Sosialidemokraatit – SDP

[Rontti]

Demarien ja ay-liikkeen ajama vastakkainasettelu on älyllisesti täysin epärehellistä, samalla kun huudetaan lisää työtä ja työllisyyttä, vastustetaan kynsin ja hampain lähes kaikkia niitä toimia joilla työtä antavien tahojen toiminta paranisi.

Kommentoin nyt vaan lyhyesti tätä, kun sinulla varmastikin riittää puremista tuossa edellä olevan nimim. kahden suunnan sentteri:n kanssa. Vastakkainasettelu on ihan selvä, mutta en nyt oikein millään osaa nähdä ay-liikettä tai demareita tässä yhtään sen enempää syyllisenä kuin vaikkapa EK:a tai Kokoomusta. Nyt kun palkkapuolella esim. tänään Lyly kommentoi ihan asiallisesti, että se kuuluisa palkkamaltti on ihan selvä juttu, niin samalla EK & co vaatii aika paljon enemmän ja ihan selvästi vain siinä toivossa, että nyt kannattaa kokeilla, heh. Työtekijäpuolella nyt vaan ei ihan kauheasti ole enääN joustettavaa.

Sun demari-ihottuma on kyllä kauheaa sorttia.

 

[Eikka86]

Työtekijäpuolella nyt vaan ei ihan kauheasti ole enääN joustettavaa.

Kyllä jouston varaa työntekijäpuolella on vaikka kuinka paljon. Koeajan pidennys, nollakorotukset, työtunnit 40->45, pekkaspäivien (ja vastaavien) poisto, eläkeiän nosto, äitiys- ja isyysvapaiden muutokset ja vaikka TYEL maksujen työntekijäosuuden korotus ja vastaava poisto yrityksiltä.

Osa edellä mainituista ei ole realismia tulevina vuosina mutta aina on jouston varaa. Luonnollisesti myös työnantajapuolella on jouston varaa mutta huomattavasti vähemmän.

 

[Daespoo]

Kukaan ei ole väittänyt? Hikinaaman hallituksen mukaan arvioidusta 900 M menetyksestä noin puolet saataisiin heti takaisin dynaamisilla vaikutuksilla.

Linkki tähän väitteeseen?

Ainahan näitä liike-elämän verohelpotuksia perustellaan investoinneilla, kuinkas muuten. EK:n investointitiedusteluista voidaan kuitenkin todeta, että teollisuuden investoinnit ovat veronalennuksen jälkeen nousseet vain parilla sadalla miljoonalla, ja siitäkin valtaosa on korvausinvestointeja.

Paljonko investointien olisi pitänyt kasvaa että olisit tyytyväinen? Tänä vuonna investoinnit kasvavat todennäköisesti paljon enemmän mm. Äänekosken tehtaan myötä.

Nettotappiota vanhaan 24,5 % verokantaan nähden tehdään siis 700M e vuodessa eikä mitään merkittävää parannusta asiaan ole näköpiirissä. (Koska kysyntälama - ei ole kotimaista eikä vientikysyntää). Eli kovin pitkää matikkaa tai kirkasta kristallipalloa ei tarvita voidakseen todeta että harakoille meni.

Höpöhöpö. Me emme tiedä mikä lopullinen nettovaikutus on, yhteisöveron tuotto on laskenut joka vuosi 2011 lähtien ilman yhteisöveron muutostakin. Dynaamiset vaikutukset tulevat yhteisöveroon viiveellä ja niiden vaikutus on myös ansio- ja pääomaverotulojen puolella.

Jos pohjoismainen hyvinvointivaltio, joka 70-luvun lopulla valittiin WHO:n terveydenhuollon mallimaaksi, mutta jonka terveydenhuoltojärjestelmän samainen WHO arvioi 2000-luvulla yhdeksi länsimaiden huonoimmista, käyttää terveyteen vähemmän rahaa kuin kehittyneet maat keskimäärin, niin totta helvetissä menojen pitäisi silloin nousta nopeammin kuin muualla.

Voi jösses sentään. Tuo WHO:n rappari tyrmättiin aika monen asiantuntijan toimesta, se kun rankkasi maat sen suhteen miten panostukset näkyivät mittareissa. Ongelma ei siis ollut panostusten puute vaan siitä että panostusten tuotto oli heikko. Tämä tilanne ei todellakaan parane sillä että dumpataan lisää rahaa systeemiin vaan systeemi pitää uudistaa! USA pitäisi olla sinullakin kirkkaana esimerkkinä mielessä systeemistä jossa rahan määrä ei korreloidu kansanterveyteen. Aivan käsittämätöntä ajattelua sinulta, tyypillistä punavihreätä höttöä jossa rahan määrän lisääminen (yleensä siitä kuuluisasta taikaseinästä) parantaa tilanteen kuin tilanteen.

Btw, Suomen terveysmenot ovat OECD-vertailussa about keskitasoa (menot suhteessa BKT:n) eli väitteesi on väärä.

Kun voittoa tavoittelevien ylikansallisten veroparatiisiyritysten (Attendo, Mehiläinen, Terveystalo, jne) annetaan kupata järjestelmää, niin eihän se todellisuudessa koko järjestelmän kustannustehokkuutta paranna vaikka joidenkin yksittäisten asiakkaiden palvelutaso voi parantua paljonkin.

Jos poliitikot antavat yksityisten terveysfirmojen kupata järjestelmää niin ongelma EI ole yksityiset firmat vaan poliitikot! Suomestakin löytyy monia esimerkkejä miten yksityinen terveydenhuolto on tuottanut suoria säästöjä palvelutason kärsimättä, jos kilpailutus tehdään oikein niin siitä on saatavissa selviä hyötyjä.

Rädyn ja Männistön rooleja paljon suurempi epäkohta on se että valtuustoissa ja hallituksissa on lukuisia ay-liikkeen (pääasiassa JHL) edustajia sekä kunnan työntekijöitä tekemässä päätöksiä siitä miten palvelut tuotetaan, voit rauhassa miettiä kuinka paljon esim. joku Dan Koivulaakso (töissä JHL:llä) ajaa Helsingin kokonaisetua ja kuinka paljon omaa ja järjestönsä etua.

 

[penaz]

Osa edellä mainituista ei ole realismia tulevina vuosina mutta aina on jouston varaa.

Niin on. Palkan voi puolittaa ja työajan kaksinkertaistaa. Ja Englannin puuvillatehtaiden ja kaivosten työehdoista 1800-luvulla saa varmasti hyviä vinkkejä joustoihin.

 

[Eikka86]

Niin on. Palkan voi puolittaa ja työajan kaksinkertaistaa. Ja Englannin puuvillatehtaiden ja kaivosten työehdoista 1800-luvulla saa varmasti hyviä vinkkejä joustoihin.

Hyvä kun löysit sen olennaisen. Kyse oli siitä että onko mahdollisuuksia joustoon puolin ja toisin vai ei. Mielestäsi ilmeisesti mahdollisuuksia joustoon ei ole.

 

[Rontti]

Kyllä jouston varaa työntekijäpuolella on vaikka kuinka paljon. Koeajan pidennys, nollakorotukset, työtunnit 40->45, pekkaspäivien (ja vastaavien) poisto, eläkeiän nosto, äitiys- ja isyysvapaiden muutokset ja vaikka TYEL maksujen työntekijäosuuden korotus ja vastaava poisto yrityksiltä.

Osa edellä mainituista ei ole realismia tulevina vuosina mutta aina on jouston varaa. Luonnollisesti myös työnantajapuolella on jouston varaa mutta huomattavasti vähemmän.

Ahhah, juu. Lomiakin voi lyhentää tai poistaa ja eläkeikää nostaa loputtomasti. Ihan oikeasti, tämä vaan ei ole lopulta kenenkään etu, ei edes työnantajien. Kuten sanottua, varsinkaan matalapalkka-aloilla ei oikeasti enää ole varaa joustaa.

 

[TosiFani]

Niin on. Palkan voi puolittaa ja työajan kaksinkertaistaa. Ja Englannin puuvillatehtaiden ja kaivosten työehdoista 1800-luvulla saa varmasti hyviä vinkkejä joustoihin.

Typerää. Suurin ongelma on työttömät ja muut vähäosaiset, joita puolustamasi duunarit eivät ole valmiita auttamaan. Vaikka jokaiselta duunarilta leikattaisiin 10% tuloista, mllä työllistettäisiin työttömiä, he tulisivat toimeen. Ay-liike ei suostu koskaan tähän, koska työttömät eivät ole heidän tärkein juttu.

 

[Rontti]

Niin, ja vaikka leikattaisiin 50%, niin sittenhän voisi tehdä kahta työtä ja taas tulla hyvin toimeen. Nukkuminen ja muu elämä nyt olkoot jossain taustalla.

 

[penaz]

Typerää. Suurin ongelma on työttömät ja muut vähäosaiset, joita puolustamasi duunarit eivät ole valmiita auttamaan.

No mitä duunareiden mielestäsi pitäisi tehdä, että 400.000 työtöntä saataisiin työllistettyä?

 

[TosiFani]

Niin, ja vaikka leikattaisiin 50%, niin sittenhän voisi tehdä kahta työtä ja taas tulla hyvin toimeen. Nukkuminen ja muu elämä nyt olkoot jossain taustalla.

Oikeassa elämässä pitäisin sinua idioottina, mutta keskustelupalstalla kyse on ilmeisesti vaan trollaamisesta.

Kyse on taloudellisen tilanteen aiheuttamasta muutoksesta. Kun taloudellinen lama aiheuttaa verotulojen vähenemisen ja suurten ikäluokkien eläköityminen lisää kuluja, niin jostain on pakko säästää. Työssä käyvillä ihmisillä menee edelleen hyvin Suomessa, palkankorotukset tulee ajallaan.

 

[TosiFani]

No mitä duunareiden mielestäsi pitäisi tehdä, että 400.000 työtöntä saataisiin työllistettyä?

Tehdään yhteiskuntasopimus, jossa palkat jäädytetään muutamaksi vuodeksi ja työnantajat velvoitetaan työllistämään tällä rahalla työttömiä.

 

[Rontti]

Oikeassa elämässä pitäisin sinua idioottina, mutta keskustelupalstalla kyse on ilmeisesti vaan trollaamisesta.

Kyse on taloudellisen tilanteen aiheuttamasta muutoksesta. Kun taloudellinen lama aiheuttaa verotulojen vähenemisen ja suurten ikäluokkien eläköityminen lisää kuluja, niin jostain on pakko säästää. Työssä käyvillä ihmisillä menee edelleen hyvin Suomessa, palkankorotukset tulee ajallaan.

Ja näiden kommenttien jälkeen höpiset trollaamisesta ja idiooteista, huhhuh. Palkankorotukset? Tässä on nyt ay-puoli ja demarit olleet sen "maltillisen palkkaratkaisun" kannalla jo jonkin aikaa. Onko oikea linja mielestäsi se, että myös työssä käyvät ihmiset pitää saada sellaiseen jamaan, että niilläkään ei mene hyvin, vähän niin kuin ameriikan malliin? Sitähän tässä valitettavasti haetaan.

Edit: yllä kuvailemasi kaltainen yhteiskuntasopimus ei varmastikaan ole mahdottomuus. Kai siinä samassa jäädytetään ihan kaikki palkat myös ylätasolla ja täysin pöyristyttävät osingot vituiksi vedetyiltä firmoilta sun muut?

 

[penaz]

Tehdään yhteiskuntasopimus, jossa palkat jäädytetään muutamaksi vuodeksi ja työnantajat velvoitetaan työllistämään tällä rahalla työttömiä.

Millaisella sopimuksella vapaassa markkinataloudessa työnantajia voidaan velvoittaa yhtään mihinkään? Kuulostaa kommunismilta,

 

[TosiFani]

Millaisella sopimuksella vapaassa markkinataloudessa työnantajia voidaan velvoittaa yhtään mihinkään? Kuulostaa kommunismilta,

Ok, Suomi on tuomittu perikatoon.

 

[Daespoo]

Olisin onnellinen, jos kasvun hedelmistä edes hieman suurempi osa jakautuisi nousukaudella sinne pahnan pohjallekin, jotta voisimme säilyttää vähäisten luonnonvarojen ja vähäväkisen kansamme hyvinvointivaltiolle elintärkeän sosiaalisen mobiliteetin .

Anna konkreettisia esimerkkejä, mitä haet? Lisää tulonsiirtoja vaikka olemmekin jo maailman kärkijoukossa niiden osalta?

Kun köyhien perheiden lapset perivät terveystilanteen, käyvät köyhien perheiden harrastuksissa, köyhien perheiden kouluissa, köyhien perheiden duuneissa, niin hukkaamme aivan turhaan sitä lahjakkuutta joka muuten voisi synnynnäisten ominaisuuksiensa puolesta sitten aikuisena yrittää ja työllistää.

Onko siis Suomessa jokin rakenteellinen ongelma joka estää sosiaalisen liikkuvuuden? Ilmainen terveydenhuolto, ilmainen koulutus, todella isot tulonsiirrot, antelias sosiaaliturva....Mikä se ongelma on?

Keskimääräinen eläköitymisikä on noussut ja työkyvyttömyyseläkkeelle jääneiden määrä laskenut fiksujen poliittisten päätösten seurauksena. Jos 20-vuotias jää jo alun alkaen työelämän ulkopuolelle, tai selkävaivaiselle 50-vuotiaalle muurarille ei enää myönnetä täyttä työkyvyttömyyseläkettä, mutta tilalle tulee 30-vuotias moniongelmainen mielenterveyspotilas jolle myönnetään, niin ei nämä ongelmat tietenkään sinun mainitsemissasi tilastoissa näy. Kansantalouden ja julkisen talouden tunnuslukuihin kuitenkin valitettavasti vaikuttavat.

Jos ne vaikuttavat julkisen talouden tunnusluvuissa niin ne myös näkyvät tilastoissa. Mikään ns. hymyilevä bussikuski -esimerkki ei ole relevanttia tässä kohtaa, oli systeemi mikä tahansa niin yksilötasolla väliinputojia ja poikkeuksia aina.

Jokainen elätti on liikaa. Kaikista ei tietenkään päästä eroon, mutta esim. mt-paveluista leikkaaminen aiheuttaa akuutteihin säästöihin nähden moninkertaiset kustannukset. Mielenterveysbarometrin mukaan yhdeksän kymmenestä psykologista ja psykiatrista on sitä mieltä, että palvelujen saatavuus ei ole riittävällä tasolla. Osasta mt-ongelmaisia toki päästään eroon sillä että päästävät itsensä päiviltä (Joo, pahoittelen mahdollista maksumuuria, ei tartte klikata.. HS: Masentunut nuorukainen ei saanut apua), mutta enemmän heistäkin olisi hyötyä töissä kuin mullan alla.

Minusta olisi varsin fiksua siirtää painopistettä ennaltaehkäisyyn ja tämä on varmasti kansantaloudellisestikin fiksua. Itsensä päiviltä päästäneitä Suomessa on ollut todella paljon läpi historian mutta tämäkin tilasto on parantunut jatkuvasti eli köyttä rasvataan paljon vähemmän kuin aikaisemmin.

Siteeraan tässä vapaasti Pertti Haaparantaa joka edustaa akateemisen taloustieteen valtavirtaa.

Ja paskat. Haaparanta ja Markus Jäntti edustavat taloustieteilijöiden vasenta laitaa, eivät todellakaan valtavirtaa. Tästäkin on jo keskusteltu aikaisemmin.

Hänen mukaansa on maailman yksinkertaisin asia osoittaa, että Suomen (ja euroalueen) talouden alennustilan syynä on nimenomaan kysyntäpuolen ongelmat. Tiedetään, että inflaatiovauhti, kokonaistuotanto, yksityinen kysyntä, investointikysyntä, vientikysyntä ja myös tuonti ovat kaikki laskeneet. Jos taustalla olisi tarjonnan lasku, esim. huonon kilpailukyvyn takia, niin inflaatiovauhdin olisi pitänyt nousta, koska tarjonnan laskiessa hinnat nousevat.

Ööö what? Mistäköhän tarjonnasta puhut? Miksi Suomen vienti taapertaa vaikka Saksassa vienti kasvaa jatkuvasti, samalla valuutalla? Kysyntäongelma ei tunnu häiritsevän saksalaisia? Jos Suomella ei ole kilpailukykyongelmaa, miksi suomalainen tuote ei vedä maailmalla?

että euroalueen ongelmien syynä on kireä finanssipolitiikka jota kaikissa euromaissa on harrastettu.

Kireä finanssipolitiikka on seuraus vastuuttomasta talouspolitiikasta, ei syy nykyisille ongelmille. Kireän finanssipolitiikan syyttäminen ongelmista on kuin Alkon aukioloaikojen syyttäminen sunnuntaikrapulasta, ongelma ei ole se ettei ryyppäystä voi jatkaa vaan se että ryyppättyä tuli liikaa.

Huoh, et jaksaisi olla näin älyllisesti epärehellinen. Osaatko sanoa miksi ovat pienentyneet? Tai luuletko että pidän sitä tässä tapauksessa hyvänä asiana? Itseasiassa, ei tarvitse vastata. Ovat pudonneet, koska kohta 10v jatkuneen globaalin rahoituskriisin (sittemmin euro- ja velkakriisin) seurauksena talouskasvu on hyytynyt ja osinkotuotot sen mukana. En pidä tätä hyvänä asiana, koska se johtaa verotulojen laskuun ja työttömyyteen joka taas nykyisessä minä-minä- & voodootalous-mielipideilmastossa heikoimmilta leikkaamiseen edes sitäpaitsi taantumaa korjaamatta (koska kysyntälama).

Niin, minä vastasin sinun viestissäsi linkittämään artikkeliin jossa kerrotaan tuloerojen kasvamisen johtavan luokkayhteiskuntaan. Suomessa tuloerot ovat pienentyneet jo monta vuotta joten luokkayhteiskunnan syntymisen vaara on tämän mukaan pienentynyt. Ja tiedän täsmälleen miksi tuloerot ovat pienentyneet, mitään hyvää siinä ei ole.

Mutta olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi aiheesta ja olen tästä kirjoittanutkin useamman kertaa. Kaikille on parempi jos talous kasvaa vaikka tuloerotkin kasvaisivat samalla, tämä ajatus ei sovi kaikille eikä varsinkaan punavihreille poliitikoille.

 

[TosiFani]

Ja näiden kommenttien jälkeen höpiset trollaamisesta ja idiooteista, huhhuh. Palkankorotukset? Tässä on nyt ay-puoli ja demarit olleet sen "maltillisen palkkaratkaisun" kannalla jo jonkin aikaa. Onko oikea linja mielestäsi se, että myös työssä käyvät ihmiset pitää saada sellaiseen jamaan, että niilläkään ei mene hyvin, vähän niin kuin ameriikan malliin? Sitähän tässä valitettavasti haetaan.

Edit: yllä kuvailemasi kaltainen yhteiskuntasopimus ei varmastikaan ole mahdottomuus.

MInulle on tullut joka vuosi parinkympin palkankorotus, pyytämättä, Olisin valmis luopumaan tuosta paristakympistä kuukaudessa, mikäli sillä palkattaisiin lisää työntekijöitä esim. kouluihin.

 

[Daespoo]

Kommentoin nyt vaan lyhyesti tätä, kun sinulla varmastikin riittää puremista tuossa edellä olevan nimim. kahden suunnan sentteri:n kanssa. Vastakkainasettelu on ihan selvä, mutta en nyt oikein millään osaa nähdä ay-liikettä tai demareita tässä yhtään sen enempää syyllisenä kuin vaikkapa EK:a tai Kokoomusta. Nyt kun palkkapuolella esim. tänään Lyly kommentoi ihan asiallisesti, että se kuuluisa palkkamaltti on ihan selvä juttu, niin samalla EK & co vaatii aika paljon enemmän ja ihan selvästi vain siinä toivossa, että nyt kannattaa kokeilla, heh. Työtekijäpuolella nyt vaan ei ihan kauheasti ole enääN joustettavaa.

Vitun iso höpöhöpö. Ay-liike vaatii tälläkin hetkellä irtisanomisten vaikeuttamista, osa-aikatyön ehtojen kiristämistä, vastustaa sitä että julkisen sektorin 20% yksityistä pidemmät lomaoikeuden poistetaan, vaatii yleissitovuuden laajentamista yksittäisen yritksen perusteella (case jäänmurtajat) ja lakkoilemalla tuhoavat yritysten tulosta ja ihmisten matkustelua sen takia etteivät ay-liitot ole keskenään samaa mieltä kenen TESsiä sovelletaan (case Airpro). Tähän päälle vielä mafiamaiset laittomat lakot ja "lailliset" tukilakot kun takana on niinkin vahvat perusteet kuin että venäläisen laivan päällystön jäsen sanoi pahasti ahtaajien luottamusmiehelle, tuloksena satamat kiinni ja uusi iso tehdas & yritys konkurssiin Uudessakaupungissa (case Finnprotein)

Joustoja tarvitaan helvetisti lisää ja ay-liike joutuu vielä jossain vaiheessa heräämään todellisuuteen, joko hyvällä tai pahalla.

Sun demari-ihottuma on kyllä kauheaa sorttia.

Kyllä mutta viimeisten vaalien tulokset ovat loistavaa lääkettä tähän kansakunnan vitsaukseen.

 

[Rontti]

MInulle on tullut joka vuosi parinkympin palkankorotus, pyytämättä, Olisin valmis luopumaan tuosta paristakympistä kuukaudessa, mikäli sillä palkattaisiin lisää työntekijöitä esim. kouluihin.

No tässähän on kaikki sen maltillisen palkkaratkaisun puolesta, ei kai tässä ole mitään uutta? Indeksikorotus sinne, toinen tänne, pekkaset pois, lomat lyhemmiksi, "paikalliset sopimiset" ja eläkeikä korkeammalle. Tuskin toimii pidemmän päälle.

 

[kahden suunnan sentteri]

Linkki tähän väitteeseen?

Yritysveroalen rahoitus perustuu toiveisiin - Kehysriihi - Kotimaa - Helsingin Sanomat (maksumuuri)

Veroale tietäisi 960 miljoonan euron lovea verotuottoihin, jos yritykset toimisivat kuten nyt. Hallituksen laskelmissa verotulot vähenevät kuitenkin vain 480 miljoonalla.

Arvio perustuu niin sanottuihin dynaamisiin vaikutuksiin eli siihen, että veroalen toivotaan kannustavan yrityksiä esimerkiksi laajentamaan ja ulkomaisia yrityksiä tulemaan Suomeen.

"Tämä on poikkeuksellista. Näin ei ole toimittu ainakaan 15 vuoteen", sanoo Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja Pasi Holm.

Valtiovarainministeriön kokenut virkamies sanoo, ettei muista dynaamisia vaikutuksia otetun laskuissa huomioon ennen.

"Tämä on harvinaista, ellei ennennäkemätöntä", sanoo toinen pitkän uran ministeriössä tehnyt asiantuntija. He eivät asemansa vuoksi halua puhua nimellään.

Paljonko investointien olisi pitänyt kasvaa että olisit tyytyväinen? Tänä vuonna investoinnit kasvavat todennäköisesti paljon enemmän mm. Äänekosken tehtaan myötä.

Äänekosken kaltaisia miljardi-investointeja pitäisi tulla aika reilusti lisää, jotta yhteisöveron arvioidut dynaamiset vaikutukset voisivat likimainkaan toteutua. Ja sitten kohta veroa olisi taas laskettava Viron ja Ruotsin vastatessa tähän Suomen verokilpailusiirtoon. Ei tässä hommassa ole mitään vitun järkeä.

Btw, Suomen terveysmenot ovat OECD-vertailussa about keskitasoa (menot suhteessa BKT:n) eli väitteesi on väärä.

Aivan, hyvin oltu hereillä. Minulla pyöri ajatuksissa se julkisen rahoitusosuus, jota on ajettu alas keskiarvon alle. Todetaan sitten tosiaan, että terveysmenot ovat keskitasoa (eivät alle), ja niiden olisi syytä nousta. Mutta ei, ei onnistunut nousukaudellakaan.

Jos poliitikot antavat yksityisten terveysfirmojen kupata järjestelmää niin ongelma EI ole yksityiset firmat vaan poliitikot!

Niin, tai oikeastaan äänestäjät. Tässä tullaan siihen, että n. 90% suomalaisista haluaa säilyttää vahvat julkiset terveyspalvelut, mutta 20% äänestää kokkareita jotka ovat niitä ylikansalliselle pääomalle myymässä. Lyhyellä matikalla voidaan taas todeta, että merkittävä osa kokkareiden äänestäjistä äänestää tässä kohtaa omaa mielipidettään vastaan.

 

[TosiFani]

No tässähän on kaikki sen maltillisen palkkaratkaisun puolesta, ei kai tässä ole mitään uuttaMik? Indeksikorotus sinne, toinen tänne, pekkaset pois, lomat lyhemmiksi, "paikalliset sopimiset" ja eläkeikä korkeammalle. Tuskin toimii pidemmän päälle.

Miksi ei toimi? En oikein ymmärrä, miten sinä ja kaverisi ette ymmärrä mitä Suomen väestörakenne tuo tullessaan seuraavan 20 vuoden aikana.

 

[Daespoo]

No tässähän on kaikki sen maltillisen palkkaratkaisun puolesta, ei kai tässä ole mitään uutta? Indeksikorotus sinne, toinen tänne, pekkaset pois, lomat lyhemmiksi, "paikalliset sopimiset" ja eläkeikä korkeammalle. Tuskin toimii pidemmän päälle.

Pidemmän päälle nuo ovat pakko tehdä. Ellei sitten toiveena ole työttömyyden kasvu nykyisestäkin joka ei tunnut ay-liikettä hirveästi häiritsevän.

 

[penaz]

Ja nimim. Daespoo, kyllä ne demarit sinne hallitukseen itsensä keplottelee, sitten saat itkeä itsesi kunnolla uneen, heh.

Tänään iltapäiväkävelylläni Aurajoen rannassa tapasin kokoomuslaisen kaverini. Puhuttiin persuista. Kaverini oli vakuuttunut, että persut eivät ole seuraavassa hallituksessa, vaan siellä Kepu, Kokoomus ja SDP. Sanoin, että jos sinä niin sanot niin uskottava se on.

 

[Rontti]

Miksi ei toimi? En oikein ymmärrä, miten sinä ja kaverisi ette ymmärrä mitä Suomen väestörakenne tuo tullessaan seuraavan 20 vuoden aikana.

No, itsehän en ole ammattilainen kuin omalla alallani ja sen kautta puhun ja toimin. Samalla kuitenkin tiedän, että alani ei ole mitenkään poikkeava, pikemminkin päinvastoin. Varmasti jossain löytyy joustettavaa, mutta yleistetettynä ei löydy. Jotain muuta pitää keksiä, kun nytkään työssäkäyvät eivät pysty tekemään työtänsä sinne eläkeikään saakka ja pärjäävät kuten joten. Omalla alallani ei pystytä tekemään lisää tunteja edes. Tai ehkä pystyisi, mutta sitten ei oikeasti ehdi enää mitään muuta. Ammatinvalinta- ja opiskelukysymys juu, mutta nämäkin hommat pitää tehdä.

Edit: voitko kertoa kavereistani lisää?

 

[TosiFani]

No, itsehän en ole ammattilainen kuin omalla alallani ja sen kautta puhun ja toimin. Samalla kuitenkin tiedän, että alani ei ole mitenkään poikkeava, pikemminkin päinvastoin. Varmasti jossain löytyy joustettavaa, mutta yleistetettynä ei löydy. Jotain muuta pitää keksiä, kun nytkään työssäkäyvät eivät pysty tekemään työtänsä sinne eläkeikään saakka. Omalla alallani ei pystytä tekemään lisää tunteja edes. Tai ehkä pystyisi, mutta sitten ei oikeasti ehdi enää mitään muuta. Ammatinvalinta- ja opiskelukysymys juu, mutta nämäkin hommat pitää tehdä.

Mitä jos leikattaisiin palkaa ja palkattaisiin sillä lisää työntekijöitä? Oltaisiin solidaarisia työttömiä kohtaan.

Kun jaettavaa on vähemmän, saavutetuista eduista on luovuttava.

 

[penaz]

Miksi ei toimi? En oikein ymmärrä, miten sinä ja kaverisi ette ymmärrä mitä Suomen väestörakenne tuo tullessaan seuraavan 20 vuoden aikana.

Valoisa puoli asiassa on, että 20 vuoden päästä suuri ikäluokka (ainakin miehet) on kuollut ja sen jälkeen Suomen väestörakenne on talouden kannalta paljon parempi. Ja lisäksi Suomeen tulee parhaassa työiässä olevia maahanmuuttajia, joiden koulutukseen ja terveydenhoitoon ei ole mennyt yhteiskunnan varoja heidän lapsuus- ja nuoruusvuosinaan.