkiksi aamulla.

On myös hyvä muistaa, että vaikket sinä koe jotain häiritsevänä voi moni muu kokea. Se, että työntekijällä on riittävät mahdollisuudet irtautua työstä vapaa-ajallaan on yksiselitteisesti työnantajan vastuulla.

Et mitä ilmeisimmin ole kansainvälisen yrityksen palveluksessa ikinä ollut, aikavyöhykkeet on silloin paperia.

Kaikille helpointa on ettei työntekijä lue työmaileja ja -viestejä vapaa-ajallaan.

Ei ainakaan meillä kukaan odottanut, että viesteihin olisi iltaisin joku vastannut jos joku innostuu sellaisen klo 20 lähettämään. Uskoisin, että mailin kilahtamisiin saa myös määriteltyä äänen pois.

Jos on tarvetta olla saavutettavissa työajan ulkopuolella, siihenkin on erilaiset varuilla olo korvaussysteemit olemassa.

 

[Styge]

Vaikka töistä saisi puhelinedun, niin sitä voi sitten miettiä, että onko se way to go. Itse ainakin siviilissä pidän erillistä puhelinta. Toki siitäkin nyt esimies saa kiinni, jos maailma on kaatumassa päälle. Harvoin on. Työpuhelin sitten pois päältä, kun työpäivä on tehty. Eipä tule sähköposteja tai muutakaan luettua vapaa-ajalla.

 

[Analyzer]

Vaikka töistä saisi puhelinedun, niin sitä voi sitten miettiä, että onko se way to go. Itse ainakin siviilissä pidän erillistä puhelinta. Toki siitäkin nyt esimies saa kiinni, jos maailma on kaatumassa päälle. Harvoin on. Työpuhelin sitten pois päältä, kun työpäivä on tehty. Eipä tule sähköposteja tai muutakaan luettua vapaa-ajalla.

Tässäkin yksi ratkaisutapa asiaan.

Ei mitään yleistyksiä ja sanktioita tarvita. Keinoja on.

 

[Metukka]

Se, että meilejä kilahtelee puhelimeen vapaa-ajalla hankaloittaa työstä irtautumista. Samoin myös työntekijä helposti kokee, että viesteihin oletetaan myös vastattavan työajan ulkopuolella. Jos haluaa sähköposteja välttämättä illalla/viikonloppuna lähettää niin ne voi ajastaa lähtemään esimerkiksi aamulla.

Nyt on kyllä sellaista demari-Dystopiaa tämä. Että mailien lähettelyäkin pitäisi kontrolloida asettamalla siihen jotkut kellonajat. Kirjattaisiinko tuo työehtosopimukseen ja miten siinä huomioitaisiin eri työvuorot tai jopa aikaero? Entä seuraukset, jos rikot sitä? Ei jumalauta tällaista voi kukaan tosissaan miettiä.
Sanotaan se tyylillä jonka ehkä ymmärrät paremmin: kenenkään_ei_ole_pakko_lukea_maileja_omalla_ajalla.
Puhelimista löytyy myös mahdollisuus ottaa äänet ja ilmoitukset pois uusista viesteistä.

 

[Ollakseni]

Nyt on kyllä sellaista demari-Dystopiaa tämä. Että mailien lähettelyäkin pitäisi kontrolloida asettamalla siihen jotkut kellonajat. Kirjattaisiinko tuo työehtosopimukseen ja miten siinä huomioitaisiin eri työvuorot tai jopa aikaero? Entä seuraukset, jos rikot sitä? Ei jumalauta tällaista voi kukaan tosissaan miettiä.
Sanotaan se tyylillä jonka ehkä ymmärrät paremmin: kenenkään_ei_ole_pakko_lukea_maileja_omalla_ajalla.
Puhelimista löytyy myös mahdollisuus ottaa äänet ja ilmoitukset pois uusista viesteistä.

Tuossahan se pointti onkin. Suomessa tuollaista lakia lienee turha säätää, vaikka muualla Euroopassa vastaavia onkin tehty. Viestien lähettelyä ei voine kieltää mitenkään järkevästi, mutta velvollisuus vastata niihin on hieman eri asia. No, Suomessa on aika tarkkaan säädellyt työehtosopimukset ja niissä ei taida olla velvollisuutta vastailla viesteihin virka-ajan ulkopuolella. Ylimääräinen lainsäädäntö olisi siis ainakin nykytilanteessa turhaa ja niin kauan kuin yleissitovuus on voimassa ei tuollaiselle lainsäädännölle ole tarvetta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä se vaan valitettavasti ongelma on ja asiaa on tästä syystä pohdittu myös EU-tasolla. Mäkysen perustelut on sitä itseään mutta aihe ihan oikea.

Se, että meilejä kilahtelee puhelimeen vapaa-ajalla hankaloittaa työstä irtautumista. Samoin myös työntekijä helposti kokee, että viesteihin oletetaan myös vastattavan työajan ulkopuolella. Jos haluaa sähköposteja välttämättä illalla/viikonloppuna lähettää niin ne voi ajastaa lähtemään esimerkiksi aamulla.

On myös hyvä muistaa, että vaikket sinä koe jotain häiritsevänä voi moni muu kokea. Se, että työntekijällä on riittävät mahdollisuudet irtautua työstä vapaa-ajallaan on yksiselitteisesti työnantajan vastuulla.

Meilien tulon esto puhelimeen työaikojen ulkopuolella on työpaikoilla helposti ohjeistettava asia. Jos työmeilit stressaavat, niin ne kannattaa kytkeä pois puhelimesta joko ihan ympärivuorokautisesti, tai ajastetusti tai manuaalisesti.

Sähköpostin lähettämiskielto vaikkapa virka-aikojen ulkopuolella on älytön. Ajattele nyt vaikka firmaa, jolla on toimintaa ympäri maailmaa. Ihan työntekijätason ihmiset voivat olla kv-tiimeissä mukana, joissa on jengiä eri maanosista. Viestejä tulee takuuvarmasti ympäri vuorokauden. Sama juttu reissun päällä olevien suomalaisten kollegojen kanssa, meiliä pitää voida lähettää silloin kun työ sen mahdollistaa. Vai menisikö tuo niin, että jenkkien itärannikolla työskentelevä duunari saa lähettää duuniposteja koska tahansa, jos vastaanottajien joukossa on palkansaajia, mutta esimies tai ainakin johtoryhmän jäsen joutuu katsomaan kelloa viestejä lähetellessään?

Eli Mäkysen populistinen ehdotus on vaalitaktinen toimenpide. Se, että joku Pietikäinen yms. ovat avautuneet jollakin kulmalla EU-elimissä aiheesta, ei tee asiasta ongelmaa. Varsinkin kun ongelma on ihan henkilökohtaisella tasolla ratkaistavissa, ilman lakeja ja työnantajan toimenpiteitä. Jos työmeilit vituttavat ja ahdistavat vapaa-ajalla, niin älä tee sellaista ratkaisua, että lukisit niitä illat ja yöt läpeensä. Kannattaa laittaa hälytykset pois päältä. Kyllä työviestit voi lukea duuni-inboxista sitten aamullakin.

 

[Mediakuutio]

Et mitä ilmeisimmin ole kansainvälisen yrityksen palveluksessa ikinä ollut, aikavyöhykkeet on silloin paperia.

Kaikille helpointa on ettei työntekijä lue työmaileja ja -viestejä vapaa-ajallaan.

Ei ainakaan meillä kukaan odottanut, että viesteihin olisi iltaisin joku vastannut jos joku innostuu sellaisen klo 20 lähettämään. Uskoisin, että mailin kilahtamisiin saa myös määriteltyä äänen pois.

Jos on tarvetta olla saavutettavissa työajan ulkopuolella, siihenkin on erilaiset varuilla olo korvaussysteemit olemassa.

Meilien tulon esto puhelimeen työaikojen ulkopuolella on työpaikoilla helposti ohjeistettava asia. Jos työmeilit stressaavat, niin ne kannattaa kytkeä pois puhelimesta joko ihan ympärivuorokautisesti, tai ajastetusti tai manuaalisesti.

Sähköpostin lähettämiskielto vaikkapa virka-aikojen ulkopuolella on älytön. Ajattele nyt vaikka firmaa, jolla on toimintaa ympäri maailmaa. Ihan työntekijätason ihmiset voivat olla kv-tiimeissä mukana, joissa on jengiä eri maanosista. Viestejä tulee takuuvarmasti ympäri vuorokauden. Sama juttu reissun päällä olevien suomalaisten kollegojen kanssa, meiliä pitää voida lähettää silloin kun työ sen mahdollistaa. Vai menisikö tuo niin, että jenkkien itärannikolla työskentelevä duunari saa lähettää duuniposteja koska tahansa, jos vastaanottajien joukossa on palkansaajia, mutta esimies tai ainakin johtoryhmän jäsen joutuu katsomaan kelloa viestejä lähetellessään?

Eli Mäkysen populistinen ehdotus on vaalitaktinen toimenpide. Se, että joku Pietikäinen yms. ovat avautuneet jollakin kulmalla EU-elimissä aiheesta, ei tee asiasta ongelmaa. Varsinkin kun ongelma on ihan henkilökohtaisella tasolla ratkaistavissa, ilman lakeja ja työnantajan toimenpiteitä. Jos työmeilit vituttavat ja ahdistavat vapaa-ajalla, niin älä tee sellaista ratkaisua, että lukisit niitä illat ja yöt läpeensä. Kannattaa laittaa hälytykset pois päältä. Kyllä työviestit voi lukea duuni-inboxista sitten aamullakin.

Nyt on kyllä sellaista demari-Dystopiaa tämä. Että mailien lähettelyäkin pitäisi kontrolloida asettamalla siihen jotkut kellonajat. Kirjattaisiinko tuo työehtosopimukseen ja miten siinä huomioitaisiin eri työvuorot tai jopa aikaero? Entä seuraukset, jos rikot sitä? Ei jumalauta tällaista voi kukaan tosissaan miettiä.
Sanotaan se tyylillä jonka ehkä ymmärrät paremmin: kenenkään_ei_ole_pakko_lukea_maileja_omalla_ajalla.
Puhelimista löytyy myös mahdollisuus ottaa äänet ja ilmoitukset pois uusista viesteistä.

Totta kai omat haasteensa tuo kansainväliset yritykset ja niiden kohdalla tuollainen viestittely on välttämätön osa työtä. Samoin lainsäädäntö tällaiseen asiaan on myös aika raskas prosessi. Fakta on kuitenkin se, että tämän työajan ulkopuolisen viestittelyn kuormittavuus on ollut tiedossa jo aika pitkään mutta työnantajat eivät isossa kuvassa sille ole hirveästi mitään tehneet (muistaakseni ainakin jossain vaiheessa suomalaiset tekivät eniten töitä vapaa-ajalla EU-alueella). On äärimmäisen helppo sanoa, että ei niitä tarvi lukea eikä vastata mutta kun esihenkilö meilejä lähettelee niin hyvin moni kokee asian kuitenkin "painostavaksi". Eihän kukaan edes ehdottaisi mitään lainsäädäntöä tämmöiseen asiaan jos homma toimisi. Jo työpaikoilla nimenomaan johtajien ja esihenkilöiden esimerkki on tärkeää siinä minkälainen kulttuuri näissä työajan ulkopuolisissa asioissa on.

Toki tiedostan myös itse, että tämmöinen on lainsäädännöllisesti erittäin hankalaa johtuen yritysten toimintaympäristöjen erilaisuudesta ja vaikka siitä voiko työntekijä autonomisesti päättää työajastaan. Kuitenkin nyt täälläkin viestintä on lähinnä mallia "ilmoitukset pois", "ei ole pakkovastata" jne. Jostain syystä kuitenkaan asioita ei ole saatu ratkaistua vaan samat ongelmat jatkuvat. Tuskin ne ongelmat silloin siellä työntekijöissä on vaan jossain muualla. Samalla kun työelämä kehittyy, pitäisi kehittää myös työlainsäädäntöä ja työehtosopimuksia jotta muuttoksetkin tulevat riittävällä tavalla huomioitua.

 

[Walrus21]

Ihan mielenkiintoista, että laki joka on voimassa useissa Euroopan maissa, on nyt jotenkin yhtäkkiä eksistentiaalinen uhka Suomen kansalle. Ilmeisesti keskustelun viriäminen työpolitiikasta on kuin kommunismin haamu, joka nousee ja lähtee leviämään Hangosta Nuorgamiin?

Tuohan on nimenomaan demareilta "ajan hermolla olemista", että nostetaan esiin ajankohtaisia työelämän kuumia kysymyksiä. Ainakin minusta on ihan tunnistettava ongelma, että useilla aloilla työt eivät lopu 16.00, vaan senkin jälkeen pitää olla tavoitettavissa tai ottaa kantaa erilaisiin asioihin.

Se, että soitellaan sijaisia hätäavuksi, pitäisi jättää mielestäni keskustelun ulkopuolella. Jokainen varmaan ymmärtää, että jotenkin se yhteys on saatava, ja tätä varten on varmaan myös olemassa oikeanlaiset yhteydenottokanavat.

Toinen asia on sitten se, että työhön liittyviä asioita alkaa putoilla Whatsapp-ryhmiin sillä oletuksella, että viesteihin myös vastataan määräajassa. Tämäkin on varmasti osalle porukasta ihan ok, mutta ei kaikille. Aina voi sanoa, että mitäs kurkit sähköpostia tai kuulut Whatsapp-ryhmiin. Ne voivat kuitenkin olla työyhteisössä tärkeitä sosiaalisia kanavia, joiden seuraamatta jättämisestä tulee seuraamuksia. Näin ollen moni varmasti kokee, että on oltava tavoitettavissa myös työajan ulkopuolella.

 

[Cobol]

Itse toimin kansainvälisessä yrityksessä ja oli selvää, että yhteispalaveritkin vedettiin aina jonkun kannalta väärään aikaan kun väkeä oli eri mantereilta. Sähköpostit lähtivät niille, joille ne olivat tarkoitettu lähettäjän kellonajan ja työajan mukaan. Käytännössä oli niin, että jokin tietty prosessi, jota valmisteltiin useammassa maassa, siirtyi jonkin maan työvuoron päätyttyä seuraavaan maahan ja sieltä sitten seuraavaan. Näin prosessi eteni joskus 24 h.

Luulen, että yllä tiiviisti kuvattu on Mäkysellekin tuttua. Kyse on normaalista asiasta.

Vaikka itselläni ei ollut työaikaa, kyllä se vitutti niiden puolesta joilla on, kun joku laittoi kysymyspatteriston illalla työajan jälkeen ja halusi vastaukset viimeistään 10:00 aamulla. Ei tällaiseen tule mennä, jos ei pakottavia syitä ole. Helposti työajattomuus hiipii niidenkin henkilöiden päivätehtäviin, joille maksetaan vain työajasta.

Kyse ei ole puuttuvasta laista, vaan puhtaasti asenteista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Totta kai omat haasteensa tuo kansainväliset yritykset ja niiden kohdalla tuollainen viestittely on välttämätön osa työtä. Samoin lainsäädäntö tällaiseen asiaan on myös aika raskas prosessi. Fakta on kuitenkin se, että tämän työajan ulkopuolisen viestittelyn kuormittavuus on ollut tiedossa jo aika pitkään mutta työnantajat eivät isossa kuvassa sille ole hirveästi mitään tehneet (muistaakseni ainakin jossain vaiheessa suomalaiset tekivät eniten töitä vapaa-ajalla EU-alueella). On äärimmäisen helppo sanoa, että ei niitä tarvi lukea eikä vastata mutta kun esihenkilö meilejä lähettelee niin hyvin moni kokee asian kuitenkin "painostavaksi". Eihän kukaan edes ehdottaisi mitään lainsäädäntöä tämmöiseen asiaan jos homma toimisi. Jo työpaikoilla nimenomaan johtajien ja esihenkilöiden esimerkki on tärkeää siinä minkälainen kulttuuri näissä työajan ulkopuolisissa asioissa on.

Toki tiedostan myös itse, että tämmöinen on lainsäädännöllisesti erittäin hankalaa johtuen yritysten toimintaympäristöjen erilaisuudesta ja vaikka siitä voiko työntekijä autonomisesti päättää työajastaan. Kuitenkin nyt täälläkin viestintä on lähinnä mallia "ilmoitukset pois", "ei ole pakkovastata" jne. Jostain syystä kuitenkaan asioita ei ole saatu ratkaistua vaan samat ongelmat jatkuvat. Tuskin ne ongelmat silloin siellä työntekijöissä on vaan jossain muualla. Samalla kun työelämä kehittyy, pitäisi kehittää myös työlainsäädäntöä ja työehtosopimuksia jotta muuttoksetkin tulevat riittävällä tavalla huomioitua.

Näkisin, että SDP ja Mäkynen voisivat antaa tämän tason työkulttuuriasiat vallan hyvin työpaikkojen itsensä päätettäviksi. Kaikkea mälsää ja harmia aiheuttavaa ei tarvitse säännellä tai kieltää erikseen.

Tämä ennen kaikkea siksi, että työntekijöillä on jo mahdollisuus olla ottamatta vastaan työpaikalta tulevaa viestintää. Työpaikan laite kiinni, tai ainakin hälytykset pois. On ihan oma päätös, lukeeko niitä työpaikan meilejä illat ja yöt läpeensä.

Ihmisille pitää myös antaa mahdollisuus tehdä työtä joustavina aikoina. Näin tehdään yhä useammin asiantuntijatyötä tekevissä organisaatioissa. Maailma on muuttunut sitten SDP:lle läheisen savupiipputeollisuuden kulta-ajan, jolloin demarien kohderyhmä teki töitä joko tehtaan kellokortin mukaisesti tai virastotyöajan mukaan. Työaika ja muu aika olivat selkeästi erillään toisistaan. Sittemmin ajat ovat muuttuneet. Mäkysen ehdotus onkin tunkkainen tuulahdus kaukaa viime vuosisadalta.

 

[Radiopää]

Näkisin, että SDP ja Mäkynen voisivat antaa tämän tason työkulttuuriasiat vallan hyvin työpaikkojen itsensä päätettäviksi. Kaikkea mälsää ja harmia aiheuttavaa ei tarvitse säännellä tai kieltää erikseen.

Kyllä tarvitsee, jos asenteet eivät muuten muutu. Vanhempainvapaastakin piti säätää uusi laki, koska asenteet työpaikoilla vaihtelivat.

 

[Metukka]

Siis onko oikeasti jossain demokraattisessa oikeusvaltiossa voimassa laki joka kieltää työsähköpostit iltaisin ja viikonloppuisin?
Itselläni ei ole työaikoja, voin olla päivällä golfaamassa ja tehdä illalla töitä, lähettää jonkun mailinkin (hui, kauheaa). En odota kenenkään vastaavan niihin ennen kuin on itse töissä. Sama toistepäin. Jos joku lähettää viestiä illalla, vastaan jos huvittaa, silloin kuin huvittaa tai en vastaa ollenkaan. Ihan oma valinta.

Voitaisko vielä säätää laki, joka määrittelee minkä ajan puitteissa pitää vastata ja myös vastaamatta jättäminen olisi rikos.
Meillä on kyllä asiat todella hyvin, jos tästä saa ongelman. Jos pääkoppa ei kestä iltamaileja, niin tuskin se kestää mitään muutakaan rutiineista poikkeavaa. Ehkä silloin kannatta hakeutua alalle jossa viestintä tapahtuu vaikka savumerkein.

 

[Pallister]

Näkisin, että SDP ja Mäkynen voisivat antaa tämän tason työkulttuuriasiat vallan hyvin työpaikkojen itsensä päätettäviksi. Kaikkea mälsää ja harmia aiheuttavaa ei tarvitse säännellä tai kieltää erikseen.

Tämä ennen kaikkea siksi, että työntekijöillä on jo mahdollisuus olla ottamatta vastaan työpaikalta tulevaa viestintää. Työpaikan laite kiinni, tai ainakin hälytykset pois. On ihan oma päätös, lukeeko niitä työpaikan meilejä illat ja yöt läpeensä.

Ihmisille pitää myös antaa mahdollisuus tehdä työtä joustavina aikoina. Näin tehdään yhä useammin asiantuntijatyötä tekevissä organisaatioissa. Maailma on muuttunut sitten SDP:lle läheisen savupiipputeollisuuden kulta-ajan, jolloin demarien kohderyhmä teki töitä joko tehtaan kellokortin mukaisesti tai virastotyöajan mukaan. Työaika ja muu aika olivat selkeästi erillään toisistaan. Sittemmin ajat ovat muuttuneet. Mäkysen ehdotus onkin tunkkainen tuulahdus kaukaa viime vuosisadalta.

Tälläinen laki on voimassa monessa maassa Euroopassa niin kertoohan se siitä että ei tuo toimi ilman velvoittavaa lakia.

Mitä olen sivusta nähnyt niin kyllähän osalla aloista tuo on melko velvoittavaa hoitaa työasioita vielä vapaa-ajallakin.

Tätäkin pitää ajatella laajemmin eikä taas vaan omista lähtökohdistaan.

 

[Metukka]

Tälläinen laki on voimassa monessa maassa Euroopassa niin kertoohan se siitä että ei tuo toimi ilman velvoittavaa lakia.

Missä maissa on voimassa laki, joka kieltää työsähköpostit iltaisin?

Edit: näemmä Portugalissa jossa työnantajan viestittelyä työntekijöille on rajoitettu lepoajan ulkopuolella ellei se ole välttämätöntä, jonka senkin tarpeellisuuden työnantaja todennäköisesti itse määrittelee.
Koskenee siis pitkälti julkisen puolen suorittavia aloja joissa on työvuorot ja joissa pelkkä työntekokin koetaan monen mielestä ahdistavaksi. Ei siis yllätä, että asia saa Suomessa kannatusta kaikilta demarihenkisiltä.

 

[JayLimberg]

Mitä olen sivusta nähnyt niin kyllähän osalla aloista tuo on melko velvoittavaa hoitaa työasioita vielä vapaa-ajallakin.

Millä aloilla velvoitetaan hoitamaan työasioita työajan ulkopuolella ja minkälaisia asioita nämä ovat? Kiinostaa ihan oikeasti tietää koska jotenkin en nää sellaista tilannetta jossa työnantaja soittaa/laittaa meilin/viestin ja tähän vastaamatta jättämisellä voisi olla vaikutusta työsuhteeseen. Pois lukien tietenkin ihmiset joilla ei ole työaikaa eli johtoporras.

 

[Walrus21]

On ihan oma päätös, lukeeko niitä työpaikan meilejä illat ja yöt läpeensä.

Jos työajan ulkopuolella käsitellään asioita, joilla on vaikutusta tuleviin työtehtäviin ja/tai omaan asemaan työyhteisössä, silloin se ei ole vain oma päätös.

Jossain kovapalkkaisissa johtotehtävissä on mielestäni oletettavaakin, että työasioita hoidetaan myös illalla tai viikonloppuisin. Se näkyy sitten palkassa ja vastuissa. Toinen asia on suorittavan portaan tietotyöläiset, opettajat, toimihenkilöt ym, joilla palkka on ennalta sidottu tiettyihin tunteihin tai kellonaikoihin.

Tietotekniikan kehittyminen on luonut uudenlaisen tilanteen, kun mitä tahansa työhön liittyvää asiaa voi kysyä parin sekunnin näpyttelyllä. Aiemmin piti soittaa, jolloin tietysti erilaisten pienten asioiden selvittely oli pakko siirtää seuraavaan päivään tai hoitaa puhelimitse. Kynnys yhteydenottoon oli huomattavasti korkeampi.

Yritän tässä nyt maalata sitä maisemaa, joka monella tietotyöläisellä on tämän päivän työelämässä. Pidän vähän naiivina tuollaista ajatusta, että senkus revit vain laitteista johdot seinästä ja no problem.

Monelle ihmiselle työpaikka ja urakehitys on elämän peruskiviä, joiden vuoksi ollaan valmiita venymään myös sellaisiin asioihin, joihin ei paperilla ole velvoitetta. Silloin ne tehdään vaikka hammasta purren. Erittäin suuri osa työpaikoista jaetaan henkilösuhteilla, ja tämä luo tietysti tilanteen, jossa halutaan olla "hyvä tyyppi" ja "joustava työntekijä". Ihan jo työntekijöiden henkisen hyvinvoinnin takia voi olla perusteltua rukata asiaankuuluvat pelisäännöt sille, miten ja minkä verran työajan ulkopuolella saa ja voi olla yhteyksissä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tälläinen laki on voimassa monessa maassa Euroopassa niin kertoohan se siitä että ei tuo toimi ilman velvoittavaa lakia.

Mitä olen sivusta nähnyt niin kyllähän osalla aloista tuo on melko velvoittavaa hoitaa työasioita vielä vapaa-ajallakin.

Tätäkin pitää ajatella laajemmin eikä taas vaan omista lähtökohdistaan.

No samat sanat takaisin, asiaa pitää ajatella monesta eri lähtökohdasta, toisin kuin esimerkiksi Mäkynen ja palstan sosialismiin taipuvainen fragmentti tekee. Luettelin tuossa edellä joitakin olosuhteita ja perusteita, joiden takia Mäkysen vaalienalusheitto ei sellaisenaan vastaa nykyajan tarpeita. Mielestäni olen täysin oikeassa, eikä kukaan ole vielä osoittanut, että olisin väärässä.

Mitä tulee jonkin lain olemassaoloon joissakin toisissa eurooppalaisissa maissa, niin tuo ei an sich ole minkäänlainen peruste. Otetaan päinvastainen esimerkki: kuinka monessa eurooppalaisessa maassa on voimassa lakiin perustuva päiväsakkojärjestelmä, jonka vuoksi samasta rikkeestä yksi henkilö saa sakkoa esim. 200 euroa, toinen 2 000 euroa, ja kolmas 20 000 euroa? Suomi on tässä suhteessa hyvin harvinainen poikkeus kansainvälisessä katsannossa. Voisiko olla niin, että Suomessa on jokin asia ymmärretty aivan päin helvettiä? ”Kertoohan se siitä”, että muualla on oivallettu, ettei päiväsakkojärjestelmää tarvita, koska siinä henkilön saamasta rangaistuksesta saattaa monesti jopa yli 90 % olla seurausta henkilön tuloista, ei itse teosta.

Työviestinnän lisäksi on monta muuta asiaa, jotka saattavat aiheuttaa työntekijöissä tai kenessä tahansa kuormitusta, ahdistusta ja pahaa mieltä. Ei kaikkea ole vieläkään kielletty tai säännelty. Esimies voi ehdottaa työntekijälle uuden tehtävän tekemistä, josta ei ole erikseen sovittu työsopimuksessa. Kyllä tuokin pitäisi kieltää. Tätä kirjoittaessani aloin kokea ahdistusta saman tien.

 

[Radiopää]

Monelle ihmiselle työpaikka ja urakehitys on elämän peruskiviä, joiden vuoksi ollaan valmiita venymään myös sellaisiin asioihin, joihin ei paperilla ole velvoitetta. Silloin ne tehdään vaikka hammasta purren. Erittäin suuri osa työpaikoista jaetaan henkilösuhteilla, ja tämä luo tietysti tilanteen, jossa halutaan olla "hyvä tyyppi" ja "joustava työntekijä". Ihan jo työntekijöiden henkisen hyvinvoinnin takia voi olla perusteltua rukata asiaankuuluvat pelisäännöt sille, miten ja minkä verran työajan ulkopuolella saa ja voi olla yhteyksissä.

Ja siitä huolimatta se on sosialismi, jos tämä lähtökohtaisesti kielletään lailla ja sallitaan työntekijän suostumuksella. Sosialismia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jos työajan ulkopuolella käsitellään asioita, joilla on vaikutusta tuleviin työtehtäviin ja/tai omaan asemaan työyhteisössä, silloin se ei ole vain oma päätös.

Miksi tuollaista keskustelua pitäisi edellyttää käytävän varsinaisen työajan ulkopuolella? Onko tuo mielestäsi painava tai yleinen ongelma yrityksissä? Jos firmassa taas on tuollainen kulttuuri, niin senkin syitä ja tarpeellisuutta pitäisi kyetä hetken aikaa tarkastelemaan, eikä ekaksi mylviä mäkysenä että kaikki pitää kieltää.

On yrityksiä, joissa esim. työn kansainvälisestä luonteesta johtuen työajat vaihtelevat. Voi olla myös muita työperäisiä syitä, että duunia tehdään tai sitä oletetaan tehtävän tiukasti määriteltyjen kellonaikojen puitteissa. Usein noista asioista ollaan tietoisia muutoinkin, olosuhteet ovat tiedossa työsopimusta allekirjoitettaessa tai toimenkuvasta muutoin sovittaessa. Jos ei ole valmis tekemään tiedossa olevien ajallisten puitteiden mukaisesti hommia, johon kuuluu myös viestintää, niin silloin ei pidä ottaa moista duunia kyseisillä ehdoilla vastaan. Voi pyrkiä töihin esimerkiksi johonkin virastoon, jossa ulko-ovi ropsahtaa kiinni minuutilleen, ja työasiat voi jättää täsmälleen tuolla hetkellä pöydälle.

 

[Pallister]

No samat sanat takaisin, asiaa pitää ajatella monesta eri lähtökohdasta, toisin kuin esimerkiksi Mäkynen ja palstan sosialismiin taipuvainen fragmentti tekee. Luettelin tuossa edellä joitakin olosuhteita ja perusteita, joiden takia Mäkysen vaalienalusheitto ei sellaisenaan vastaa nykyajan tarpeita. Mielestäni olen täysin oikeassa, eikä kukaan ole vielä osoittanut, että olisin väärässä.

Mitä tulee jonkin lain olemassaoloon joissakin toisissa eurooppalaisissa maissa, niin tuo ei an sich ole minkäänlainen peruste. Otetaan päinvastainen esimerkki: kuinka monessa eurooppalaisessa maassa on voimassa lakiin perustuva päiväsakkojärjestelmä, jonka vuoksi samasta rikkeestä yksi henkilö saa sakkoa esim. 200 euroa, toinen 2 000 euroa, ja kolmas 20 000 euroa? Suomi on tässä suhteessa hyvin harvinainen poikkeus kansainvälisessä katsannossa. Voisiko olla niin, että Suomessa on jokin asia ymmärretty aivan päin helvettiä? ”Kertoohan se siitä”, että muualla on oivallettu, ettei päiväsakkojärjestelmää tarvita, koska siinä henkilön saamasta rangaistuksesta saattaa monesti jopa yli 90 % olla seurausta henkilön tuloista, ei itse teosta.

Työviestinnän lisäksi on monta muuta asiaa, jotka saattavat aiheuttaa työntekijöissä tai kenessä tahansa kuormitusta, ahdistusta ja pahaa mieltä. Ei kaikkea ole vieläkään kielletty tai säännelty. Esimies voi ehdottaa työntekijälle uuden tehtävän tekemistä, josta ei ole erikseen sovittu työsopimuksessa. Kyllä tuokin pitäisi kieltää. Tätä kirjoittaessani aloin kokea ahdistusta saman tien.

Tietysti työelämä on muuttunut tehdastyö-ajoista, se pitää ottaa tulevassa laissa huomioon.
Pitääkö se sitten rajata tyyliin ”ei koske asiantuntija-tasoa” eikä niitä joilla ei ole sidonnaista työaikaa.
Siinä on pohdittavaa lainsäätäjille mutta toivotaan että ko. laki saadaan mahdollisimman nopeasti valmisteluun.

Mikään sakkolaki ei nyt liity tähän, jos sellaista ei olisi niin tämänkin palstan porvarisiat ajaisivat Porscheillaan 250km/h vaarantaen itsensä ja kaikki muut tuolla liikenteessä.
Sitä näkee nykyiselläänkin ihan liikaa.

Kyllä työsuojelulainsäädäntö/TESit on täällä aika hyvissä kantimissa ja keinoja puuttua työnantajan/esihenkilön tekemiin asiattomiin ehdotuksiin on runsaasti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jos työsähköpostien lähettäminen henkilön varsinaisen työajan ulkopuolella yrityksen toimesta olisi kiellettyä, niin esimerkiksi koko henkilökunnalle samanaikaisesti lähetettävien viestien toimittaminen olisi monissa yrityksissä mahdotonta. Tällaista viestintää on toisinaan, myös sellaista, jota muiden lakien vuoksi jopa edellytetään. Toki määrätynlainen viestintä voitaisiin sulkea lain ulkopuolelle, mutta pahaa byrokratisoitumista yksinkertaisten asioiden tiimoilta olisi luvassa.

Maailmassa onkin liikaa ongelmanratkaisijoita. Onneksi on SDP, niin on myös ratkaisunongelmoittajia.

 

[Metukka]

Jos työajan ulkopuolella käsitellään asioita, joilla on vaikutusta tuleviin työtehtäviin ja/tai omaan asemaan työyhteisössä, silloin se ei ole vain oma päätös.

Tässähän ei ole merkityksellistä milloin se viesti on lähetetty vaan koska ja minkä ajan puitteissa siihen pitää vastata. Jos jäät ulkopuolelle sen takia ettet vastaa heti oman työajan ulkopuolella, se on väärin. Jos taas jokainen pystyy vastaamaan omalla työajallaan sen vaikuttamatta omaan positioon tai järjestykseen, ei tuossa ole mitään ongelmaa.
Tapahtuuko tällaista sitten ja missä määrin? Jos tapahtuu, niin tuo on tuskin ainoa asia mikä siellä työpaikassa on pielessä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mikään sakkolaki ei nyt liity tähän, jos sellaista ei olisi niin tämänkin palstan porvarisiat ajaisivat Porscheillaan 250km/h vaarantaen itsensä ja kaikki muut tuolla liikenteessä.
Sitä näkee nykyiselläänkin ihan liikaa.

Kyllä työsuojelulainsäädäntö/TESit on täällä aika hyvissä kantimissa ja keinoja puuttua työnantajan/esihenkilön tekemiin asiattomiin ehdotuksiin on runsaasti.

Väittäisin, että Porscheilla tai millä hyvänsä reippailla menopeleillä 250 km/h ajelevat isotuloiset olisivat kohtuullisempienkin sakkojen olosuhteissa harvinainen ilmiö. Joka tapauksessa huomattavasti yleisempi ilmiö on minkä tahansa tulotason henkilö tai työtön, joka ajaa hieman edullisemmalla rassilla maanteillä maha täynnä keskikaljaa, tai kuka missäkin aineissa. Melkoinen osa tuosta porukasta saa törttöillä pitkään melko pienin taloudellisin seuraamuksin. Niissäkin tapauksissa sakot jäävät usein maksamatta, kun persaukiselta ei voi paljoa ulosmitata.

Lainaamastani jälkimmäisestä kappaleestasi olen samaa mieltä. Lait ottavat kantaa kaikkien työntekijäryhmien mahdolliseen asiattomaan käytökseen, ja myös esimiesten yhtä lailla, heillähän on korostettu vastuu toimia tehtävässään asiallisesti ja tasapuolisesti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässähän ei ole merkityksellistä milloin se viesti on lähetetty vaan koska ja minkä ajan puitteissa siihen pitää vastata. Jos jäät ulkopuolelle sen takia ettet vastaa heti oman työajan ulkopuolella, se on väärin. Jos taas jokainen pystyy vastaamaan omalla työajallaan sen vaikuttamatta omaan positioon tai järjestykseen, ei tuossa ole mitään ongelmaa.
Tapahtuuko tällaista sitten ja missä määrin? Jos tapahtuu, niin tuo on tuskin ainoa asia mikä siellä työpaikassa on pielessä.

Silloin kun minä olen lähettänyt omille alaisilleni sähköpostia iltaisin tai vaikka öiseen aikaan, niin en ole tietenkään ikinä odottanut, että viestejäni luetaan ennen seuraavaa työpäivää. Tai ei niitä välttämättä lueta edes silloinkaan, meilit luetaan silloin kun niitä ehditään lukea. Jos on oikeasti kiire tavoittaa joku - siis työajalla - niin silloin soitan tai otan yhteyden pikaviestimellä. Sellaista taas en tee koskaan duuniajan ulkopuolella, ellei kyseessä ole likimain elämän ja kuoleman kysymys, siis työntekijän itsensä kannalta. Pakkohan tuossa on harkintaa voida käyttää, eikä kukaan täysijärkinen esimies suotta häiritse alaisiaan työajan ulkopuolella.