Sosialidemokraatit – SDP

[Rontti]

Mitä jos leikattaisiin palkaa ja palkattaisiin sillä lisää työntekijöitä? Oltaisiin solidaarisia työttömiä kohtaan.

Kun jaettavaa on vähemmän, saavutetuista eduista on luovuttava.

Mutta kun ei oikein olisi varaa. Työn tekeminen toki sinänsä tuo elämään jotain, mutta tärkeintä on se, että sillä pystyy elämään ja pärjäämään. Sinulla ilmeisesti olisi varaa luopua ja mikäs siinä, itselläni ja suurimmalla osalla ei oikeastaan ole. Kelpuuttaisin pienemmän palkankin, jos muuten eläminen olisi edullisempaa, mutta palkkoja leikkaamalla hinnat eivät laske. Kai.

 

[Eikka86]

Ahhah, juu. Lomiakin voi lyhentää tai poistaa ja eläkeikää nostaa loputtomasti. Ihan oikeasti, tämä vaan ei ole lopulta kenenkään etu, ei edes työnantajien. Kuten sanottua, varsinkaan matalapalkka-aloilla ei oikeasti enää ole varaa joustaa.

Mitkä ne keinot sitten on millä tämä maa saadaan nousuun?

Lomien lyhentämistä ei ole kukaan edes tainnut ehdottaa mutta järkevää olisi poistaa osan arkipyhien "pyhyys" jollain aikavälillä. Esimerkkinä tuleva helatorstai on täysin menneen aikojen pyhä. Äitiys- ja isyysvapaiden rahoituskuviota tulisi myös muuttaa jollain aikavälillä.

Eläkeikä tai oikeammin eläkkeelle jäänti ikä on 60v nurkilla ja tätä on valitettavasti nostettava tulevina vuosina. Keinovalikoimia on mutta pikkuhiljaa rupeaa pelkän porkkanan vaikutus loppumaan.

Matalapalkka-aloilla on jouston mahdollisuuksia olemassa, samalla tavalla kuin perusteollisuudessa. Tässä toki tulisi käyttää sitä porkkanaa kepin sijasta, esimerkiksi erilaisten lisien karsimista ja vastaavasti peruspalkan nostamista (pyhäkorotus pois ja peruspalkkaan 1€ lisää tms.). Tärkeintä matalapalkkaisille ja osa-aikaisille olisi saada ne täydet tunnit, pienempänä pahana pitäisin sitä koska ne tunnit tehdään.

 

[Daespoo]

Yritysveroalen rahoitus perustuu toiveisiin - Kehysriihi - Kotimaa - Helsingin Sanomat (maksumuuri)

Niin,sinä väitit Kataisen hallituksen sanoneen että puolet saadaan heti takaisin dynaamisten vaikutusten kautta. Eli laitatko tälle väitteelle taustat?

Äänekosken kaltaisia miljardi-investointeja pitäisi tulla aika reilusti lisää, jotta yhteisöveron arvioidut dynaamiset vaikutukset voisivat likimainkaan toteutua. Ja sitten kohta veroa olisi taas laskettava Viron ja Ruotsin vastatessa tähän Suomen verokilpailusiirtoon. Ei tässä hommassa ole mitään vitun järkeä.

Suurin osa vaikutuksista tulee paljon pienemmistä investoinneista joita ei löydy uutisista. Järkeä tai ei mutta se on pakko tehdä. Firma joka miettii investointeja tänne alueelle laskee tarkasti tuotot. Suomen on vaikea kilpailla Ruotsia ja Viroa vastaan jos yritysvero on selkeästi korkeampi.

Aivan, hyvin oltu hereillä. Minulla pyöri ajatuksissa se julkisen rahoitusosuus, jota on ajettu alas keskiarvon alle. Todetaan sitten tosiaan, että terveysmenot ovat keskitasoa (eivät alle), ja niiden olisi syytä nousta. Mutta ei, ei onnistunut nousukaudellakaan.

Tämä on todellakin aivan käsittämätön ajatusmalli. Miksi niiden pitäisi nousta? Eikö se riitä että ne kasvavat BKT:n mukana? Euromääräisesti menot ovat kasvaneet kuitenkin about joka vuosi sitten 90-luvun laman jälkeen.

Niin, tai oikeastaan äänestäjät. Tässä tullaan siihen, että n. 90% suomalaisista haluaa säilyttää vahvat julkiset terveyspalvelut, mutta 20% äänestää kokkareita jotka ovat niitä ylikansalliselle pääomalle myymässä. Lyhyellä matikalla voidaan taas todeta, että merkittävä osa kokkareiden äänestäjistä äänestää tässä kohtaa omaa mielipidettään vastaan.

VMP. Kokoomus on se joka vaatii tuottavuutta ja tehokkuutta myös julkisilta terveyspalveluilta kun taas punavihreiden ainoa ratkaisu tähänKIN ongelmaan on lisärahan lappaus velaksi.

90% suomalaisista haluaa säilyttää vahvat julkiset terveyspalvelut mutta 20% äänestää Kokoomusta joka haluaa että nämä palvelut voidaan rahoittaa myös tulevaisuudessa. Sitten on nämä 7% marginaalipuolueet Vasemmisto ja Vihreät jotka vaativat kaikennäköistä mutta eivät pysty kertomaan miten se raha tuotetaan jolla nämä palvelut kustannetaan.

 

[TosiFani]

Mutta kun ei oikein olisi varaa. Työn tekeminen toki sinänsä tuo elämään jotain, mutta tärkeintä on se, että sillä pystyy elämään ja pärjäämään. Sinulla ilmeisesti olisi varaa luopua ja mikäs siinä, itselläni ja suurimmalla osalla ei oikeastaan ole. Kelpuuttaisin pienemmän palkankin, jos muuten eläminen olisi edullisempaa, mutta palkkoja leikkaamalla hinnat eivät laske. Kai.

Tässä kohtaa täytyy kysyä, mihin ei ole varaa?? Jos ihminen on töissä, hänellä on varaa laskea elintasoaan.

 

[Jussih]

Sitten on nämä 7% marginaalipuolueet Vasemmisto ja Vihreät jotka vaativat kaikennäköistä mutta eivät pysty kertomaan miten se raha tuotetaan jolla nämä palvelut kustannetaan.

Älä nyt, kyllähän jokainen tietää mistä vasurit ja sossut (toivottavasti kohta 7% marginaalipuolue) aikovat rahat ottaa - seinästä. Ja jos automaatista loppuu ainahan voi painaa lisää (kuten Eero Heinäluoma taannoin sanoi).

 

[Rontti]

Tässä kohtaa täytyy kysyä, mihin ei ole varaa?? Jos ihminen on töissä, hänellä on varaa laskea elintasoaan.

Nyt menee sulla aika pahasti yli, matalapalkka-aloilla työskenteleminen ei tällä hetkellä takaa kovin ihmeellistä elintasoa. Ja jos siinä vaiheessa vielä tingitään lisää, niin ei se ole lopulta kenenkään etu. Tätä ei varmaankaan voi ymmärtää, jos ei ole ko. töissä ollut.

 

[penaz]

Eläkeikä tai oikeammin eläkkeelle jäänti ikä on 60v nurkilla ja tätä on valitettavasti nostettava tulevina vuosina. .

Juurihan eläkeikä sovittiin nostettavaksi 65:een vuoteen, minkä varmasti uusi eduskunta tulee vahvistamaan. Sitähän Lylykin tänään TV:n ykkösaamussa vakuutti. Eläkkeellejäänti-ikäkin on noussut viime vuosina vuodella. Suurempi ongelma alhaisen työllisyysasteen kannalta on työttömyys kuin aikainen eläkkeelle siirtyminen.

 

[Eikka86]

Juurihan eläkeikä sovittiin nostettavaksi 65:een vuoteen, minkä varmasti uusi eduskunta tulee vahvistamaan. Sitähän Lylykin tänään TV:n ykkösaamussa vakuutti.

Toivotaan parasta mutta uskon kun näen. Edistystä demareilta joka tapauksessa, jos Lylykin on tuommoista mennyt televisiossa puhumaan.

 

[TosiFani]

Nyt menee sulla aika pahasti yli, matalapalkka-aloilla työskenteleminen ei tällä hetkellä takaa kovin ihmeellistä elintasoa. Ja jos siinä vaiheessa vielä tingitään lisää, niin ei se ole lopulta kenenkään etu. Tätä ei varmaankaan voi ymmärtää, jos ei ole ko. töissä ollut.

Ymmärrän hyvinkin mitä on elää pienellä palkalla, se ei ole herkkua, mutta sillä pärjää. Palkkojen jäädyttämien tosin ei koskisi kovinkaan paljoa matalapalkka-aloja, puhutaan kympeistä kuukaudessa.

 

[Daespoo]

Työelämän joustoista tuore juttu

Tumput suorana työehtojen edessä - Tebatti -Talouselämä

 

[penaz]

Huomaatteko toverit ja veljet, että demarit ovat nousussa. Jatkoajassa kirjoitetaan demareista enemmän kuin homoista ja persuista.

 

[Barnes]

Kyllä. Kaikki muut puolueet toimivat että Rinteen linja saa jatkoa, tuloksena on jatkuva kuihtuminen. Pahinta olisi ns. lipposlaisen linjan nousu valtaan, se söisi kannatusta varsinkin Kokoomukselta.

Jotenkin kaukaiselta vain kuulostaa tuo "Lipposen linjan" nousu takaisin SDP:n puolueen sisällä. Puolueessa ei oikein ole sellaisia nimiä, jotka sopisivat oikeistodemareille, Urppis näyttäisi heidän suosiossaan nykyvaihtoehdoista olevan, mutta Jutta on mielestäni aika katsottu kortti lukuisine vaalitappioineen.

Käytännössä nuorista nimistä on tarjolla vain kaksi vaihtoehtoa, ay-demari Lindtman tai piilovasemmistoliittolainen Marin. Lindtman ei puoluetta uudista millään tavalla vaan jatkaa Rinteen viitoittamalla tiellä ja Marin karkoittaa työväestöstä suuren osan pois punavihreydellään.

Toisin kuin moni muu tällä palstalla, minä näen SDP:llä olevan vielä jotain annettavaa Suomen politiikalle, jos se haluaa tehdä puolueessa suunnanvaihdon modernimpaan ja dynaamisempaan ryhmittymään kuin nykyinen lakkokenraalin poppoo. Herranjumala Keskustakin on noussut järkipuolueeksi Sipilän vetämänä, demareilla olisi mahdollisuus samaan.

 

[penaz]

. Herranjumala Keskustakin on noussut järkipuolueeksi Sipilän vetämänä, demareilla olisi mahdollisuus samaan.

Mitä Sipilä on saanut aikaiseksi tähän saakka? Katsotaan nyt ensin, millaisen hallituksen hän mahdollisesti saa aikaiseksi (22 prosentin kannatus ei Sipilästä välttämättä tee pääministeriä), minkälaisen hallitusohjelman hän saa aikaiseksi ja ennen kaikkea, mitkä hallituksen saavutukset tulevat olemaan neljän vuoden päästä.

 

[Toejoen Veikko]

Ahhah, joo, on siitä jäljellä vielä vähän enemmän kuin rippeet, mutta suunta on valitettavasti väärä.

Suomessa on jumalaton määrä erilaisia taloudellisia tukimuotoja. On opintotuet, asumistuet, lapsilisät, kotihoidontuet, omaishoidontuet, aikuiskoulustustuet. Lisäksi on joillekin maksuton päivähoito, on maksuton koulutus esikoulusta korkeakouluun. On edullinen julkinen terveydenhuolto, joka tosin voisi toimia paremminkin. Toisaalta tuossakin hassattiin palveluihin käyttökelposia varoja lähes miljardi pelkkien palkankorotusten vuoksi.

 

[Barnes]

Mitä Sipilä on saanut aikaiseksi tähän saakka? Katsotaan nyt ensin, millaisen hallituksen hän mahdollisesti saa aikaiseksi (22 prosentin kannatus ei Sipilästä välttämättä tee pääministeriä), minkälaisen hallitusohjelman hän saa aikaiseksi ja ennen kaikkea, mitkä hallituksen saavutukset tulevat olemaan neljän vuoden päästä.

Hän nosti Keskustan karmeasta suosta, johon se oli Kiviniemen aikana joutunut. Toki Sipilän saavutukset noin muuten politiikassa ovat vaatimattomat, mutta hän kuitenkin nosti puolueensa selvään vaalivoittoon. Tuollainen temppu on demareillekin mahdollinen, jos se valitsee seuraavan johtajansa oikein. Se on sitten ihan eri asia, kenestä tulee SDP:n uusi pj.

Tällä hetkellähän nuorista spekulaatioissa ovat Marin ja Lindtman, kummallakin omat vahvuutensa, muta myöskin selkeät heikkoutensa. Katsotaan löytyykö demareille "oma Sipilä" eli musta hevonen puheenjohtajataistoon.

 

[dana77]

Olisin onnellinen, jos kasvun hedelmistä edes hieman suurempi osa jakautuisi nousukaudella sinne pahnan pohjallekin, jotta voisimme säilyttää vähäisten luonnonvarojen ja vähäväkisen kansamme hyvinvointivaltiolle elintärkeän sosiaalisen mobiliteetin. Kun köyhien perheiden lapset perivät terveystilanteen, käyvät köyhien perheiden harrastuksissa, köyhien perheiden kouluissa, köyhien perheiden duuneissa, niin hukkaamme aivan turhaan sitä lahjakkuutta joka muuten voisi synnynnäisten ominaisuuksiensa puolesta sitten aikuisena yrittää ja työllistää.

Kun lääketiede alkoi kiinnostumaan stressistä, tutkittiin paljon, yleensä professorien toimesta oppilaidensa avulla, miten kortisolitasot reagoivat erilaisiin ärsykkeisiin. 208:n tälläisen tutkimuksen koontitutkimus toteaa, että eniten kortisolitasot nousevat tilanteissa joissa uhka kohdistuu itsetuntoomme ja sosiaaliseen statukseen. (lähde)

On melko irvokasta, että kaksi läskiä joilla on lämmin moderni kämppä täynnä elektroniikkaa ja muuta oikeiston "elintasoa" voivat kokea olevansa huono-osaisimmista huono-osaisimpia eivätkä näe elämässään mitään iloa tai mitään tulevaisuutta, samaan aikaan kun joku bangladeshissa työkseen 12 tuntia kaatopaikkaa tonkiva nälkiintynyt lapsityöläinen voi kokea olevansa onnellisempi. (Perintönä köyhyys - YLE Elävä Arkisto). Mutta näin se vain menee, johtuen siitä että ihminen yrittää toimia monimutkaistuneessa nyky-yhteiskunnassa samoilla sosiaalisilla ominaisuuksilla jotka evoluutio sille on luonut aika erilaisiin tilanteisiin.

Tai että joku toinen sossupummi on päättänyt että tässä on nyt hänen kohtalonsa ja että elämä on ihan super perseestä jos ei koko ajan voi ostaa uusia vaatteita eikä käydä ravintoloissa ( Masennus on uusi realismi ). Ei siinä ongelmana ole se, että ihminen sinänsä tarvitsisi uudet vaatteet ollakseen onnellinen, vaan se, että ihminen kokee itsensä sosiaalisesti epäonnistuneeksi, koska nyky-yhteiskunnissa onnistuminen ja sosiaalinen status yhdistetään varallisuuteen. Kun yhteiskunnassa "onnistumisen" vaatimustaso samaan aikaan kasvaa, johtaa se siihen että yhä useampi kokee epäonnistuneensa, vaikka perustarpeet olisikin tyydytetty.

En oikein osannut tätä lainausta enää lyhemmäksi lyhentää jättämättä pois mitään oleellisesta.

Kuten tässä on hyvin oivallettu niin kokemus omasta onnistumisesta & epäonnistumisesta on hyvin subjektiivinen ja suhteellinen ympäröivään maailmaan. Bangladeshissä läskit kerrostaloasujat joilla on dvd:t olisivat sosialiselta statukseltaan pyramidin huipulla. Oleellinen kysymys onkin siis, että auttaako sosiaalisten etuuksien nostaminen jos ongelmana on nimenomaan se kokemus eikä absoluuttinen tulotaso, vai nostaako sosiaalituen korottaminen vastaavasti myös tätä vaatimustasoa? Jokainen kuitenkin ymmärtää, että tulot ovat "ansaitsemattomia", vaikka niiden koko kasvaisikin. Voiko vaatimustason nostaminen kautta linjan tarkoittaa pahimmassa tapauksessa jopa kokonaisonnellisuuden laskua? Eikö looginen johtopäätös olisi, että Bangladeshissa varallisuuden on jakautuminen suosiollisempaa kuin täällä jos siellä onnellisuutta koetaan enemmän. Köyhiä on niin paljon, että siellä ei sen takia leimaudu.

Entä miten se vaikuttaa matalapalkkatöissä olevien itsetuntoon ja sosialiseen statukseen, jos yhteiskunta antaa viestin että tekemättä mitään ansaitsee saman tulotason? Olisiko rationaalista luoda maahan joku pieni vähemmistö joka jätettäisiin täysin vaille yhteiskunnan tukea (esim alkoholistit ja nistit, jotka olisi helppo leimata epäonnistujiksi omasta syystään), jotta alimmat yhteiskunnan tuen piirissä olevat ihmiset voisivat kokea olevansa jonkinlaista sosiaalista arvostusta. Oliko se niin, että jokaisella pitää olla joku johon tuntea ylemmyyden tunnetta.

 

[DAF]

Hän nosti Keskustan karmeasta suosta, johon se oli Kiviniemen aikana joutunut. Toki Sipilän saavutukset noin muuten politiikassa ovat vaatimattomat, mutta hän kuitenkin nosti puolueensa selvään vaalivoittoon. Tuollainen temppu on demareillekin mahdollinen, jos se valitsee seuraavan johtajansa oikein. Se on sitten ihan eri asia, kenestä tulee SDP:n uusi pj.

Tai ainakin Sipilä tarjosi tälle nostolle taloudellisen alustan kuittaamalla Keskustan velat. Henkilöitä kuten Nevamäki ja Laaninen pitäisin sitten ehkä olennaisempana siihen, että Keskusta on noussut kannatuksessaan tuolle tasolle. Ei se tapahdu pelkästään yhdet kasvot vaihtamalla.

 

[Toejoen Veikko]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...ut-tulot-tippuvat-1-3-miljoonaa-euroa/5061802

Jahas. Sama laulu kuin vasemmistolla. Miksei nää nyt elvytä? Jäsenmaksuja ylös ja vähän velkaa.

 

[hammer lynx]

Tämähän on hieno uutinen. Me jotka emme äänestä tunareita joudumme maksamaan 1,3 milliä vähemmän verorahoista tunaripuolueelle.
Ylipäätänsä kaikki puoluetuet ja ammattiliittojen verovapaa kiristys pitäisi lopettaa.

 

[arvee]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...ut-tulot-tippuvat-1-3-miljoonaa-euroa/5061802

Jahas. Sama laulu kuin vasemmistolla. Miksei nää nyt elvytä? Jäsenmaksuja ylös ja vähän velkaa.

Kapitalistille töitä paiskivana mietin, että paljonko kansanedustajien määrän väheneminen pienentää tarvittavan työn määrää ja näin ollen työntekijöitä?
Eihän se nyt mitenkään voi olla, että tulojen ollessa suurempia ( puoluetuki suurempi) palkataan kivoja aatekavereita kahvitunnille jutustelemaan? Eihän?

Hypoteettinen hajatelma ja kysymys palstatovereille: mikäli Lauri Ihalainen olisi SDP:n puheenjohtaja, olisiko demarit huomenna hallituspuolue?

Arvaukseni on: kyllä vain. Ja luultavasti virkaatekevän hallituksenkin sekoilut olisi vältetty ja SDPn vaalitulos olisi ollut parempi.

 

[DAF]

Hypoteettinen hajatelma ja kysymys palstatovereille: mikäli Lauri Ihalainen olisi SDP:n puheenjohtaja, olisiko demarit huomenna hallituspuolue?

Arvaukseni on: kyllä vain. Ja luultavasti virkaatekevän hallituksenkin sekoilut olisi vältetty ja SDPn vaalitulos olisi ollut parempi.

SDP:n vaalitulosvaikutuksesta en osaa sanoa, mutta virkaatekevän hallituksen sekoilut olisi vältetty yhtä lailla sillä, että Jan Vapaavuoresta olisi tullut Kokoomuksen puheenjohtaja.

 

[arvee]

SDP:n vaalitulosvaikutuksesta en osaa sanoa, mutta virkaatekevän hallituksen sekoilut olisi vältetty yhtä lailla sillä, että Jan Vapaavuoresta olisi tullut Kokoomuksen puheenjohtaja.

Kirotun totta.

 

[MustatKortit]

Demareille neljän vuoden päästä järjestettävät vaalit ovat elintärkeät ja kertovat koko puolueen ja liikkeen suunnan. Mikäli näiden seuraavien neljän vuoden aikana edes oppositiopaikka ei nosta demareita ohi persujen suurimmaksi työväenpuolueeksi, niin sitten menee mielenkiintoiseksi.

Mielestäni demarit ja Vasemmistoliitto kannattaisi yhdistää, kuten tällä palstalla on huomattu, niin demarien vasemman siiven edustajat eivät eroa millään lailla Vasemmistoliiton porukoista. Ja oikeistodemarit sitten hajaantuvat muualle.

 

[Pavlovin Koira]

Päivi Lipponen heitti hanskat tiskiin http://yle.fi/uutiset/paivi_lipponen_hakenut_eroa_helsingin_kaupunginvaltuustosta/7975520

Sitä minä tuossa vain ihmettelen että kunnanvaltuustot valitaan koko vaalikauden ajaksi ja ero voidaan myöntää yleensä vain jos henkilö on menettänyt vaalikelpoisuutensa eli muuttanut pois kunnasta jonka valtuutettu on tai tullut valituksia kunnassa korkeaan virkaan. Miksi hakea eroa eikä vain kutsua varahenkilöä loppukaudeksi jos homma vain ei enää nappaa?

 

[TosiFani]

... Miksi hakea eroa eikä vain kutsua varahenkilöä loppukaudeksi jos homma vain ei enää nappaa?

Ero on mielestäni vain muodollisuus. Lipponen voi jäädä sivuun ja varamies kutsutaan hänen tilalleen valtuustoon ja lautakuntiin.