Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 504 782
  • 11 676

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kerro nyt ihmeessä vielä ne pakolliset muutokset. Pelottaa kyllä itseäkin, kun ei tässä nyt ole mistään hyvinvointiyhteiskunnasta enää jäljellä kuin rippeet ja todennäköisesti niillä sinun muutoksilla ne viimeisetkin rippeet katoavat.

Kaikissa tutkimuksissa ja tilastoissa Suomi on ollut pitkään maailman ehdotonta kärkeä hyvinvoinnissa ja asema on jopa vahvistunut viime vuosikymmenen aikana. Tätä taustaa vasten on hyvin mielenkiintoista tämä jatkuva marina hyvinvointiyhteiskunnan alasajamisesta. Näin nopeasti ajateltuna kyseessä on vain pelottelutaktiikka tai sitten harhaluulo, mutta ehkä Rontti osaa yksilöidä miten hyvinvointi on Suomessa romahtanut ja miten sitä romahdutetaan lisää?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kerro nyt ihmeessä vielä ne pakolliset muutokset. Pelottaa kyllä itseäkin, kun ei tässä nyt ole mistään hyvinvointiyhteiskunnasta enää jäljellä kuin rippeet ja todennäköisesti niillä sinun muutoksilla ne viimeisetkin rippeet katoavat.

Herää jo, ns. hyvinvointiyhteiskunta on tällä hetkellä paljon parempi kuin esim 10v sitten. Rippeet jäljellä? Tuo on ihan täyttä paskaa.

Pakolliset muutokset tarkoittavat ay-liikkeen vallan vähentämistä, ei voi olla niin että täysin puusilmäinen yhden ryhmän etujärjestö omaa veto-oikeuden kaikkiin päätöksiin työelämän uudistamiseksi.

Henk. koht. toivon että hallitus tulee esittämään isot työelämän muutokset ja jos ay-liike änkyröi sitä vastaan lakkouhalla, se murskataan.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Muutokset. Kerro nyt vielä, että mitkä ne muutokset ovat ja millä muotoa yhteiskunta on nyt parempi kuin se kymmenen vuotta sitten? Ay-liikkeen murskaus olisi mielenkiintoista nähdä, ei tule tapahtumaan.

Herätkää. Eikös se ole se lehti, toinen on vartiotorni, yhtä vakuuttavia kumpainenkin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vastaa ensiksi kysymyksiin ja jatka vasta sitten paatostasi.
 
Pahin virhe viime vuosikymmeninä on ollut veropohjan ampuminen seulaksi uusliberaalien verouudistusten ja niiden aiheuttamaa verokertymän laskua paikkaavien veropohjan laajennusten sarjalla. Pääoma- ja yritysverouudistukset 1993 ja 2005, ja viimeisimpänä yhteisöveron lasku 24,5 -> 20 % v. 2013 joka vain aiheutti verokertymään 800-900 miljoonan euron loven tuomatta 100 miljoonaa enempää luvattuja dynaamisia vaikutuksia. Suomen kokonaisveroaste laski koko 2000-luvun. kuva

Terveydenhuollon rahoitus suhteessa bkt:hen on ollut järjestään alemmalla tasolla sekä myös noussut hitaammin kuin kuin EU- tai OECD-maissa keskimäärin. Tämä on aika surullista, kun huomioidaan että arkiliikunnan ja seurustelun löhöämisellä ja ruudun tuijotuksella korvannut kansa, varsinkin lapset ja nuoret, varsinkin alemmissa kansankerroksissa, muuttuu alati sairaammaksi. kuva

Sama homma sosiaalimenoissa. kuva

Näinollen esim. työttömien reaalitulot (paljonko rahalla saa leipää) eivät käytännössä ole nousseet yhtään viime laman jälkeen (+ 3%), toisin kuin työntekijöiden (+ 30%) tai yrittäjien (+ 42 %). taulukko

Tämä hyvinvointivaltion alasajo ja siitä seuraava eriarvoistumiskehitys sitten alkaa heijastua nuorten ja vähän vanhempienkin työkykyyn. Työmarkkinoilta poistuu vuosittain 10 000 henkilöä enemmän kuin sinne tulee. Vielä toistaiseksi tämä vaje voitaisiin kattaa kokonaan vain pitämällä ihmiset työkykyisinä - nimittäin vuosittain jokaisesta ikäluokasta (n. 60 000 nuorta) viitisen tuhatta syrjäytyy kokonaan opintojen ja työelämän ulkopuolelle, sekä seitsemisen tuhatta työikäistä poistuu työkyvyttömyyseläkkeelle mielenterveyssyistä.

Tämä on itseään vahvistava syöksykierre, eikä se porvareiden uudistuksilla todellakaan hidastu, vaan päinvastoin. Satojen tuhansien työttömien sysääminen kepillä yritysten o̶r̶j̶a̶t̶y̶ö̶ halpatyövoimaksi voi talouden kannalta olla semihyvä uudistus, mutta samalla oikeiston leikkauslinjan ylläpitämä kysyntälama kyllä pitää huolen, ettei taloudellakaan ole kasvun edellytyksiä, hyvinvointivaltiosta nyt puhumattakaan.

Luokka/sääty-yhteiskunta on tekemässä vahvaa paluuta demareiden rakentaman hyvinvointivaltion rapautuessa (myös demareiden) tietoisten ideologisten valintojen seurauksena.
Asiantuntijat: Tuloerojen kasvu tekee Suomesta luokkayhteiskunnan | Taloussanomat
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pahin virhe viime vuosikymmeninä on ollut veropohjan ampuminen seulaksi uusliberaalien verouudistusten ja niiden aiheuttamaa verokertymän laskua paikkaavien veropohjan laajennusten sarjalla. Pääoma- ja yritysverouudistukset 1993 ja 2005, ja viimeisimpänä yhteisöveron lasku 24,5 -> 20 % v. 2013 joka vain aiheutti verokertymään 800-900 miljoonan euron loven tuomatta 100 miljoonaa enempää luvattuja dynaamisia vaikutuksia. Suomen kokonaisveroaste laski koko 2000-luvun. kuva
https://static1.squarespace.com/sta...54e4cab2e4b00fcf329dd348/1424280242910/1000w/

Dynaamiset vaikutukset eivät tule hetkessä, ne vie aikaa. Kukaan ei ole väittänyt että nämä dynaamiset vaikutukset näkyisivät heti, yhteisöveron alennuksen takana oli pyrkimys tehdä Suomesta houkuttelevampi investointikohde joka on työllisyyden kannalta aika oleellista.

Ja valtion verotulot eivät ole se ongelma, yhteisöveron alennuksista huolimatta valtion verotulot ovat kasvaneet joka vuosi 2009 lähtien. Ongelma on menopuoli.
Terveydenhuollon rahoitus suhteessa bkt:hen on ollut järjestään alemmalla tasolla sekä myös noussut hitaammin kuin kuin EU- tai OECD-maissa keskimäärin. Tämä on aika surullista, kun huomioidaan että arkiliikunnan ja seurustelun löhöämisellä ja ruudun tuijotuksella korvannut kansa, varsinkin lapset ja nuoret, varsinkin alemmissa kansankerroksissa, muuttuu alati sairaammaksi. kuva
http://image.slidesharecdn.com/miel...ku-pekurinen-mielenterveys-ja-menot-3-728.jpg

On surullista että joidenkin mielestä terveydenhuollon menojen pitäisi nousta nopeammin kuin EU-maissa keskimäärin, ihan kuin se olisi jokin mittari terveydenhuollon toimivuudesta.

Näinollen esim. työttömien reaalitulot (paljonko rahalla saa leipää) eivät käytännössä ole nousseet yhtään viime laman jälkeen (+ 3%), toisin kuin työntekijöiden (+ 30%) tai yrittäjien (+ 42 %). taulukko
http://www.stat.fi/til/tjt/2008/tjt_2008_2010-05-20_kat_003_fi.html

Missä ihmeen höpölandiassa elät? Olisitko onnellinen jos työttömien tulot olisivat kasvaneet yhtä paljon kuin työttömillä? Olisiko tilanne parempi jos työntekijöiden ja yrittäjien (hei, just ne jotka palkkaa jengiä!) tulot olisivat kasvaneet vain 3%?

Käsittämätöntä tuubaa.
Tämä hyvinvointivaltion alasajo ja siitä seuraava eriarvoistumiskehitys sitten alkaa heijastua nuorten ja vähän vanhempienkin työkykyyn.
http://www.stat.fi/til/tjt/2008/tjt_2008_2010-05-20_kat_003_fi.html
http://www.stat.fi/til/tjt/2008/tjt_2008_2010-05-20_kat_003_fi.html

Milloin se alkaa vaikuttaa? Keskimääräinen eläköitymisikä on noussut about joka vuosi viimeisen 6 vuoden ajan ja työkyvyttömyyseläkkeelle jääneiden määrä on vähentynyt samalla tavalla. Jos tuo sinun väite pitäisi paikkansa (joka on ihan täyttä tuubaa muutenkin kun katsoo tuloerojen kehitystä) niin luulisi sen näkyvän relevanteissa tilastoissa. Ei näy.

Työmarkkinoilta poistuu vuosittain 10 000 henkilöä enemmän kuin sinne tulee. Vielä toistaiseksi tämä vaje voitaisiin kattaa kokonaan vain pitämällä ihmiset työkykyisinä - nimittäin vuosittain jokaisesta ikäluokasta (n. 60 000 nuorta) viitisen tuhatta syrjäytyy kokonaan opintojen ja työelämän ulkopuolelle, sekä seitsemisen tuhatta työikäistä poistuu työkyvyttömyyseläkkeelle mielenterveyssyistä.
http://www.stat.fi/til/tjt/2008/tjt_2008_2010-05-20_kat_003_fi.html
http://www.stat.fi/til/tjt/2008/tjt_2008_2010-05-20_kat_003_fi.html

Eli nykyinen kehitys on sinusta väärä (kts. ylempi vastaus)?

Tämä on itseään vahvistava syöksykierre, eikä se porvareiden uudistuksilla todellakaan hidastu, vaan päinvastoin. Satojen tuhansien työttömien sysääminen kepillä yritysten o̶r̶j̶a̶t̶y̶ö̶ halpatyövoimaksi voi talouden kannalta olla semihyvä uudistus, mutta samalla oikeiston leikkauslinjan ylläpitämä kysyntälama kyllä pitää huolen, ettei taloudellakaan ole kasvun edellytyksiä, hyvinvointivaltiosta nyt puhumattakaan.

Syöksykierre, missä? Kysyntälama, missä? Tilastot kiitos.

Luokka/sääty-yhteiskunta on tekemässä vahvaa paluuta demareiden rakentaman hyvinvointivaltion rapautuessa (myös demareiden) tietoisten ideologisten valintojen seurauksena.
Asiantuntijat: Tuloerojen kasvu tekee Suomesta luokkayhteiskunnan | Taloussanomat

Mutta tuloerothan ovat pienentyneet joka vuosi 2008 lähtien!

Noo, rippeet ja rippeet, mutta tuossa edellä kerrotaan ihan mielenkiintoisia asioita ja varsin selkeällä kielellä, ilman sen suurempaa paatosta. Luulisi menevän tajuntaan.

Miksi se on selkeätä kieltä? Mikset itse yrittänyt perustella väitettäsi? Oliko sinun väite vaan heitto jonka toivoit jonkun muun perustelevan?

Heikkoa, hyvin heikkoa.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Miksi se on selkeätä kieltä? Mikset itse yrittänyt perustella väitettäsi? Oliko sinun väite vaan heitto jonka toivoit jonkun muun perustelevan?

Heikkoa, hyvin heikkoa.
Tämä taas ei ole selkeää kieltä. Sinä voit toki takertua siihen yhteen sanaan ja jankuttaa myös jatkossa, ei siihen olisi mitään järkeä lähteä mukaan edes tämän vertaa, kun ei se mihinkään johda. Voisi jopa sanoa, että hyvin hyvin heikkoa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tämä taas ei ole selkeää kieltä. Sinä voit toki takertua siihen yhteen sanaan ja jankuttaa myös jatkossa, ei siihen olisi mitään järkeä lähteä mukaan edes tämän vertaa, kun ei se mihinkään johda. Voisi jopa sanoa, että hyvin hyvin heikkoa.

Ymmärrän hyvin ettei kieli ole sinulle selkeätä. Odotan että joku muu tulee antamaan perusteet tälle. Noin yleisesti ottaen jos lähtee keskusteluun mukaan niin kannattaa olettaa että joku muu pyytää sinua perustelemaan väitteesi. Ilmaan huutelua ja käsien heiluttelua voi taas harrastaa esim. metsässä jossa vastaväitteitä ei tarvitse kuunnella.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ymmärrän hyvin ettei kieli ole sinulle selkeätä. Odotan että joku muu tulee antamaan perusteet tälle. Noin yleisesti ottaen jos lähtee keskusteluun mukaan niin kannattaa olettaa että joku muu pyytää sinua perustelemaan väitteesi. Ilmaan huutelua ja käsien heiluttelua voi taas harrastaa esim. metsässä jossa vastaväitteitä ei tarvitse kuunnella.
Joo, vielä kun tosiaan kerrot ne väitteet, joihin haluat perusteita. Kyllä minä voi tuohon linkitellä samoin tein esim. monta linkkiä, jotka kertovat tuloerojen kasvujen vaikutuksista talouskasvuun, mutta kyllähän sinä senkin tiedät ja kuittaisit varmaankin heti perään vain sanomalla, että näin ei ole. Varmaankin vielä laitat sormet korvaan ja huudat perään lälläälääläääää. Ei sellainen ole minkään sortin vastaväite, joka edes ansaitsisi mitään vastausta. Se on turhanaikaista lässytystä tai jopa sitä paatosta, heh.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin, pyysin perusteita väitteellesi että hyvinvointiyhteiskunnasta on jäljellä enää rippeet. Perusteita ei sinulta kuulunut. Linkkejä varmaan voit laittaa, en epäile tätä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Niin, pyysin perusteita väitteellesi että hyvinvointiyhteiskunnasta on jäljellä enää rippeet. Perusteita ei sinulta kuulunut. Linkkejä varmaan voit laittaa, en epäile tätä.
Ahhah, joo, on siitä jäljellä vielä vähän enemmän kuin rippeet, mutta suunta on valitettavasti väärä. Olen hyvin pahoillani, että loukkasin kommentillani suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa ja ilmeisesti myös sinua ihmisenä ja nimimerkkinä. Ei jumalauta.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Ahhah, joo, on siitä jäljellä vielä vähän enemmän kuin rippeet, mutta suunta on valitettavasti väärä. Olen hyvin pahoillani, että loukkasin kommentillani suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa ja ilmeisesti myös sinua ihmisenä ja nimimerkkinä. Ei jumalauta.
Onhan tuo nyt totaalista roskaa väittää hyvinvointiyhteiskunnan olevan katoamaisillaan. Lisäksi Suomessa jauhetaan tuloeroista taukoamatta, vaikka ne ovat pienimpiä koko mailmassa ja pienentyneet koko viimeisen taantuman ajan.
 

julle-jr

Jäsen
Ahhah, joo, on siitä jäljellä vielä vähän enemmän kuin rippeet, mutta suunta on valitettavasti väärä. Olen hyvin pahoillani, että loukkasin kommentillani suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa ja ilmeisesti myös sinua ihmisenä ja nimimerkkinä. Ei jumalauta.
Äläpäs nyt kiukkuile siitä että sinua vaadittiin perustelemaan väitteesi. Vaikka koitkin, että tässä takerruttiin vain yhteen sanaasi, niin tosiasiassa väitteesi hyvinvointiyhteiskunnasta todellakin kaipasi selvennystä. Tyylikästä ja hyvää keskustelukulttuuria olisi ollut, jos olisit vain rehellisesti myöntänyt, että käytit tarpeetonta kärjistystä etkä tosiasiassa ole ihan sitä mieltä mitä sanoit. Nyt aloit ensin venkoilemaan ja sitten vielä lapselliset kiukuttelut päälle. Miksi ihmeessä?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Mielestäni suunta on väärä ja se näkyy ihan jokapäiväisessä toiminnassa, jos nyt vaikkapa sattuu joutumaan turvautumaan yhteiskunnan palveluihin esim. terveyspuolella. Ja jos tätä ei itse huomaa, niin elää todennäköisesti eri maailmassa kuin suurin osa tämän maan kansalaisista. Ja tässä kohtaa tämän ketjun aiheena olevat demarit eivät todellakaan ole tämän asian (hyvinvointiyhteiskunta) suhteen mitään pulmusia, kun ovat mukana olleet asioista päättämässä, mutta oikeiston linjauksilla asiat eivät tule paranemaan. Pikemminkin päinvastoin.

Ja en nyt ihan ymmärrä, että mitä tässä pitäisi vielä tehdä, että ymmärtäisitte kärjistyksen olleen kärjistys, kun nyt tuossa ihan selkosanaisesti sen myönsin ja pahoittelin sitä, että ette selvästikään sitä sellaisena ottaneet. Ja onneksi ei tarvitse ihan yksi tässä kiukutella, kun lapsellisuutta tuntuu löytyvän ihan roppakaupalla joka suunnasta.

Ja nimim. Daespoo, kyllä ne demarit sinne hallitukseen itsensä keplottelee, sitten saat itkeä itsesi kunnolla uneen, heh.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielestäni suunta on väärä ja se näkyy ihan jokapäiväisessä toiminnassa, jos nyt vaikkapa sattuu joutumaan turvautumaan yhteiskunnan palveluihin esim. terveyspuolella.

Henkilökohtaisesti vierailen terveyspalveluiden äärellä mahdollisimman harvoin, kuten varmaan jokainen. Ne kerrat kun olen itse vieraillut terveydenhoitojärjestelmämme piirissä, palvelut ovat olleet hyviä tai erinomaisia.

Muutama esimerkki vuosien varrelta, anoppini sairasti erilaisia syöpiä noin viisi vuotta ennen poistumistansa ja tätä vierestä seuranneena uskon hänen saaneen maailman mittakaavalla liki parasta hoitoa. Valitettavasti näihin sairauksiin ei ole vielä olemassa parannuskeinoa mutta hän sai elää normaalia elämää kotonaan ja hän omatoimisesti hakeutui sairaalaan kolmea päivää ennen kuolemaansa. Tämän ajan häntä lääkittiin riittävästi ja hän sai poistua kivuitta.

Appiukkoni rikkoi työurallaan selkänsä ja on viimeisten kolmen vuoden aikana käynyt tästä vaivastaan leikkauksessa mutta valitettavasti selässä on useampia ongelmakohtia joihin hän odottaa uutta leikkausta lähivuosina. Kipuja hänellä on melkoisen paljon mutta lääkkeillä niiden kanssa pystyy elelemään. Lääkemaksukatto (n.600€) hänellä tulee täyteen normaalisti näin toukokuussa ja loppuvuoden hän maksaa lääkkeistä 1,5€ per noutokerta.

Omat vierailuni viimevuosina ovat olleet järjestäen tikkien hakua ja nämä ovat onnistuneet päivästä tai vuorokauden ajasta riippumatta noin tunnin jonotuksella. Viimeiset vierailuni ovat liittyneet tulevan lapsemme odotukseen (neuvolat ja ultrat) mutta jouduimme myös käymään eräs viikonloppu päivystyksessä yöaikaan komplikaation takia. Reissu kesti kaikkiaan 2 h ja tänä aikana matkustimme ensiapuun, lääkäri tutki ja totesi kaiken olevan hyvin ja matkustimme takaisin kotiin.

Mielestäni ei ole mahdollista vaatia juurikaan enempää terveyspalveluilta kaupunkialueella. Se luonnollisesti on eri keskustelu, pitäisikö ensiapuasemia olla jokaisen nurkan takana vai ei.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ja en nyt ihan ymmärrä, että mitä tässä pitäisi vielä tehdä, että ymmärtäisitte kärjistyksen olleen kärjistys, kun nyt tuossa ihan selkosanaisesti sen myönsin ja pahoittelin sitä, että ette selvästikään sitä sellaisena ottaneet. .

Enään ei tarvitse tehdä mitään, tämäkin turha metakeskustelu olisi jäänyt käymättä jos olisit sanonut heti sen olleen kärjistys esimerkin vuoksi. Viittasit vielä toisen kirjoittajan tekstiinkin jonkunlaisen todisteena väitteellesi.

Ja nimim. Daespoo, kyllä ne demarit sinne hallitukseen itsensä keplottelee, sitten saat itkeä itsesi kunnolla uneen, heh.

No en minä itke itseäni uneen mutta olen ihan oikeasti huolissani Suomen talouden tilanteesta, muutoksia tarvitaan, tämän ovat myöntäneet about kaikki, kyse on siitä kuka on oikeasti valmis ja kykenevä nämä tarvittavat muutokset tekemään. Rinteen demarit ovat hirttäytyneet menneeseen samalla tavalla kuin Paavo Väyrynen ja Kepun YYA-jengi, he eivät ole poliittisesti kykeneviä tekemään muutoksia.

Ja tavoitehan on loppujen lopuksi kaikilla sama eli hyvinvointiyhteiskunnan turvaaminen myös tulevaisuudessa, keinovalikoima onkin sitten kovin erilainen eri ryhmillä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Enään ei tarvitse tehdä mitään, tämäkin turha metakeskustelu olisi jäänyt käymättä jos olisit sanonut heti sen olleen kärjistys esimerkin vuoksi. Viittasit vielä toisen kirjoittajan tekstiinkin jonkunlaisen todisteena väitteellesi.
Niin, se viittaamani kirjoitus oli sinun mielestä ihan täyttä soopaa? Se ei valitettavasti tullut omasta kynästäni, mutta olisi hyvinkin saattanut tulla ja siksi sen ikään kuin allekirjoitin. Ja jos vielä käytät kirjoitusmuotoa "enään", niin lopetan tämän tähän, heh.

Daespoo kirjoitti:
No en minä itke itseäni uneen mutta olen ihan oikeasti huolissani Suomen talouden tilanteesta, muutoksia tarvitaan, tämän ovat myöntäneet about kaikki, kyse on siitä kuka on oikeasti valmis ja kykenevä nämä tarvittavat muutokset tekemään. Rinteen demarit ovat hirttäytyneet menneeseen samalla tavalla kuin Paavo Väyrynen ja Kepun YYA-jengi, he eivät ole poliittisesti kykeneviä tekemään muutoksia.

Ja tavoitehan on loppujen lopuksi kaikilla sama eli hyvinvointiyhteiskunnan turvaaminen myös tulevaisuudessa, keinovalikoima onkin sitten kovin erilainen eri ryhmillä.
Niin, niitä muutoksia tarvitaan varmasti. Itse olen sitä mieltä, että esim. palvelumarkkinoiden vapauttaminen markkinoiden hyväksi, "tavallisen" ja vähäosaisen kansalaisen kustannuksella ei ole oikea linja. En ole sen enempää valmis tuomitsemaan näitä mainitsemiasi ryhmiä, kokoomuksen sakkia tai Rinteen demareitakaan ihan vaan huvikseni, mutta noin lähtökohtaisesti oikeiston, EK:n ym. linja on vaan työntekijän kannalta monilta osin ihan kestämätön. Esim. pääkaupunkiseudulla huomattavan monilla matalapalkka-aloilla vedetään ihan kipurajoilla ja tähän pitäisi vielä vetää kaikenlaista "paikallista sopimista", josta kaikki kyllä ymmärtävät mitä se suomennettuna tarkoittaa. Itselläni ei ihan kauheasti ole luottamusta itse Rinteeseen, mutta noin niinku paperillahan Rinteen demareiden esitykset kyllä herättävät ihan myönteisiä ajatuksia. Toisin kuin Kokoomuksen vastaavat ja enemmän minua puistattaa Stubb. Mukavalta kuulostaa tuo viimeinen kirjoittamasi kappale, mutta uskon siihen vielä pirusti vähemmän kuin Rinteeseen. Ja se on kuule vähän.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Henkilökohtaisesti vierailen terveyspalveluiden äärellä mahdollisimman harvoin, kuten varmaan jokainen. Ne kerrat kun olen itse vieraillut terveydenhoitojärjestelmämme piirissä, palvelut ovat olleet hyviä tai erinomaisia.
...
Mielestäni ei ole mahdollista vaatia juurikaan enempää terveyspalveluilta kaupunkialueella. Se luonnollisesti on eri keskustelu, pitäisikö ensiapuasemia olla jokaisen nurkan takana vai ei.
Itse en asu pääkaupunkiseudulla, mutta olen kyllä kuullut mm. lääkäripulasta ja tolkuttoman pitkistä jonotusajoista myös pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Oletko itse hakeutunut hammashoitopuolelle ja kuinka on onnistunut? Olen itsekin käynyt aina joskus terveysasemalla jonottelemassa neljäkin tuntia, kyllä sen kestää, mutta ennen ei näin ollut. Tai sitten kaikki on hyvin ja ihmiset valittavat turhan takia ja ulkoistamiset ym. vastaavat toiminnat tekevät kaikki terveemmäksi ja palvelut paremmiksi. Tai sitten vaan näiden terveystalojen ulkomaalaiset omistajat tulevat kauniimmiksi ja rikkaammiksi.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse en asu pääkaupunkiseudulla, mutta olen kyllä kuullut mm. lääkäripulasta ja tolkuttoman pitkistä jonotusajoista myös pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Oletko itse hakeutunut hammashoitopuolelle ja kuinka on onnistunut? Olen itsekin käynyt aina joskus terveysasemalla jonottelemassa neljäkin tuntia, kyllä sen kestää, mutta ennen ei näin ollut. Tai sitten kaikki on hyvin ja ihmiset valittavat turhan takia ja ulkoistamiset ym. vastaavat toiminnat tekevät kaikki terveemmäksi ja palvelut paremmiksi. Tai sitten vaan näiden terveystalojen ulkomaalaiset omistajat tulevat kauniimmiksi ja rikkaammiksi.

Puhuin kaupunkiympäristöstä, en pääkaupunkiseudusta. Nämä esimerkit oli kaikki armaasta kotikaupungistani Tampereelta.

Lähi- ja tuttavapiirissä on hammashoito onnistunut ymmärtääkseni ihan hyvin. Rouva kävi kuukausi takaperin kunnallisella puolella tarkastuksessa ja jonotusaika taisi olla kuukauden verran. Pidän tätä ihan kelvollisena suorituksena.
 
Dynaamiset vaikutukset eivät tule hetkessä, ne vie aikaa. Kukaan ei ole väittänyt että nämä dynaamiset vaikutukset näkyisivät heti, yhteisöveron alennuksen takana oli pyrkimys tehdä Suomesta houkuttelevampi investointikohde joka on työllisyyden kannalta aika oleellista.
Kukaan ei ole väittänyt? Hikinaaman hallituksen mukaan arvioidusta 900 M menetyksestä noin puolet saataisiin heti takaisin dynaamisilla vaikutuksilla. No, todellisuudessa saatiin luokkaa 10%. Valtion talousarvioesityksestä 2015 voidaan todeta, että likimain sama pätee tällekin vuodelle; yhteisöverotuoton ennustetaan kasvavan vain noin 150 miljoonalla.

Ainahan näitä liike-elämän verohelpotuksia perustellaan investoinneilla, kuinkas muuten. EK:n investointitiedusteluista voidaan kuitenkin todeta, että teollisuuden investoinnit ovat veronalennuksen jälkeen nousseet vain parilla sadalla miljoonalla, ja siitäkin valtaosa on korvausinvestointeja.

Nettotappiota vanhaan 24,5 % verokantaan nähden tehdään siis 700M e vuodessa eikä mitään merkittävää parannusta asiaan ole näköpiirissä. (Koska kysyntälama - ei ole kotimaista eikä vientikysyntää). Eli kovin pitkää matikkaa tai kirkasta kristallipalloa ei tarvita voidakseen todeta että harakoille meni.
On surullista että joidenkin mielestä terveydenhuollon menojen pitäisi nousta nopeammin kuin EU-maissa keskimäärin, ihan kuin se olisi jokin mittari terveydenhuollon toimivuudesta.
Jos pohjoismainen hyvinvointivaltio, joka 70-luvun lopulla valittiin WHO:n terveydenhuollon mallimaaksi, mutta jonka terveydenhuoltojärjestelmän samainen WHO arvioi 2000-luvulla yhdeksi länsimaiden huonoimmista, käyttää terveyteen vähemmän rahaa kuin kehittyneet maat keskimäärin, niin totta helvetissä menojen pitäisi silloin nousta nopeammin kuin muualla.

Siinä olet tietenkin oikeassa, ettei rahoitus yksinään takaa palvelutasoa. Kun voittoa tavoittelevien ylikansallisten veroparatiisiyritysten (Attendo, Mehiläinen, Terveystalo, jne) annetaan kupata järjestelmää, niin eihän se todellisuudessa koko järjestelmän kustannustehokkuutta paranna vaikka joidenkin yksittäisten asiakkaiden palvelutaso voi parantua paljonkin. Esim. Yhdysvalloissa terveydenhuollon rahoitus on maailman huippua, mutta järjestelmä laadullisesti rankattu johonkin maailman 70. paikkeille. Tätähän tämä Rätyjen ja Männistöjen porukka tännekin haluaa, samalla kun tietysti itse työskentelevät myyntipuolella pöytälaatikkolääkäreinä ja Mehiläisen ulkoistuspäälliköinä, ja toisaalta ostopuolella kaupungin ja jopa hallituksen sote-palveluja pohtivissa luottamusasemissa Kokoomuksen jäsenkirjalla.

Pienessä piirissä | Uuninpankkopoika Saku Timonen
 
Viimeksi muokattu:
Missä ihmeen höpölandiassa elät? Olisitko onnellinen jos työttömien tulot olisivat kasvaneet yhtä paljon kuin työttömillä? Olisiko tilanne parempi jos työntekijöiden ja yrittäjien (hei, just ne jotka palkkaa jengiä!) tulot olisivat kasvaneet vain 3%?
Olisin onnellinen, jos kasvun hedelmistä edes hieman suurempi osa jakautuisi nousukaudella sinne pahnan pohjallekin, jotta voisimme säilyttää vähäisten luonnonvarojen ja vähäväkisen kansamme hyvinvointivaltiolle elintärkeän sosiaalisen mobiliteetin. Kun köyhien perheiden lapset perivät terveystilanteen, käyvät köyhien perheiden harrastuksissa, köyhien perheiden kouluissa, köyhien perheiden duuneissa, niin hukkaamme aivan turhaan sitä lahjakkuutta joka muuten voisi synnynnäisten ominaisuuksiensa puolesta sitten aikuisena yrittää ja työllistää.

Kun lääketiede alkoi kiinnostumaan stressistä, tutkittiin paljon, yleensä professorien toimesta oppilaidensa avulla, miten kortisolitasot reagoivat erilaisiin ärsykkeisiin. 208:n tälläisen tutkimuksen koontitutkimus toteaa, että eniten kortisolitasot nousevat tilanteissa joissa uhka kohdistuu itsetuntoomme ja sosiaaliseen statukseen. (lähde)

Maailmanpankki testasi sosiaalisen statuksen vaikutusta antamalla eri kasteja edustaville intialaislapsille tehtäväksi ratkaista sokkelon. Lasten ollessa epätietoisia kasteistaan eri kastien lapset suoriutuivat tehtävästä yhtä hyvin. Kun koe toistettiin niin, että lapsille kerrottiin kasteista, suoriutuivat ylemmän kastin lapset tehtävästä selvästi paremmin kuin alemman kastin lapset. (lähde)

Eräs alakouluopettaja jakoi oppilaansa Martin Luther Kingin murhaa seuraavana päivänä kahteen ryhmään silmien värin mukaan demonstroidakseen oppilailleen, 60-luvun valkoihoisille iowalaisille joilla oli hyvin vähän ensi käden kokemusta monikulttuurisuudesta, miltä tuntuu kokea perusteetonta syrjintää. Sinisilmäiset saivat kouluympäristössä perusteettomia etuoikeuksia kuten juoda omasta juoma-automaatistaan, istua luokassa paremmilla paikoilla, pitää huivia tunnuksena sinisilmäisyydestään, ja niin edelleen. Alkuun ruskeasilmäiset vastustivat sinisilmäisten etuoikeuksia, mutta opettajan valehdellessa sinisilmäisyyden aiheutuvan melaniinin tuotannosta joka on yhteydessä älykkyyteen, vastarinta hälveni. Sinisilmäisistä tuli arrogantteja, pomottelevia, ja heidän matemaattiset ja kirjalliset taitonsa paranivat. Ruskeasilmäisillä vaikutus oli päinvastainen ja heillä oli vaikeuksia suorittaa jopa yksinkertaisia tehtäviä joista he olivat aiemmin suoriutuneet. (lähde)

On melko irvokasta, että kaksi läskiä joilla on lämmin moderni kämppä täynnä elektroniikkaa ja muuta oikeiston "elintasoa" voivat kokea olevansa huono-osaisimmista huono-osaisimpia eivätkä näe elämässään mitään iloa tai mitään tulevaisuutta, samaan aikaan kun joku bangladeshissa työkseen 12 tuntia kaatopaikkaa tonkiva nälkiintynyt lapsityöläinen voi kokea olevansa onnellisempi. (Perintönä köyhyys - YLE Elävä Arkisto). Mutta näin se vain menee, johtuen siitä että ihminen yrittää toimia monimutkaistuneessa nyky-yhteiskunnassa samoilla sosiaalisilla ominaisuuksilla jotka evoluutio sille on luonut aika erilaisiin tilanteisiin.

Tai että joku toinen sossupummi on päättänyt että tässä on nyt hänen kohtalonsa ja että elämä on ihan super perseestä jos ei koko ajan voi ostaa uusia vaatteita eikä käydä ravintoloissa ( Masennus on uusi realismi ). Ei siinä ongelmana ole se, että ihminen sinänsä tarvitsisi uudet vaatteet ollakseen onnellinen, vaan se, että ihminen kokee itsensä sosiaalisesti epäonnistuneeksi, koska nyky-yhteiskunnissa onnistuminen ja sosiaalinen status yhdistetään varallisuuteen. Kun yhteiskunnassa "onnistumisen" vaatimustaso samaan aikaan kasvaa, johtaa se siihen että yhä useampi kokee epäonnistuneensa, vaikka perustarpeet olisikin tyydytetty.

Milloin se alkaa vaikuttaa? Keskimääräinen eläköitymisikä on noussut about joka vuosi viimeisen 6 vuoden ajan ja työkyvyttömyyseläkkeelle jääneiden määrä on vähentynyt samalla tavalla. Jos tuo sinun väite pitäisi paikkansa (joka on ihan täyttä tuubaa muutenkin kun katsoo tuloerojen kehitystä) niin luulisi sen näkyvän relevanteissa tilastoissa. Ei näy.
Keskimääräinen eläköitymisikä on noussut ja työkyvyttömyyseläkkeelle jääneiden määrä laskenut fiksujen poliittisten päätösten seurauksena. Jos 20-vuotias jää jo alun alkaen työelämän ulkopuolelle, tai selkävaivaiselle 50-vuotiaalle muurarille ei enää myönnetä täyttä työkyvyttömyyseläkettä, mutta tilalle tulee 30-vuotias moniongelmainen mielenterveyspotilas jolle myönnetään, niin ei nämä ongelmat tietenkään sinun mainitsemissasi tilastoissa näy. Kansantalouden ja julkisen talouden tunnuslukuihin kuitenkin valitettavasti vaikuttavat.

Eli nykyinen kehitys on sinusta väärä (kts. ylempi vastaus)?
Jokainen elätti on liikaa. Kaikista ei tietenkään päästä eroon, mutta esim. mt-paveluista leikkaaminen aiheuttaa akuutteihin säästöihin nähden moninkertaiset kustannukset. Mielenterveysbarometrin mukaan yhdeksän kymmenestä psykologista ja psykiatrista on sitä mieltä, että palvelujen saatavuus ei ole riittävällä tasolla. Osasta mt-ongelmaisia toki päästään eroon sillä että päästävät itsensä päiviltä (Joo, pahoittelen mahdollista maksumuuria, ei tartte klikata.. HS: Masentunut nuorukainen ei saanut apua), mutta enemmän heistäkin olisi hyötyä töissä kuin mullan alla.

Syöksykierre, missä? Kysyntälama, missä? Tilastot kiitos.
Siteeraan tässä vapaasti Pertti Haaparantaa joka edustaa akateemisen taloustieteen valtavirtaa. Hänen mukaansa on maailman yksinkertaisin asia osoittaa, että Suomen (ja euroalueen) talouden alennustilan syynä on nimenomaan kysyntäpuolen ongelmat. Tiedetään, että inflaatiovauhti, kokonaistuotanto, yksityinen kysyntä, investointikysyntä, vientikysyntä ja myös tuonti ovat kaikki laskeneet. Jos taustalla olisi tarjonnan lasku, esim. huonon kilpailukyvyn takia, niin inflaatiovauhdin olisi pitänyt nousta, koska tarjonnan laskiessa hinnat nousevat. Tarjontaselitys ei voi olla oikea, koska hinnat ovat laskeneet. Sekään mahdollisuus, että tuottavuus olisi noussut, jolloin tarjonnan kasvu olisi sopusoinnussa inflaatiovauhdin hiljentymisen kanssa, ei voi pitää paikkaansa, koska kokonaistuotanto on laskenut. Ainoa vaihtoehto on, että kysyntäpuoli sakkaa, ja hänen mukaansa yks'kantaan kaikki viimeaikainen tutkimus (lähtien niistä IMF:stä ja kumppaneista joilla ei todellakaan ole mitään vasemmistolaisia intressejä vaan ainoastaan mahdollisimman kova kasvu) toteaa, että euroalueen ongelmien syynä on kireä finanssipolitiikka jota kaikissa euromaissa on harrastettu.

Mutta tuloerothan ovat pienentyneet joka vuosi 2008 lähtien!
Huoh, et jaksaisi olla näin älyllisesti epärehellinen. Osaatko sanoa miksi ovat pienentyneet? Tai luuletko että pidän sitä tässä tapauksessa hyvänä asiana? Itseasiassa, ei tarvitse vastata. Ovat pudonneet, koska kohta 10v jatkuneen globaalin rahoituskriisin (sittemmin euro- ja velkakriisin) seurauksena talouskasvu on hyytynyt ja osinkotuotot sen mukana. En pidä tätä hyvänä asiana, koska se johtaa verotulojen laskuun ja työttömyyteen joka taas nykyisessä minä-minä- & voodootalous-mielipideilmastossa heikoimmilta leikkaamiseen edes sitäpaitsi taantumaa korjaamatta (koska kysyntälama).
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin, se viittaamani kirjoitus oli sinun mielestä ihan täyttä soopaa? Se ei valitettavasti tullut omasta kynästäni, mutta olisi hyvinkin saattanut tulla ja siksi sen ikään kuin allekirjoitin. Ja jos vielä käytät kirjoitusmuotoa "enään", niin lopetan tämän tähän, heh.

Niin, se viittaamasi kirjoitus ei mitenkään osoittanut että hyvinvointiyhteiskunnassa on vain rippeet jäljellä. Soopaa? Noh, sen voi jokainen arvioida itse. Ei tästä sen enempää enään.

Niin, niitä muutoksia tarvitaan varmasti. Itse olen sitä mieltä, että esim. palvelumarkkinoiden vapauttaminen markkinoiden hyväksi, "tavallisen" ja vähäosaisen kansalaisen kustannuksella ei ole oikea linja.

Ummm...Miksi markkinoiden vapauttaminen tulee tavallisen ja vähäosaisen kustannuksella?

En ole sen enempää valmis tuomitsemaan näitä mainitsemiasi ryhmiä, kokoomuksen sakkia tai Rinteen demareitakaan ihan vaan huvikseni, mutta noin lähtökohtaisesti oikeiston, EK:n ym. linja on vaan työntekijän kannalta monilta osin ihan kestämätön. Esim. pääkaupunkiseudulla huomattavan monilla matalapalkka-aloilla vedetään ihan kipurajoilla ja tähän pitäisi vielä vetää kaikenlaista "paikallista sopimista", josta kaikki kyllä ymmärtävät mitä se suomennettuna tarkoittaa.

Työntekijän kannalta olisi parasta jos yrittäjillä ja yrityksillä menee mahdollisimman hyvin koska siten myös mahdollisuus työllistää on parempi.

Demarien ja ay-liikkeen ajama vastakkainasettelu on älyllisesti täysin epärehellistä, samalla kun huudetaan lisää työtä ja työllisyyttä, vastustetaan kynsin ja hampain lähes kaikkia niitä toimia joilla työtä antavien tahojen toiminta paranisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös