Sosialidemokraatit – SDP

[Alejandro]

Tuossa ryhmässä on yhtä monta kokoomuslaista kuin demariakin. Tasan yksi molempia. Onko sinun logiikallasi Kokoomuksessa venäjäymmärtäväinen vai venäjänmielinen ryhmä?

Logiikkani piilee siinä, että demareissa nämä samat veijarit ovat kiusallisten Venäjä-uutisten keskiössä. Ovatpa vielä olleet puolueen nimittämissä johtotehtävissä hiljattain. Kokoomuksen osalta Sirpa Pietikäinen on kyllä aivan ulkoradalla.

Tietysti voidaan aina keskustella mikä on ryhmän määritelmä. Sen verran voin tulla vastaan toteamalla, että SDP:ssä on Venäjää ymmärtäviä jäseniä. Kelpaako?

 

[Håkanhead]

Ei vasemmisto ihan sattumalta ole pitkään ajanut Suomelle haitallisia ja Venäjälle hyödyllisiä asioita. En hirveästi siis yllättynyt tästä uutisesta.

 

[DrE]

En voi ymmärtää, miten SDP:ssä on vieläkin noin paljon kysyntää venäjämieliselle kansanedustajalle. Voi ihan perustellusti sanoa, että SDP on Suomen venäjämielisin puolue.

 

[penaz]

Jaa mistä tällainen totuus?

Tuota minäkin ihmettelen. Eilen Nasima Razmyar kirjoitti facessa:

"Ei neuvotteluja Ukrainasta ilman Ukrainaa. Trump ja Putin suunnittelevat rauhanneuvotteluja ilman Ukrainaa - tämä ei ole diplomatiaa vaan häikäilemätöntä vallan jakamista Ukrainan kustannuksella. Euroopan ja Ukrainan tulevaisuutta ei voi päättää suljettujen ovien takana.

Trumpin ja Putinin suunnitelma ei ole rauhansuunnitelma, se on myönnytys Venäjälle. Tämä osoittaa, kuinka kaukana oikeudenmukainen rauha on tästä asetelmasta. Ukraina on taistellut koko demokraattisen maailman puolesta - nyt ei pidä jättää Ukrainaa. Kaiken päätöksenteon on perustuttava Ukrainan suvereniteettiin ja oikeuteen päättää omasta kohtalostaan.

Nyt mitataan eurooppalaisten johtajien, mukaan lukien Suomen ulkopoliittisen johdon päättäväisyyttä. On irvokasta, että kolmen vuoden taistelun ja mittaamattoman inhimillisen kärsimyksen jälkeen, Venäjä saa kaiken haluamansa."

Toivoisin kokoomuslaiselta valtiojohdolta samanlaista selkärankaisuutta eikä vain Trumpin nuoleskelua.

 

[Cobol]

Venäjän myötämielistelyyn koko ikänsä tottuneiden työläistaustaisten vanhusten äänet kelpaavat mainiosti demaripuolueelle joukon jatkona. Siksi oli demarien kannalta harmi, että Kiljusen käytöksen ikuistanut video pakotti Lindtmanin vetämään Kiljusen pois valiokunta-pj:n hommasta, kun ihan kaikenlainen Venäjän pussiin pelaaminen ei onnistu edes demarilta, ainakaan jos sattuu olemaan eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja. Muussa tapauksessa SDP:a voisi jo pitää Venäjä-myönteisenä puolueena. Tästä nyt ei ole asiallisesti ottaen kysymys, vaikka esimerkiksi Porissa onkin ollut, tai on, kummallinen pieni Venäjä-mielinen demarifraktio.

Pitkälti näin ja vastauskin pohdintaani tuli. SDP:ssä on venäjämielinen fraktio tai fraktioita, mutta SDP ei ole ainakaan vielä puolueena venäjämyönteinen.

 

[Timbit]

Toivoisin kokoomuslaiselta valtiojohdolta samanlaista selkärankaisuutta eikä vain Trumpin nuoleskelua.

Se Elina Valtosen xtwiitti ei kelvannut?

 

[penaz]

Se Elina Valtosen xtwiitti ei kelvannut?

Entä Stubb?

 

[Timbit]

Entä Stubb?

Laita esimerkkejä hänen selkärangattomuudestaan ja Trumpin nuoleskelusta, niin perehdyn aiheeseen.

 

[Kaukalon laidalla]

Pitkälti näin ja vastauskin pohdintaani tuli. SDP:ssä on venäjämielinen fraktio tai fraktioita, mutta SDP ei ole ainakaan vielä puolueena venäjämyönteinen.

SDP:ssa on aika monta fraktiota, on aina ollut. Vaan venäjänmielistä fraktiota en ole löytänyt. Toki yksittäisiä henkilöitä voi löytyä, kuten entinen kansanedustaja Mikko Elo, mutta hänet onkin jo potkittu ulos puolueesta.

Nasima Razmyarin vetäminen tähän on yhtä idioottimaista kuin Daniel Sazonovin leimaaminen venäjämieliseksi.

 

[Cobol]

SDP:ssa on aika monta fraktiota, on aina ollut. Vaan venäjänmielistä fraktiota en ole löytänyt. Toki yksittäisiä henkilöitä voi löytyä, kuten entinen kansanedustaja Mikko Elo, mutta hänet onkin jo potkittu ulos puolueesta.

Mikä siis mielestäsi johtaa venäjälle myönteisiä kommentteja jakavan + Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa vastaan hyökkäävän Kiljusen valintaan perustuslakivaliokuntaan? Normaali tilanne tuo ei ole isoissa puolueissa. Ei olisi vuonna 2025 mitenkään mahdollista mm. Kokoomuksessa, PS:ssa tai Keskustassa.

Joku syy tuohon täytyy olla.

 

[hooceebruins]

Voisihan sitä väittää, että Kokoomuksen äänekäs äärioikea laita on täysin Putinin taskussa. Siihen malliin sielläkin tuota kulttuurisotaa leikitään.

Edelleen olisi mielenkiintoista kuulla, että miksi Razmyar on venäjämyönteinen. Jos kyseessä on ihmisoikeudet, niin ehkäpä niiden puolustaminen on kuitenkin pikkaisen vastaan Putinin meininkejä.

 

[Mojo]

Entä Stubb?

Tuoltahan voi lukea.

Stubb hämmentyi – Lähetti painavan viestin Yhdysvalloille

Iltalehti näytti perjantaina suorina lähetyksinä tasavallan presidentti Alexander Stubbin, pääministeri Petteri Orpon ja ulkoministeri Elina Valtosen tiedotustilaisuudet.

www.iltalehti.fi

Esim.

– Yksi viesti meillä on amerikkalaisille. Ei kannata hakea Venäjästä liittolaista Kiinan patoamiseksi, koska Putin ja Venäjä pettävät kuitenkin.

 

[Kaukalon laidalla]

Mikä siis mielestäsi johtaa venäjälle myönteisiä kommentteja jakavan + Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa vastaan hyökkäävän Kiljusen valintaan perustuslakivaliokuntaan? Normaali tilanne tuo ei ole isoissa puolueissa. Ei olisi vuonna 2025 mitenkään mahdollista mm. Kokoomuksessa, PS:ssa tai Keskustassa.

Joku syy tuohon täytyy olla.

Kuten sanottu, niin en olisi itse häntä tuonne nimittänyt. On kuitenkin melkoista mielikuvitusta väittää, että nimityksen takana olisi joku venäjämyönteinen fraktio. Sellaista ei yksinkertaisesti ole olemassa.

 

[tosiasia]

Laita esimerkkejä hänen selkärangattomuudestaan ja Trumpin nuoleskelusta, niin perehdyn aiheeseen.

Stubb ei ole Suomen vahvin lenkki monessa mielessä, vaikka on presidentti. Kyse on siitä, että Stubb ei omaa syvää ulkopoliittista näkemystä asioista ja siitä miten ja mihin suuntaa asioita saa vietyä. Hän on kyillä erinomainen kommunikoija mm. kielitaidon suhteen, mutta se ei poista puutetta tilannekuvasta. Pohjimmiltaan Stubb kuuluu luokkaan toistaa toisten näkemyksiä (mm. toistaa papukaijana kohtia 1-3), eikä kykene itse oikein analysoimaan tilannetta. Tavallaan tämäkin riittää presidentille, jos on erinomainen avustajakaarti, mutta ei Suomella ole varaa sellaiseen. Niinistö oli erinomainen tässä suhteessa ja toivon todella, että Stubb pitää häneen välit kunnossa.

Itselle on ikuisesti jäänyt myös mieleen Stubbin puhe valtionvarainminiesterinä: "Vedin luvut omasta päästä". Tämä ei vain ihan aina riitä presidentin virassa. Ellei tajua tilannekuvaa voidaan ajautua pahaan tilanteeseen.

 

[DAF]

Tämä "taktinen veto" saattaa tosin kostautua 2v päästä Tampereella, josta on pois Marin, Merinen ja ehkä myös pormestari Nurminen.

Eduskuntavaaleissa saa asettua ehdolle missä tahansa vaalipiirissä riippumatta asuinpaikasta.

 

[Timbit]

Stubb ei ole Suomen vahvin lenkki monessa mielessä, vaikka on presidentti. Kyse on siitä, että Stubb ei omaa syvää ulkopoliittista näkemystä asioista ja siitä miten ja mihin suuntaa asioita saa vietyä. Hän on kyillä erinomainen kommunikoija mm. kielitaidon suhteen, mutta se ei poista puutetta tilannekuvasta.

Tosin pyysin esimerkkejä hänen selkärangattomuudestaan ja Trumpin nuoleskelusta. Väitätkö ihan tosissasi, ettei Stubbilla ole ulkopoliittista näkemystä asioista?

On hiukan miinaan astunut olo nyt.

 

[tosiasia]

Tosin pyysin esimerkkejä hänen selkärangattomuudestaan ja Trumpin nuoleskelusta. Väitätkö ihan tosissasi, ettei Stubbilla ole ulkopoliittista näkemystä asioista?

On hiukan miinaan astunut olo nyt.

USA:n ja Trumpin politiikan erikoistenkin avaustenkin suhteen Suomen tapaisen pienen valtion on pakko pelata aika kieli keskellä suuta. Meillä ovat suhteet poikki jo Venäjän suuntaan ja voi kysyä onko varaa vielä ajautua kriisiin myös Trumpin hallinnon kanssa? Stubb on tällä hetkellä aika ympäripyöreästi suhtautunut Trumpin avauksiin ja se lienee aika hyvä linja tällä hetkellä. Tämän voi nähdä vähän ehkä mielistelynä ja "suomettumisenakin", mutta mielestäni ei tässä ole paljoa muita vaihtoehtoja.

Stubb omaa varmasti riviministeriä paremman ulkopoliittisen näkemyksen, mutta tällä hetkellä Suomen ulkopoliittinen tilanne on erittäin haastava ja kehitys on vain kohti uusia haasteita. Nyt pitäisi osata arvioida valitun ulkopoliittisen linjan seurauksia monta siirtoa eteenpäin. Itselle ainakin on jäänyt vähän tunne, että Stubbilta puuttuu kykyjä arvioida valintojensa seurauksia pidemmällä tähtäimellä ja se voi olla ongelma. Presidentti on kuitenkin ulkopolitiikan johdossa. Esimerkiksi rauhan tullessa Ukrainaan on todennäköistä, että Suomen itärajan tilanne muuttuu merkittävästi ja jännitteet yms. hybridioperaatiot saattavat kasvaa. Voi olla, eteen tulee merkittäviä uusia linjanvetoja Venäjänkin suhteen vain koska olemme rajanaapuri.

Ennen NATO jäsenyyttä Suomessa oli vahva näkemys isosta puoluerajat ylittävästä ulkopoliittisestä linjasta, mikä ehkä on vähän muuttunut. Itse toivoisin, että nykyisessä tilanteessa tätä vanhaa tapaa taas nostettaisiin enemmän pintaan presidentin toimien tueksi.

 

[Cobol]

Stubb ei ole Suomen vahvin lenkki monessa mielessä, vaikka on presidentti. Kyse on siitä, että Stubb ei omaa syvää ulkopoliittista näkemystä asioista ja siitä miten ja mihin suuntaa asioita saa vietyä. Hän on kyillä erinomainen kommunikoija mm. kielitaidon suhteen, mutta se ei poista puutetta tilannekuvasta.

Tämä ei vastaa todellisuutta. Jokaisella presidentillä on haluamansa neuvonantajat. Presidentin turvallisuus- ja ulkopoliittiset kannanotot ovat tiimityönä tehtyjä. Jopa mahdollisia median kysymyksiä mietitään usein etukäteen. Nostaisin ulkopolitiikassa esille nimet Aliisa Tornberg, Rasmus Hindrén ja Ville Brummer. Samoin turvallisuuspolitiikassa.

Presidentin tilannekuvaa päivitetään tarpeen mukaan jatkuvasti ja siinä on turvallisuuspolitiikan osalta myös muita henkilöitä mm. puolustusvoimista ja eri tiedusteluista.

 

[tosiasia]

Tämä ei vastaa todellisuutta. Jokaisella presidentillä on haluamansa neuvonantajat. Presidentin turvallisuus- ja ulkopoliittiset kannanotot ovat tiimityönä tehtyjä. Jopa mahdollisia median kysymyksiä mietitään usein etukäteen. Nostaisin ulkopolitiikassa esille nimet Aliisa Tornberg, Rasmus Hindrén ja Ville Brummer.

Viime kädessähän presidentti aina tekee ne päätökset millä linjalla edetään. Neuvonantajat antavat vaihtoehdot, mutta valinnan tekee presidentti oli se valinta sitten mikä tahansa. Lisäksi tulee aina tilanteita, missä korkeimmat johtajat keskustelevat kahden kesken isoistakin asioista. Tässä kohtaa ei ole neuvonantajista apua ja voi joutua tekemään nopeasti isoja linjanvetoja yms. valintoja.

 

[Timbit]

USA:n ja Trumpin politiikan erikoistenkin avaustenkin suhteen Suomen tapaisen pienen valtion on pakko pelata aika kieli keskellä suuta. Meillä ovat suhteet poikki jo Venäjän suuntaan ja voi kysyä onko varaa vielä ajautua kriisiin myös Trumpin hallinnon kanssa? Stubb on tällä hetkellä aika ympäripyöreästi suhtautunut Trumpin avauksiin ja se lienee aika hyvä linja tällä hetkellä. Tämän voi nähdä vähän ehkä mielistelynä ja "suomettumisenakin", mutta mielestäni ei tässä ole paljoa muita vaihtoehtoja.

Eli ensin Stubb nuoleskeli Trumppia, ja nyt suhtautuu ympäripyöreästi Trumpin avauksiin ja on syytä siihen huoleen, että ajaudutaan kriisiin Trumpin hallinnon kanssa. Jännä tilanne, mutta onneksi suunta on oikea. Toki sen voi nähdä mielistelynä, jos sen haluaa nähdä mielistelynä.

Stubbilla tosiaan on ulkopoliittista kokemusta suomalaisittain runsaasti. Pelolle siitä, ettei hän ymmärtäisi tilanteen haastavuutta ja useita mahdollisia eri kehityspolkuja, ei tosin ole mitään syytä. Tai ainakaan kukaan ei ole sellaisia syitä uskottavasti esittänyt.

 

[Nahkasohva]

Tällainen kaveri on kuntavaaliehdokkaana:

Batman Mehmet

SDP – Rohkeutta olla sinun puolellasi

www.sdp.fi

Saa nähdä, kantaako kannatus joskus ihan kansanedustajaksi asti. Siinä tapauksessa on täysin mahdollista, että tulevaisuudessa eduskunnassamme on kaksikko Batman & Rydman.