Sosialidemokraatit – SDP

[Styge]

Vastataan sitten tänne sosialistiseen ketjuun.

Käsittääkseni Kaupan liiton ja esimerkiksi S-ryhmän mielenkiinnon kohteena ovat reseptivapaat itsehoitolääkkeet. Seuraavalla hallituskaudella voi tulla eteen tietysti sellainenkin ehdotus, että koko apteekkitoiminnan luvanvaraisuuden sääntelyjärjestelmä uudistettaisiin. Nyt on lähinnä haussa lähtökohtia sille, mitä uusia hyötyjä halutaan tuottaa jonkin uudistuksen kautta, aiheuttamatta samalla haittoja esimerkiksi potilasturvallisuudelle tai minkä hyvänsä kategorian lääkkeiden saatavuudelle.

Yksi apteekkijakelun säilyttämisen puolesta puhuva seikka on potilasturvallisuutta lisäävän neuvonnan ja reseptivapaan lääkkeen ostopäätöksen ohjaaminen oikeaan tuotteeseen. Esimerkiksi Ruotsin mallissa sikäläisiä särky- tai tulehduskipulääkkeitä yms. voi ostaa määrätyistä päivittäistavarakaupoista, mutta apteekkeja lukuun ottamatta myymälöiden henkilökunta ei saa antaa mitään vastauksia asiakkaiden tuotteita koskeviin kysymyksiin (annostelu, sopivuus lapsille ja tiettyjä perussairauksia sairastaville, jne.). Kyllä minäkin kuvittelisin kykeneväni ostaa satunnaisen Burana-pakkauksen Prisman tai K-kaupan hyllystä, ei sillä, mutta toimiiko homma aukottomasti tai lähes aukottomasti koskien kaikkien asiakasryhmien kaikkia itsehoitolääketarpeita, se on aika olennainen asia. Pahimmillaan päivittäistavarakauppaan viety itsehoitolääkkeiden jakelu ilman asiaankuuluvaa tuotevalinnan kartoitusta ja ohjeistusta voi johtaa asiakkaan kohdalla hengenvaaraan. Nyt puhutaan esimerkiksi parasetamoli- ja ibuprofeenituotteista, joiden kohdalla väitän, että näitä käytetään nytkin väärin. Käytettäisiin todennäköisesti enemmän ja useammin väärin, jos tavaraa ostettaisiin marketeista ja huoltoasemilta. Joku voi pitää tällaista huolta aiheettomana ja apteekkijakelua "turhana holhoamisena", minä en.

Jos taas koko apteekkilupajärjestelmä romutettaisiin, jolloin apteekin perustaminen olisi kenties mahdollista muillekin kuin 12 vuotta farmasia-alan työkokemusta hankkineille proviisoreille, niin tämä muuttaisi koko tätä huoltovarmuuden kannalta tärkeää YETT-toimialaa, jollainen siis apteekkijärjestelmäkin on. Tulisiko myös ei-proviisoriomisteisilta apteekeilta vaatia täsmälleen samaa varastointivelvoitetta ja muutakin samaa reguloitua palveluvarmuutta ja ammatillista osaamista kuin tämänhetkisiltä apteekeilta? Kilpailu on lähtökohtaisesti hyvä asia, mutta paranisiko lääkkeiden saatavuus ja laskisivatko hinnat oikeasti apteekkilupajärjestelmän purkamisella, ja kuinka kävisi itsehoitolääkkeiden ja reseptilääkkeiden hinnoille? Jälkimmäisten kohdalla valvova viranomainen määrittelee myös kulloisenkin katetason, joten esimerkiksi psyykenlääkkeet maksavat jatkossakin sen mitä maksavat, ellei koko lääkejakelu- ja hinnoittelujärjestelmää muuteta. Viimeistään tässä kohdassa olisi syytä kysyä, minkä todellisen ongelman nykyisen apteekkilupajärjestelmän purkaminen korjaisi.

Oletko itse alalla? Yleensähän tällaista markkinatalouden suitsimista ei ole nähty tarpeelliseksi, mutta toki jos se omaa lypsylehmää uhkaa edes vähän, niin ymmärtäähän sen.

 

[Nahkasohva]

Joskus se sokeakin kana jyvän löytää, tämä on jollain tapaa jopa kannatettava ajatus, mutta tarvitaanko laki ja kuka sitä valvoisi.

linkki uutiseen HS: SDP haluaa kieltää työnantajien yhteydenotot työntekijöihin työajan ulkopuolella

Olen ollut kuulevinani, että Saksassa olisi jokin tämän tyyppinen laki tai sääntö. Korjatkaa, jos olen väärässä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Oletko itse alalla? Yleensähän tällaista markkinatalouden suitsimista ei ole nähty tarpeelliseksi, mutta toki jos se omaa lypsylehmää uhkaa edes vähän, niin ymmärtäähän sen.

En ole koskaan ollut apteekkialalla. Myöskään kukaan sukulaiseni ei saa palkkaa tai muitakaan tuloja farmasian alalta, eikä suvussa ole entisiäkään apteekkilaisia.

Vaan onko sinulla itse asiasta muuta sanottavaa naljailun lisäksi, kuten perusteltuja näkemyksiä liittyen esimerkiksi siihen, millainen apteekkijärjestelmä olisi nykyistä parempi, ja millä tavoin se kannattaisi toteuttaa, ja mitä hyötyjä ja mahdollisia haittoja ko. malli sisältäisi erityisesti asiakkaiden ja terveydenhuollon tavoitteiden näkökulmasta?

Kirjoitin edellä muutamaan viestiin aika monta kymmentä riviä mielestäni perusteltua tekstiä apteekkiaiheesta. Jos olet toista mieltä ja mielesi tekee opponoida, niin ole hyvä vaan, mutta tee se kunnolla.

 

[Ann Arbor]

linkki uutiseen HS: SDP haluaa kieltää työnantajien yhteydenotot työntekijöihin työajan ulkopuolella

Tarkoittaisiko tämä jopa sitäkin, ettei esimerkiksi saikkuaallon iskiessä voisi paikkaajia kysellä vapailta töihin?

Näin yleisesti, vaikka esimerkiksi omasta työstäni +90% tapahtuu työaikana työpaikalla ja arvostan, että saan viettää vapaa-ajan nimenomaan vapaana omana aikana, kategorinen kielto vaikuttaa näin ensisilmäyksellä varsin oudolta ratkaisulta.

 

[DAF]

Olen ollut kuulevinani, että Saksassa olisi jokin tämän tyyppinen laki tai sääntö. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Saksasta en osaa sanoa, mutta Ranska, Belgia, Portugali, Espanja, Italia, Irlanti ainakin ja trendi on tuohon lainsäädännön suuntaan muuallakin. EU-parlamentti otti keskustelualoitteena kantaa tähän jo useampi vuosi sitten. "Right to disconnect" on se temaattinen nimi ja direktiivistäkin on puhuttu, ei siis tosiaan mikään Suomen demareiden oma juttu.

On aloja, joilla ei ole merkitystä, on työnantajan työvälineet jne. - mutta on kyllä aloja, joissa tämä on iso ongelma. Tarvitaanko lainsäädäntöä on oma juttunsa sitten. Aiheena silti tärkeä.

 

[Alejandro]

Joskus se sokeakin kana jyvän löytää, tämä on jollain tapaa jopa kannatettava ajatus, mutta tarvitaanko laki ja kuka sitä valvoisi.

linkki uutiseen HS: SDP haluaa kieltää työnantajien yhteydenotot työntekijöihin työajan ulkopuolella

Onko tämä tosiaan niin iso ongelma, että demarit ovat ottaneet asiaksi kieltää yhteydenotot? Olen itse hektisellä IT-alalla ja pomo ei ole koskaan häirinnyt minua työajan ulkopuolella. Eikä minua kyllä ole häiritty aikaisemminkaan missään työpaikassa, ei edes seurakunnan toimesta ollessani kesätöissä hautausmaalla.

En ymmärrä tätä demareiden vimmaa yrittää kieltää ja kontrolloida kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä. Tosin se näyttää toimivan äänestäjiin, kun puolue on vuosikymmestä toiseen yksi suurimmista. Kaiketi osa ihmisistä haluaa turvaa ja tukea puolueelta, joka rajoittaa elämää kansalaisen puolesta.

 

[JayLimberg]

Sikäli kannatettava ehdotus mutta käytännössä kuitenkin turha. Eihän tuo voi rajata pois lisätuntien tarjoamista esim. sairastapauksissa ja kuinka monen työnantaja a) on yhteydessä työajan ulkopuolella työasioissa b) jos tätä tapahtuu, miksi vastata puhelimeen tai viesteihin

 

[DAF]

Onko tämä tosiaan niin iso ongelma, että demarit ovat ottaneet asiaksi kieltää yhteydenotot? Olen itse hektisellä IT-alalla ja pomo ei ole koskaan häirinnyt minua työajan ulkopuolella. Eikä minua kyllä ole häiritty aikaisemminkaan missään työpaikassa, ei edes seurakunnan toimesta ollessani kesätöissä hautausmaalla.

Kokeilepa (tai jututapa ihmisiä niiltä) vaikka kaupan alaa tai hoitoalaa. Whatsappit ja puhelut laulaa. Valkokauluskuplassa, jossa itsekin elän tämä ei ole ollenkaan vastaava kuvio, tosin täälläkin sitä esiintyy.

 

[Ann Arbor]

Siis kuvitellaan skenaario, missä Suomi on voittanut jääkiekon maailmanmestaruuden ja kansa tunnetusti kuluttaa eurojaan herkkuruokiin ja juomiin mestaruutta juhliessaan. -Tämä luonnollisesti lisää työvoimatarpeen määrää ja tuntuisi vähän hassulta, etteikö vaikka anniskeluravintola voisi kysellä työntekijöidensä halukkuutta tulla tienaamaan ekstraa, kun rauta on kumaa.

 

[mutina]

Eikös siinä demarien aloitteessa rajattu kiellon ulkopuolelle osa yhteydenotoista, esimerkiksi lisävuorojen tarjoaminen?

 

[MacRef]

Hesarin jutusta poimittuna Mäkysen kommentti: ”Esimerkiksi varhaiskasvatuksessa lastenhoitajat joutuvat kuulemani mukaan monissa kunnissa itse hakemaan jostain Whatsapp-ringistä sijaisia, jos joku on poissa. Sitä joutuu tekemään viikonloppuisin, iltaisin tai milloin vaan, kun tällainen tilanne tulee vastaan. Se kuormittaa ihmisiä ja pilaa viikonlopun tai illan.”

Tuommoinen nyt vaan on yksinkertaisesti väärin. Ei se ole suorittavan tason työntekijän tehtävä etsiä itselleen sijaista tai työkaveria, varsinkaan vapaa-ajallaan. Jos tuota ei saa loppumaan ilman lakia, niin sitten laki on paikallaan. Ensin voisi toki käydä keskustelua siitä, että miksi moiseen toimintamalliin on päädytty ja ylipäätään suostuttu.

 

[Salama15]

Hesarin jutusta poimittuna Mäkysen kommentti: ”Esimerkiksi varhaiskasvatuksessa lastenhoitajat joutuvat kuulemani mukaan monissa kunnissa itse hakemaan jostain Whatsapp-ringistä sijaisia, jos joku on poissa. Sitä joutuu tekemään viikonloppuisin, iltaisin tai milloin vaan, kun tällainen tilanne tulee vastaan. Se kuormittaa ihmisiä ja pilaa viikonlopun tai illan.”

Tuommoinen nyt vaan on yksinkertaisesti väärin. Ei se ole suorittavan tason työntekijän tehtävä etsiä itselleen sijaista tai työkaveria, varsinkaan vapaa-ajallaan. Jos tuota ei saa loppumaan ilman lakia, niin sitten laki on paikallaan. Ensin voisi toki käydä keskustelua siitä, että miksi moiseen toimintamalliin on päädytty ja ylipäätään suostuttu.

Kyllä, tuo on väärin eikä sitä tulisi sallia missään tapauksessa! Ja tuohon on päädytty siksi, että nuo työtä tekevät tyypit ovat osimoilleen ainoita, jotka välittävät siitä, onko siellä työvuorossa ketään…

Tässä meikäläistä kuitenkin eniten mietityttää se, että miten ihmeessä tuollaiseen työskentely-ympäristöön ja -kulttuuriin (VaKa, SoTe jne.) nyt sitten saataisiin jalkautettua se Mäkysen nelipäiväinen työviikko?? Jengiä ei ole edes vähää alusta tarpeeksi hoitamaan nykyisiä työvuoroja ja sijaisista on järkyttävä pula, porukka hakee itselleen korvaajia omasta kaveripiiristään, ja Mäkynen höpöttää (puhtaana vaalikikkana) työajan lyhentämisestä ja tehokkuuden nostamisesta… Noh, onhan tämäkin aloite taas vain populistista työväen ja työnantajien välisen kuilun leventämistä, ja äänien kalastelua vasemmistolta & pienipalkkaisilta naisilta.

 

[Alejandro]

Ensin voisi toki käydä keskustelua siitä, että miksi moiseen toimintamalliin on päädytty ja ylipäätään suostuttu.

Tämäpä. Lisäksi luulisi liittoja kiinnostavan.

 

[Karhunkulta]

Pian ei varmaan saa enää ilmoittaa, jos sairastuu tai ei vain huvita tulla töihin. Eikä myöskään kysyä ketään töihin. Voisi saikkulappujen hakemisenkin kieltää, kun se haittaa parantumista, että joutuu avaamaan Terveystalon lääkäri-chatin.

Jää 30-50% töistä tekemättä, mutta sentään ei kukaan pahoittanut mieltään.

 

[Radiopää]

Jää 30-50% töistä tekemättä, mutta sentään ei kukaan pahoittanut mieltään.

Eikä ymmärtänyt väärin. Paitsi yksi.

 

[ultrar]

Kokeilepa (tai jututapa ihmisiä niiltä) vaikka kaupan alaa tai hoitoalaa. Whatsappit ja puhelut laulaa. Valkokauluskuplassa, jossa itsekin elän tämä ei ole ollenkaan vastaava kuvio, tosin täälläkin sitä esiintyy.

Toisaalta sitä vaaditaan, että omille työntekijöille tarjotaan ensin lisää työvuoroja, joten miten tarjota, jos ei saa ottaa yhteyttä?

 

[DAF]

Toisaalta sitä vaaditaan, että omille työntekijöille tarjotaan ensin lisää työvuoroja, joten miten tarjota, jos ei saa ottaa yhteyttä?

Kannattaa nyt ihan rauhassa lukea ensin, mitä on esitetty. Tähän on vastaus (joka on referoitu jo ylempänä).

 

[SergeiK]

Eihän tuo Mäkkysen ehdotus ole mikään tarkka esitys.

Kaksi lainausta Hesarin jutusta:

"Lähtökohta olisi se, että työnantaja ei saa ottaa työajan ulkopuolella työntekijöihin yhteyttä. Se koskee puhelinta, sähköpostia ja muita välineitä. Poikkeuksia olisivat hätätapaukset ja erikseen sovitut tilanteet. Kaikesta ei tietenkään voi etukäteen sopia yksityiskohtaisesti, mutta perusperiaate on selvä”

"Mäkysellä ei ole näkemystä siitä, millaisella lainmuutoksella kielto tarkalleen ottaen toteutettaisiin."

Hesarin jutun varhaiskasvatuksen lastenhoitajien Whatsapp-rinkihän ei taas liity koko lakiesitykseen millään tavalla.

Lukekaapa tuo uudestaan:

”Esimerkiksi varhaiskasvatuksessa lastenhoitajat joutuvat kuulemani mukaan monissa kunnissa itse hakemaan jostain Whatsapp-ringistä sijaisia, jos joku on poissa. Sitä joutuu tekemään viikonloppuisin, iltaisin tai milloin vaan, kun tällainen tilanne tulee vastaan. Se kuormittaa ihmisiä ja pilaa viikonlopun tai illan.”

Tuossa prosessissa esimieshän ei ole yhteydessä kehenkään vaan se flunssassa oleva lastenhoitaja itse hoitaa itsellensä sijaisen, joten ihmettelen tämän tapauksen käyttämistä esimerkkinä lain tarpeesta.

 

[msg]

Kyllä, tuo on väärin eikä sitä tulisi sallia missään tapauksessa! Ja tuohon on päädytty siksi, että nuo työtä tekevät tyypit ovat osimoilleen ainoita, jotka välittävät siitä, onko siellä työvuorossa ketään…

Saattaisi kiinnostaa muitakin, jos yksikössä kieltäydyttäisiin ottamasta lapsia yli paikalla olevien perusteella lasketun mitoituksen. Mutta yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta kaikki otetaan aamulla vastaan riippumatta henkilökunnan määrästä tavoitteena "vain selvitä päivästä'

 

[Byvajet]

En olisi uskonut, että demareilla on noin liberaali asenne huumeiden käyttöhuoneisiin. Kuvittelin, että ainakin puolet vastustaisi. Helsingin demariehdokkaista käyttöhuoneita ei vastusta kukaan.

Helsinkiläisten kokoomuslaisten kanta taas tuli yllätyksenä. Luulin, ettei heistä vastustaisi kukaan.

Helsingissä yli puolet ehdokkaista kannattaa huumeiden käyttöhuoneiden kokeilua – Ylen vaalikone avattu

Kokeilua kannattaa vahvimmin vihervasemmisto ja vastustaa perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit. Kolme perussuomalaisten ehdokasta poikkeaa valtavirrasta ja kannattaa käyttöhuonekokeilua.

yle.fi

 

[Mojo]

Siinä hyvä kirjoitus talous-Mäkysen ehdotuksesta.

Pääkirjoitus: Sokeaa järjestelmäuskoa ei pidä päästää sotkemaan työelämää

Demareiden halu säädellä yritysten ja muiden työpaikkojen toimintaa on suuri siinä missä sääntelystä tuleva haittakin, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Perttu Kauppinen.

www.iltalehti.fi

Kuvaavaa on, että ajatuksen esiin tuonut varapuheenjohtaja, kansanedustaja Matias Mäkynen, 32, on varsin tyylipuhdas poliittinen broileri. Eduskunnan sivuilta löytyvän ansioluettelon ja Mäkysen omien kotisivujen perusteella hänen oma kosketuspintansa oikeaan työelämään on varsin vähäinen. Kesätöiden ohella hänellä on merkittävämpää työkokemusta hänellä on lähinnä demarinuorista ja demarivetoisesta viestintätoimistosta.

 

[Byvajet]

-Tämä luonnollisesti lisää työvoimatarpeen määrää ja tuntuisi vähän hassulta, etteikö vaikka anniskeluravintola voisi kysellä työntekijöidensä halukkuutta tulla tienaamaan ekstraa, kun rauta on kumaa.

Lain pitäisi olla sellainen, ettei työnantajalla oletusarvoisesti ole oikeutta häiritä työntekijää vapaa-ajalla.

Laista voisi kuitenkin poiketa työnantajan ja työntekijän yhteisellä sopimuksella. Sopimuksesta ei kuitenkaan saisi kysellä mitään ennen kuin työsopimus on solmittu. Jos työntekijä tahtoisi lisävuoroja, hän voisi ilmoittaa, että sopii kysyä.

Jos sen sijaan sairaanhoitaja ei tahtoisi tulla paikkaamaan pysyvää resurssivajetta taas kerran, hänen ei tarvitsisi ottaa vastaan pyyntöjä työnantajalta. Tämä käytäntö auttaisi kummasti resurssoimaan hoidon kunnolla, kun työnantaja ei voisi luottaa työntekijöiden joustamiseen.

Kun laki on käytössä monissa muissa maissa, miksi se ei toimisi Suomessa? On taaksepäin menemistä, jos vapaa-aika ei ole vapaa-aikaa, vaan työnantajalle annetaan mahdollisuus tunkeutua siihen. Kaikista ei ole sanomaan ei, vaikka he tahtoisivat.

 

[zet]

Mäkysen kuuleman mukaan=absoluuttinen totuus
Jani Mäkelän kuuleman mukaan=täyttä paskaa ja ihan varpisti asia ei ole niin kuin Mäkelä on kuullut

 

[Analyzer]

Siinä hyvä kirjoitus talous-Mäkysen ehdotuksesta.

Pääkirjoitus: Sokeaa järjestelmäuskoa ei pidä päästää sotkemaan työelämää

Demareiden halu säädellä yritysten ja muiden työpaikkojen toimintaa on suuri siinä missä sääntelystä tuleva haittakin, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Perttu Kauppinen.

www.iltalehti.fi

Kuvaavaa on, että ajatuksen esiin tuonut varapuheenjohtaja, kansanedustaja Matias Mäkynen, 32, on varsin tyylipuhdas poliittinen broileri. Eduskunnan sivuilta löytyvän ansioluettelon ja Mäkysen omien kotisivujen perusteella hänen oma kosketuspintansa oikeaan työelämään on varsin vähäinen. Kesätöiden ohella hänellä on merkittävämpää työkokemusta hänellä on lähinnä demarinuorista ja demarivetoisesta viestintätoimistosta.

Sehän tässä onkin surullista, että Marin ja Mäkynen hoitavat puolueen talous - ja työelämäpuheenvuorot ja molemmat ovat aivan klassisia poliittisia broilereita ilman omaa kosketuspintaa työelämään.
Yhtälailla vassareissa Anderssonilla sama ongelma. Työnantaja halutaan nähdä aina jonain riistäjänä, joka ei alaisistaan välitä.

Omasta mielestäni olisi aivan kornia, jos minun esimieheni ei voisi olla minuun klo 16 jälkeen yhteydessä. Itse toivon sähköpostiini aina reaaliaikaista infoa kellonajasta viis. Ja aina saa soittaa, harvemmin sitä ilman reagointia vaativaa asiaa soitetaan ns virka-ajan ulkopuolella.

Itselläni on myös alaisia, ja kokisin kyllä outona jos en saisi heihin olla yhteydessä klo 16 jälkeen.

Demarit on taas korjaamassa asiaa, joka ei ole rikki. Työuupumus muodostuu kyllä aivan muista asioista.

 

[SergeiK]

Jos sen sijaan sairaanhoitaja ei tahtoisi tulla paikkaamaan pysyvää resurssivajetta taas kerran, hänen ei tarvitsisi ottaa vastaan pyyntöjä työnantajalta. Tämä käytäntö auttaisi kummasti resurssoimaan hoidon kunnolla, kun työnantaja ei voisi luottaa työntekijöiden joustamiseen.

Se että sairaanhoitoalalla ihmisiä pyydetään ottamaan lisävuoroja johtuu siitä että sairaanhoitajia ei ole lukumäärällisesti tarpeeksi. Siksi moni kaupunki maksaa esim useita satasia jos hoitaja keskeyttää lomansa ja tulee tekemään ylimääräisen vuoron.

Jos katsot MOL:in sivuja niin se on täynnä avoimia työpaikkoja joita ei saa täytettyä ja useimpiin paikkoihin ei tule yhtään hakijaa. Tässä todellisuudessa "resurssoikaa kunnolla" kuulostaa hyvin kristakiurumaiselta ajatukselta missä Saharan kuivuus ratkaistaan tekemällä kuivuudesta laitonta. Kiuruhan hoitajamitoituksen ohella laittoi kotihoidon kuntoon antamalla sitovat metriikat ja kehoitti kaupunkeja "täyttämään avoimet positiot".

Tässä todellisuudessa vaihtoehdot sairaanhoitoalla on a) nyt töissä olevat tekevät tuplavuoron b) vapaalla/lomalla oleva tulee tekemään extravuoron c) ihmiset jätetään kuolemaan sänkyihinsä.