Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 585 950
  • 12 173

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Mielestäni suunta on väärä ja se näkyy ihan jokapäiväisessä toiminnassa, jos nyt vaikkapa sattuu joutumaan turvautumaan yhteiskunnan palveluihin esim. terveyspuolella. Ja jos tätä ei itse huomaa, niin elää todennäköisesti eri maailmassa kuin suurin osa tämän maan kansalaisista. Ja tässä kohtaa tämän ketjun aiheena olevat demarit eivät todellakaan ole tämän asian (hyvinvointiyhteiskunta) suhteen mitään pulmusia, kun ovat mukana olleet asioista päättämässä, mutta oikeiston linjauksilla asiat eivät tule paranemaan. Pikemminkin päinvastoin.

Ja en nyt ihan ymmärrä, että mitä tässä pitäisi vielä tehdä, että ymmärtäisitte kärjistyksen olleen kärjistys, kun nyt tuossa ihan selkosanaisesti sen myönsin ja pahoittelin sitä, että ette selvästikään sitä sellaisena ottaneet. Ja onneksi ei tarvitse ihan yksi tässä kiukutella, kun lapsellisuutta tuntuu löytyvän ihan roppakaupalla joka suunnasta.

Ja nimim. Daespoo, kyllä ne demarit sinne hallitukseen itsensä keplottelee, sitten saat itkeä itsesi kunnolla uneen, heh.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielestäni suunta on väärä ja se näkyy ihan jokapäiväisessä toiminnassa, jos nyt vaikkapa sattuu joutumaan turvautumaan yhteiskunnan palveluihin esim. terveyspuolella.

Henkilökohtaisesti vierailen terveyspalveluiden äärellä mahdollisimman harvoin, kuten varmaan jokainen. Ne kerrat kun olen itse vieraillut terveydenhoitojärjestelmämme piirissä, palvelut ovat olleet hyviä tai erinomaisia.

Muutama esimerkki vuosien varrelta, anoppini sairasti erilaisia syöpiä noin viisi vuotta ennen poistumistansa ja tätä vierestä seuranneena uskon hänen saaneen maailman mittakaavalla liki parasta hoitoa. Valitettavasti näihin sairauksiin ei ole vielä olemassa parannuskeinoa mutta hän sai elää normaalia elämää kotonaan ja hän omatoimisesti hakeutui sairaalaan kolmea päivää ennen kuolemaansa. Tämän ajan häntä lääkittiin riittävästi ja hän sai poistua kivuitta.

Appiukkoni rikkoi työurallaan selkänsä ja on viimeisten kolmen vuoden aikana käynyt tästä vaivastaan leikkauksessa mutta valitettavasti selässä on useampia ongelmakohtia joihin hän odottaa uutta leikkausta lähivuosina. Kipuja hänellä on melkoisen paljon mutta lääkkeillä niiden kanssa pystyy elelemään. Lääkemaksukatto (n.600€) hänellä tulee täyteen normaalisti näin toukokuussa ja loppuvuoden hän maksaa lääkkeistä 1,5€ per noutokerta.

Omat vierailuni viimevuosina ovat olleet järjestäen tikkien hakua ja nämä ovat onnistuneet päivästä tai vuorokauden ajasta riippumatta noin tunnin jonotuksella. Viimeiset vierailuni ovat liittyneet tulevan lapsemme odotukseen (neuvolat ja ultrat) mutta jouduimme myös käymään eräs viikonloppu päivystyksessä yöaikaan komplikaation takia. Reissu kesti kaikkiaan 2 h ja tänä aikana matkustimme ensiapuun, lääkäri tutki ja totesi kaiken olevan hyvin ja matkustimme takaisin kotiin.

Mielestäni ei ole mahdollista vaatia juurikaan enempää terveyspalveluilta kaupunkialueella. Se luonnollisesti on eri keskustelu, pitäisikö ensiapuasemia olla jokaisen nurkan takana vai ei.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ja en nyt ihan ymmärrä, että mitä tässä pitäisi vielä tehdä, että ymmärtäisitte kärjistyksen olleen kärjistys, kun nyt tuossa ihan selkosanaisesti sen myönsin ja pahoittelin sitä, että ette selvästikään sitä sellaisena ottaneet. .

Enään ei tarvitse tehdä mitään, tämäkin turha metakeskustelu olisi jäänyt käymättä jos olisit sanonut heti sen olleen kärjistys esimerkin vuoksi. Viittasit vielä toisen kirjoittajan tekstiinkin jonkunlaisen todisteena väitteellesi.

Ja nimim. Daespoo, kyllä ne demarit sinne hallitukseen itsensä keplottelee, sitten saat itkeä itsesi kunnolla uneen, heh.

No en minä itke itseäni uneen mutta olen ihan oikeasti huolissani Suomen talouden tilanteesta, muutoksia tarvitaan, tämän ovat myöntäneet about kaikki, kyse on siitä kuka on oikeasti valmis ja kykenevä nämä tarvittavat muutokset tekemään. Rinteen demarit ovat hirttäytyneet menneeseen samalla tavalla kuin Paavo Väyrynen ja Kepun YYA-jengi, he eivät ole poliittisesti kykeneviä tekemään muutoksia.

Ja tavoitehan on loppujen lopuksi kaikilla sama eli hyvinvointiyhteiskunnan turvaaminen myös tulevaisuudessa, keinovalikoima onkin sitten kovin erilainen eri ryhmillä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Enään ei tarvitse tehdä mitään, tämäkin turha metakeskustelu olisi jäänyt käymättä jos olisit sanonut heti sen olleen kärjistys esimerkin vuoksi. Viittasit vielä toisen kirjoittajan tekstiinkin jonkunlaisen todisteena väitteellesi.
Niin, se viittaamani kirjoitus oli sinun mielestä ihan täyttä soopaa? Se ei valitettavasti tullut omasta kynästäni, mutta olisi hyvinkin saattanut tulla ja siksi sen ikään kuin allekirjoitin. Ja jos vielä käytät kirjoitusmuotoa "enään", niin lopetan tämän tähän, heh.

Daespoo kirjoitti:
No en minä itke itseäni uneen mutta olen ihan oikeasti huolissani Suomen talouden tilanteesta, muutoksia tarvitaan, tämän ovat myöntäneet about kaikki, kyse on siitä kuka on oikeasti valmis ja kykenevä nämä tarvittavat muutokset tekemään. Rinteen demarit ovat hirttäytyneet menneeseen samalla tavalla kuin Paavo Väyrynen ja Kepun YYA-jengi, he eivät ole poliittisesti kykeneviä tekemään muutoksia.

Ja tavoitehan on loppujen lopuksi kaikilla sama eli hyvinvointiyhteiskunnan turvaaminen myös tulevaisuudessa, keinovalikoima onkin sitten kovin erilainen eri ryhmillä.
Niin, niitä muutoksia tarvitaan varmasti. Itse olen sitä mieltä, että esim. palvelumarkkinoiden vapauttaminen markkinoiden hyväksi, "tavallisen" ja vähäosaisen kansalaisen kustannuksella ei ole oikea linja. En ole sen enempää valmis tuomitsemaan näitä mainitsemiasi ryhmiä, kokoomuksen sakkia tai Rinteen demareitakaan ihan vaan huvikseni, mutta noin lähtökohtaisesti oikeiston, EK:n ym. linja on vaan työntekijän kannalta monilta osin ihan kestämätön. Esim. pääkaupunkiseudulla huomattavan monilla matalapalkka-aloilla vedetään ihan kipurajoilla ja tähän pitäisi vielä vetää kaikenlaista "paikallista sopimista", josta kaikki kyllä ymmärtävät mitä se suomennettuna tarkoittaa. Itselläni ei ihan kauheasti ole luottamusta itse Rinteeseen, mutta noin niinku paperillahan Rinteen demareiden esitykset kyllä herättävät ihan myönteisiä ajatuksia. Toisin kuin Kokoomuksen vastaavat ja enemmän minua puistattaa Stubb. Mukavalta kuulostaa tuo viimeinen kirjoittamasi kappale, mutta uskon siihen vielä pirusti vähemmän kuin Rinteeseen. Ja se on kuule vähän.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Henkilökohtaisesti vierailen terveyspalveluiden äärellä mahdollisimman harvoin, kuten varmaan jokainen. Ne kerrat kun olen itse vieraillut terveydenhoitojärjestelmämme piirissä, palvelut ovat olleet hyviä tai erinomaisia.
...
Mielestäni ei ole mahdollista vaatia juurikaan enempää terveyspalveluilta kaupunkialueella. Se luonnollisesti on eri keskustelu, pitäisikö ensiapuasemia olla jokaisen nurkan takana vai ei.
Itse en asu pääkaupunkiseudulla, mutta olen kyllä kuullut mm. lääkäripulasta ja tolkuttoman pitkistä jonotusajoista myös pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Oletko itse hakeutunut hammashoitopuolelle ja kuinka on onnistunut? Olen itsekin käynyt aina joskus terveysasemalla jonottelemassa neljäkin tuntia, kyllä sen kestää, mutta ennen ei näin ollut. Tai sitten kaikki on hyvin ja ihmiset valittavat turhan takia ja ulkoistamiset ym. vastaavat toiminnat tekevät kaikki terveemmäksi ja palvelut paremmiksi. Tai sitten vaan näiden terveystalojen ulkomaalaiset omistajat tulevat kauniimmiksi ja rikkaammiksi.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse en asu pääkaupunkiseudulla, mutta olen kyllä kuullut mm. lääkäripulasta ja tolkuttoman pitkistä jonotusajoista myös pääkaupunkiseudun ulkopuolella. Oletko itse hakeutunut hammashoitopuolelle ja kuinka on onnistunut? Olen itsekin käynyt aina joskus terveysasemalla jonottelemassa neljäkin tuntia, kyllä sen kestää, mutta ennen ei näin ollut. Tai sitten kaikki on hyvin ja ihmiset valittavat turhan takia ja ulkoistamiset ym. vastaavat toiminnat tekevät kaikki terveemmäksi ja palvelut paremmiksi. Tai sitten vaan näiden terveystalojen ulkomaalaiset omistajat tulevat kauniimmiksi ja rikkaammiksi.

Puhuin kaupunkiympäristöstä, en pääkaupunkiseudusta. Nämä esimerkit oli kaikki armaasta kotikaupungistani Tampereelta.

Lähi- ja tuttavapiirissä on hammashoito onnistunut ymmärtääkseni ihan hyvin. Rouva kävi kuukausi takaperin kunnallisella puolella tarkastuksessa ja jonotusaika taisi olla kuukauden verran. Pidän tätä ihan kelvollisena suorituksena.
 
Dynaamiset vaikutukset eivät tule hetkessä, ne vie aikaa. Kukaan ei ole väittänyt että nämä dynaamiset vaikutukset näkyisivät heti, yhteisöveron alennuksen takana oli pyrkimys tehdä Suomesta houkuttelevampi investointikohde joka on työllisyyden kannalta aika oleellista.
Kukaan ei ole väittänyt? Hikinaaman hallituksen mukaan arvioidusta 900 M menetyksestä noin puolet saataisiin heti takaisin dynaamisilla vaikutuksilla. No, todellisuudessa saatiin luokkaa 10%. Valtion talousarvioesityksestä 2015 voidaan todeta, että likimain sama pätee tällekin vuodelle; yhteisöverotuoton ennustetaan kasvavan vain noin 150 miljoonalla.

Ainahan näitä liike-elämän verohelpotuksia perustellaan investoinneilla, kuinkas muuten. EK:n investointitiedusteluista voidaan kuitenkin todeta, että teollisuuden investoinnit ovat veronalennuksen jälkeen nousseet vain parilla sadalla miljoonalla, ja siitäkin valtaosa on korvausinvestointeja.

Nettotappiota vanhaan 24,5 % verokantaan nähden tehdään siis 700M e vuodessa eikä mitään merkittävää parannusta asiaan ole näköpiirissä. (Koska kysyntälama - ei ole kotimaista eikä vientikysyntää). Eli kovin pitkää matikkaa tai kirkasta kristallipalloa ei tarvita voidakseen todeta että harakoille meni.
On surullista että joidenkin mielestä terveydenhuollon menojen pitäisi nousta nopeammin kuin EU-maissa keskimäärin, ihan kuin se olisi jokin mittari terveydenhuollon toimivuudesta.
Jos pohjoismainen hyvinvointivaltio, joka 70-luvun lopulla valittiin WHO:n terveydenhuollon mallimaaksi, mutta jonka terveydenhuoltojärjestelmän samainen WHO arvioi 2000-luvulla yhdeksi länsimaiden huonoimmista, käyttää terveyteen vähemmän rahaa kuin kehittyneet maat keskimäärin, niin totta helvetissä menojen pitäisi silloin nousta nopeammin kuin muualla.

Siinä olet tietenkin oikeassa, ettei rahoitus yksinään takaa palvelutasoa. Kun voittoa tavoittelevien ylikansallisten veroparatiisiyritysten (Attendo, Mehiläinen, Terveystalo, jne) annetaan kupata järjestelmää, niin eihän se todellisuudessa koko järjestelmän kustannustehokkuutta paranna vaikka joidenkin yksittäisten asiakkaiden palvelutaso voi parantua paljonkin. Esim. Yhdysvalloissa terveydenhuollon rahoitus on maailman huippua, mutta järjestelmä laadullisesti rankattu johonkin maailman 70. paikkeille. Tätähän tämä Rätyjen ja Männistöjen porukka tännekin haluaa, samalla kun tietysti itse työskentelevät myyntipuolella pöytälaatikkolääkäreinä ja Mehiläisen ulkoistuspäälliköinä, ja toisaalta ostopuolella kaupungin ja jopa hallituksen sote-palveluja pohtivissa luottamusasemissa Kokoomuksen jäsenkirjalla.

Pienessä piirissä | Uuninpankkopoika Saku Timonen
 
Viimeksi muokattu:
Missä ihmeen höpölandiassa elät? Olisitko onnellinen jos työttömien tulot olisivat kasvaneet yhtä paljon kuin työttömillä? Olisiko tilanne parempi jos työntekijöiden ja yrittäjien (hei, just ne jotka palkkaa jengiä!) tulot olisivat kasvaneet vain 3%?
Olisin onnellinen, jos kasvun hedelmistä edes hieman suurempi osa jakautuisi nousukaudella sinne pahnan pohjallekin, jotta voisimme säilyttää vähäisten luonnonvarojen ja vähäväkisen kansamme hyvinvointivaltiolle elintärkeän sosiaalisen mobiliteetin. Kun köyhien perheiden lapset perivät terveystilanteen, käyvät köyhien perheiden harrastuksissa, köyhien perheiden kouluissa, köyhien perheiden duuneissa, niin hukkaamme aivan turhaan sitä lahjakkuutta joka muuten voisi synnynnäisten ominaisuuksiensa puolesta sitten aikuisena yrittää ja työllistää.

Kun lääketiede alkoi kiinnostumaan stressistä, tutkittiin paljon, yleensä professorien toimesta oppilaidensa avulla, miten kortisolitasot reagoivat erilaisiin ärsykkeisiin. 208:n tälläisen tutkimuksen koontitutkimus toteaa, että eniten kortisolitasot nousevat tilanteissa joissa uhka kohdistuu itsetuntoomme ja sosiaaliseen statukseen. (lähde)

Maailmanpankki testasi sosiaalisen statuksen vaikutusta antamalla eri kasteja edustaville intialaislapsille tehtäväksi ratkaista sokkelon. Lasten ollessa epätietoisia kasteistaan eri kastien lapset suoriutuivat tehtävästä yhtä hyvin. Kun koe toistettiin niin, että lapsille kerrottiin kasteista, suoriutuivat ylemmän kastin lapset tehtävästä selvästi paremmin kuin alemman kastin lapset. (lähde)

Eräs alakouluopettaja jakoi oppilaansa Martin Luther Kingin murhaa seuraavana päivänä kahteen ryhmään silmien värin mukaan demonstroidakseen oppilailleen, 60-luvun valkoihoisille iowalaisille joilla oli hyvin vähän ensi käden kokemusta monikulttuurisuudesta, miltä tuntuu kokea perusteetonta syrjintää. Sinisilmäiset saivat kouluympäristössä perusteettomia etuoikeuksia kuten juoda omasta juoma-automaatistaan, istua luokassa paremmilla paikoilla, pitää huivia tunnuksena sinisilmäisyydestään, ja niin edelleen. Alkuun ruskeasilmäiset vastustivat sinisilmäisten etuoikeuksia, mutta opettajan valehdellessa sinisilmäisyyden aiheutuvan melaniinin tuotannosta joka on yhteydessä älykkyyteen, vastarinta hälveni. Sinisilmäisistä tuli arrogantteja, pomottelevia, ja heidän matemaattiset ja kirjalliset taitonsa paranivat. Ruskeasilmäisillä vaikutus oli päinvastainen ja heillä oli vaikeuksia suorittaa jopa yksinkertaisia tehtäviä joista he olivat aiemmin suoriutuneet. (lähde)

On melko irvokasta, että kaksi läskiä joilla on lämmin moderni kämppä täynnä elektroniikkaa ja muuta oikeiston "elintasoa" voivat kokea olevansa huono-osaisimmista huono-osaisimpia eivätkä näe elämässään mitään iloa tai mitään tulevaisuutta, samaan aikaan kun joku bangladeshissa työkseen 12 tuntia kaatopaikkaa tonkiva nälkiintynyt lapsityöläinen voi kokea olevansa onnellisempi. (Perintönä köyhyys - YLE Elävä Arkisto). Mutta näin se vain menee, johtuen siitä että ihminen yrittää toimia monimutkaistuneessa nyky-yhteiskunnassa samoilla sosiaalisilla ominaisuuksilla jotka evoluutio sille on luonut aika erilaisiin tilanteisiin.

Tai että joku toinen sossupummi on päättänyt että tässä on nyt hänen kohtalonsa ja että elämä on ihan super perseestä jos ei koko ajan voi ostaa uusia vaatteita eikä käydä ravintoloissa ( Masennus on uusi realismi ). Ei siinä ongelmana ole se, että ihminen sinänsä tarvitsisi uudet vaatteet ollakseen onnellinen, vaan se, että ihminen kokee itsensä sosiaalisesti epäonnistuneeksi, koska nyky-yhteiskunnissa onnistuminen ja sosiaalinen status yhdistetään varallisuuteen. Kun yhteiskunnassa "onnistumisen" vaatimustaso samaan aikaan kasvaa, johtaa se siihen että yhä useampi kokee epäonnistuneensa, vaikka perustarpeet olisikin tyydytetty.

Milloin se alkaa vaikuttaa? Keskimääräinen eläköitymisikä on noussut about joka vuosi viimeisen 6 vuoden ajan ja työkyvyttömyyseläkkeelle jääneiden määrä on vähentynyt samalla tavalla. Jos tuo sinun väite pitäisi paikkansa (joka on ihan täyttä tuubaa muutenkin kun katsoo tuloerojen kehitystä) niin luulisi sen näkyvän relevanteissa tilastoissa. Ei näy.
Keskimääräinen eläköitymisikä on noussut ja työkyvyttömyyseläkkeelle jääneiden määrä laskenut fiksujen poliittisten päätösten seurauksena. Jos 20-vuotias jää jo alun alkaen työelämän ulkopuolelle, tai selkävaivaiselle 50-vuotiaalle muurarille ei enää myönnetä täyttä työkyvyttömyyseläkettä, mutta tilalle tulee 30-vuotias moniongelmainen mielenterveyspotilas jolle myönnetään, niin ei nämä ongelmat tietenkään sinun mainitsemissasi tilastoissa näy. Kansantalouden ja julkisen talouden tunnuslukuihin kuitenkin valitettavasti vaikuttavat.

Eli nykyinen kehitys on sinusta väärä (kts. ylempi vastaus)?
Jokainen elätti on liikaa. Kaikista ei tietenkään päästä eroon, mutta esim. mt-paveluista leikkaaminen aiheuttaa akuutteihin säästöihin nähden moninkertaiset kustannukset. Mielenterveysbarometrin mukaan yhdeksän kymmenestä psykologista ja psykiatrista on sitä mieltä, että palvelujen saatavuus ei ole riittävällä tasolla. Osasta mt-ongelmaisia toki päästään eroon sillä että päästävät itsensä päiviltä (Joo, pahoittelen mahdollista maksumuuria, ei tartte klikata.. HS: Masentunut nuorukainen ei saanut apua), mutta enemmän heistäkin olisi hyötyä töissä kuin mullan alla.

Syöksykierre, missä? Kysyntälama, missä? Tilastot kiitos.
Siteeraan tässä vapaasti Pertti Haaparantaa joka edustaa akateemisen taloustieteen valtavirtaa. Hänen mukaansa on maailman yksinkertaisin asia osoittaa, että Suomen (ja euroalueen) talouden alennustilan syynä on nimenomaan kysyntäpuolen ongelmat. Tiedetään, että inflaatiovauhti, kokonaistuotanto, yksityinen kysyntä, investointikysyntä, vientikysyntä ja myös tuonti ovat kaikki laskeneet. Jos taustalla olisi tarjonnan lasku, esim. huonon kilpailukyvyn takia, niin inflaatiovauhdin olisi pitänyt nousta, koska tarjonnan laskiessa hinnat nousevat. Tarjontaselitys ei voi olla oikea, koska hinnat ovat laskeneet. Sekään mahdollisuus, että tuottavuus olisi noussut, jolloin tarjonnan kasvu olisi sopusoinnussa inflaatiovauhdin hiljentymisen kanssa, ei voi pitää paikkaansa, koska kokonaistuotanto on laskenut. Ainoa vaihtoehto on, että kysyntäpuoli sakkaa, ja hänen mukaansa yks'kantaan kaikki viimeaikainen tutkimus (lähtien niistä IMF:stä ja kumppaneista joilla ei todellakaan ole mitään vasemmistolaisia intressejä vaan ainoastaan mahdollisimman kova kasvu) toteaa, että euroalueen ongelmien syynä on kireä finanssipolitiikka jota kaikissa euromaissa on harrastettu.

Mutta tuloerothan ovat pienentyneet joka vuosi 2008 lähtien!
Huoh, et jaksaisi olla näin älyllisesti epärehellinen. Osaatko sanoa miksi ovat pienentyneet? Tai luuletko että pidän sitä tässä tapauksessa hyvänä asiana? Itseasiassa, ei tarvitse vastata. Ovat pudonneet, koska kohta 10v jatkuneen globaalin rahoituskriisin (sittemmin euro- ja velkakriisin) seurauksena talouskasvu on hyytynyt ja osinkotuotot sen mukana. En pidä tätä hyvänä asiana, koska se johtaa verotulojen laskuun ja työttömyyteen joka taas nykyisessä minä-minä- & voodootalous-mielipideilmastossa heikoimmilta leikkaamiseen edes sitäpaitsi taantumaa korjaamatta (koska kysyntälama).
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin, se viittaamani kirjoitus oli sinun mielestä ihan täyttä soopaa? Se ei valitettavasti tullut omasta kynästäni, mutta olisi hyvinkin saattanut tulla ja siksi sen ikään kuin allekirjoitin. Ja jos vielä käytät kirjoitusmuotoa "enään", niin lopetan tämän tähän, heh.

Niin, se viittaamasi kirjoitus ei mitenkään osoittanut että hyvinvointiyhteiskunnassa on vain rippeet jäljellä. Soopaa? Noh, sen voi jokainen arvioida itse. Ei tästä sen enempää enään.

Niin, niitä muutoksia tarvitaan varmasti. Itse olen sitä mieltä, että esim. palvelumarkkinoiden vapauttaminen markkinoiden hyväksi, "tavallisen" ja vähäosaisen kansalaisen kustannuksella ei ole oikea linja.

Ummm...Miksi markkinoiden vapauttaminen tulee tavallisen ja vähäosaisen kustannuksella?

En ole sen enempää valmis tuomitsemaan näitä mainitsemiasi ryhmiä, kokoomuksen sakkia tai Rinteen demareitakaan ihan vaan huvikseni, mutta noin lähtökohtaisesti oikeiston, EK:n ym. linja on vaan työntekijän kannalta monilta osin ihan kestämätön. Esim. pääkaupunkiseudulla huomattavan monilla matalapalkka-aloilla vedetään ihan kipurajoilla ja tähän pitäisi vielä vetää kaikenlaista "paikallista sopimista", josta kaikki kyllä ymmärtävät mitä se suomennettuna tarkoittaa.

Työntekijän kannalta olisi parasta jos yrittäjillä ja yrityksillä menee mahdollisimman hyvin koska siten myös mahdollisuus työllistää on parempi.

Demarien ja ay-liikkeen ajama vastakkainasettelu on älyllisesti täysin epärehellistä, samalla kun huudetaan lisää työtä ja työllisyyttä, vastustetaan kynsin ja hampain lähes kaikkia niitä toimia joilla työtä antavien tahojen toiminta paranisi.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Demarien ja ay-liikkeen ajama vastakkainasettelu on älyllisesti täysin epärehellistä, samalla kun huudetaan lisää työtä ja työllisyyttä, vastustetaan kynsin ja hampain lähes kaikkia niitä toimia joilla työtä antavien tahojen toiminta paranisi.
Kommentoin nyt vaan lyhyesti tätä, kun sinulla varmastikin riittää puremista tuossa edellä olevan nimim. kahden suunnan sentteri:n kanssa. Vastakkainasettelu on ihan selvä, mutta en nyt oikein millään osaa nähdä ay-liikettä tai demareita tässä yhtään sen enempää syyllisenä kuin vaikkapa EK:a tai Kokoomusta. Nyt kun palkkapuolella esim. tänään Lyly kommentoi ihan asiallisesti, että se kuuluisa palkkamaltti on ihan selvä juttu, niin samalla EK & co vaatii aika paljon enemmän ja ihan selvästi vain siinä toivossa, että nyt kannattaa kokeilla, heh. Työtekijäpuolella nyt vaan ei ihan kauheasti ole enääN joustettavaa.

Sun demari-ihottuma on kyllä kauheaa sorttia.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Työtekijäpuolella nyt vaan ei ihan kauheasti ole enääN joustettavaa.

Kyllä jouston varaa työntekijäpuolella on vaikka kuinka paljon. Koeajan pidennys, nollakorotukset, työtunnit 40->45, pekkaspäivien (ja vastaavien) poisto, eläkeiän nosto, äitiys- ja isyysvapaiden muutokset ja vaikka TYEL maksujen työntekijäosuuden korotus ja vastaava poisto yrityksiltä.

Osa edellä mainituista ei ole realismia tulevina vuosina mutta aina on jouston varaa. Luonnollisesti myös työnantajapuolella on jouston varaa mutta huomattavasti vähemmän.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kukaan ei ole väittänyt? Hikinaaman hallituksen mukaan arvioidusta 900 M menetyksestä noin puolet saataisiin heti takaisin dynaamisilla vaikutuksilla.

Linkki tähän väitteeseen?

Ainahan näitä liike-elämän verohelpotuksia perustellaan investoinneilla, kuinkas muuten. EK:n investointitiedusteluista voidaan kuitenkin todeta, että teollisuuden investoinnit ovat veronalennuksen jälkeen nousseet vain parilla sadalla miljoonalla, ja siitäkin valtaosa on korvausinvestointeja.

Paljonko investointien olisi pitänyt kasvaa että olisit tyytyväinen? Tänä vuonna investoinnit kasvavat todennäköisesti paljon enemmän mm. Äänekosken tehtaan myötä.

Nettotappiota vanhaan 24,5 % verokantaan nähden tehdään siis 700M e vuodessa eikä mitään merkittävää parannusta asiaan ole näköpiirissä. (Koska kysyntälama - ei ole kotimaista eikä vientikysyntää). Eli kovin pitkää matikkaa tai kirkasta kristallipalloa ei tarvita voidakseen todeta että harakoille meni.

Höpöhöpö. Me emme tiedä mikä lopullinen nettovaikutus on, yhteisöveron tuotto on laskenut joka vuosi 2011 lähtien ilman yhteisöveron muutostakin. Dynaamiset vaikutukset tulevat yhteisöveroon viiveellä ja niiden vaikutus on myös ansio- ja pääomaverotulojen puolella.

Jos pohjoismainen hyvinvointivaltio, joka 70-luvun lopulla valittiin WHO:n terveydenhuollon mallimaaksi, mutta jonka terveydenhuoltojärjestelmän samainen WHO arvioi 2000-luvulla yhdeksi länsimaiden huonoimmista, käyttää terveyteen vähemmän rahaa kuin kehittyneet maat keskimäärin, niin totta helvetissä menojen pitäisi silloin nousta nopeammin kuin muualla.

Voi jösses sentään. Tuo WHO:n rappari tyrmättiin aika monen asiantuntijan toimesta, se kun rankkasi maat sen suhteen miten panostukset näkyivät mittareissa. Ongelma ei siis ollut panostusten puute vaan siitä että panostusten tuotto oli heikko. Tämä tilanne ei todellakaan parane sillä että dumpataan lisää rahaa systeemiin vaan systeemi pitää uudistaa! USA pitäisi olla sinullakin kirkkaana esimerkkinä mielessä systeemistä jossa rahan määrä ei korreloidu kansanterveyteen. Aivan käsittämätöntä ajattelua sinulta, tyypillistä punavihreätä höttöä jossa rahan määrän lisääminen (yleensä siitä kuuluisasta taikaseinästä) parantaa tilanteen kuin tilanteen.

Btw, Suomen terveysmenot ovat OECD-vertailussa about keskitasoa (menot suhteessa BKT:n) eli väitteesi on väärä.

Kun voittoa tavoittelevien ylikansallisten veroparatiisiyritysten (Attendo, Mehiläinen, Terveystalo, jne) annetaan kupata järjestelmää, niin eihän se todellisuudessa koko järjestelmän kustannustehokkuutta paranna vaikka joidenkin yksittäisten asiakkaiden palvelutaso voi parantua paljonkin.

Jos poliitikot antavat yksityisten terveysfirmojen kupata järjestelmää niin ongelma EI ole yksityiset firmat vaan poliitikot! Suomestakin löytyy monia esimerkkejä miten yksityinen terveydenhuolto on tuottanut suoria säästöjä palvelutason kärsimättä, jos kilpailutus tehdään oikein niin siitä on saatavissa selviä hyötyjä.

Rädyn ja Männistön rooleja paljon suurempi epäkohta on se että valtuustoissa ja hallituksissa on lukuisia ay-liikkeen (pääasiassa JHL) edustajia sekä kunnan työntekijöitä tekemässä päätöksiä siitä miten palvelut tuotetaan, voit rauhassa miettiä kuinka paljon esim. joku Dan Koivulaakso (töissä JHL:llä) ajaa Helsingin kokonaisetua ja kuinka paljon omaa ja järjestönsä etua.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Osa edellä mainituista ei ole realismia tulevina vuosina mutta aina on jouston varaa.
Niin on. Palkan voi puolittaa ja työajan kaksinkertaistaa. Ja Englannin puuvillatehtaiden ja kaivosten työehdoista 1800-luvulla saa varmasti hyviä vinkkejä joustoihin.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin on. Palkan voi puolittaa ja työajan kaksinkertaistaa. Ja Englannin puuvillatehtaiden ja kaivosten työehdoista 1800-luvulla saa varmasti hyviä vinkkejä joustoihin.

Hyvä kun löysit sen olennaisen. Kyse oli siitä että onko mahdollisuuksia joustoon puolin ja toisin vai ei. Mielestäsi ilmeisesti mahdollisuuksia joustoon ei ole.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Kyllä jouston varaa työntekijäpuolella on vaikka kuinka paljon. Koeajan pidennys, nollakorotukset, työtunnit 40->45, pekkaspäivien (ja vastaavien) poisto, eläkeiän nosto, äitiys- ja isyysvapaiden muutokset ja vaikka TYEL maksujen työntekijäosuuden korotus ja vastaava poisto yrityksiltä.

Osa edellä mainituista ei ole realismia tulevina vuosina mutta aina on jouston varaa. Luonnollisesti myös työnantajapuolella on jouston varaa mutta huomattavasti vähemmän.
Ahhah, juu. Lomiakin voi lyhentää tai poistaa ja eläkeikää nostaa loputtomasti. Ihan oikeasti, tämä vaan ei ole lopulta kenenkään etu, ei edes työnantajien. Kuten sanottua, varsinkaan matalapalkka-aloilla ei oikeasti enää ole varaa joustaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin on. Palkan voi puolittaa ja työajan kaksinkertaistaa. Ja Englannin puuvillatehtaiden ja kaivosten työehdoista 1800-luvulla saa varmasti hyviä vinkkejä joustoihin.

Typerää. Suurin ongelma on työttömät ja muut vähäosaiset, joita puolustamasi duunarit eivät ole valmiita auttamaan. Vaikka jokaiselta duunarilta leikattaisiin 10% tuloista, mllä työllistettäisiin työttömiä, he tulisivat toimeen. Ay-liike ei suostu koskaan tähän, koska työttömät eivät ole heidän tärkein juttu.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Niin, ja vaikka leikattaisiin 50%, niin sittenhän voisi tehdä kahta työtä ja taas tulla hyvin toimeen. Nukkuminen ja muu elämä nyt olkoot jossain taustalla.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, ja vaikka leikattaisiin 50%, niin sittenhän voisi tehdä kahta työtä ja taas tulla hyvin toimeen. Nukkuminen ja muu elämä nyt olkoot jossain taustalla.

Oikeassa elämässä pitäisin sinua idioottina, mutta keskustelupalstalla kyse on ilmeisesti vaan trollaamisesta.

Kyse on taloudellisen tilanteen aiheuttamasta muutoksesta. Kun taloudellinen lama aiheuttaa verotulojen vähenemisen ja suurten ikäluokkien eläköityminen lisää kuluja, niin jostain on pakko säästää. Työssä käyvillä ihmisillä menee edelleen hyvin Suomessa, palkankorotukset tulee ajallaan.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Oikeassa elämässä pitäisin sinua idioottina, mutta keskustelupalstalla kyse on ilmeisesti vaan trollaamisesta.

Kyse on taloudellisen tilanteen aiheuttamasta muutoksesta. Kun taloudellinen lama aiheuttaa verotulojen vähenemisen ja suurten ikäluokkien eläköityminen lisää kuluja, niin jostain on pakko säästää. Työssä käyvillä ihmisillä menee edelleen hyvin Suomessa, palkankorotukset tulee ajallaan.
Ja näiden kommenttien jälkeen höpiset trollaamisesta ja idiooteista, huhhuh. Palkankorotukset? Tässä on nyt ay-puoli ja demarit olleet sen "maltillisen palkkaratkaisun" kannalla jo jonkin aikaa. Onko oikea linja mielestäsi se, että myös työssä käyvät ihmiset pitää saada sellaiseen jamaan, että niilläkään ei mene hyvin, vähän niin kuin ameriikan malliin? Sitähän tässä valitettavasti haetaan.

Edit: yllä kuvailemasi kaltainen yhteiskuntasopimus ei varmastikaan ole mahdottomuus. Kai siinä samassa jäädytetään ihan kaikki palkat myös ylätasolla ja täysin pöyristyttävät osingot vituiksi vedetyiltä firmoilta sun muut?
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Tehdään yhteiskuntasopimus, jossa palkat jäädytetään muutamaksi vuodeksi ja työnantajat velvoitetaan työllistämään tällä rahalla työttömiä.
Millaisella sopimuksella vapaassa markkinataloudessa työnantajia voidaan velvoittaa yhtään mihinkään? Kuulostaa kommunismilta,
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Olisin onnellinen, jos kasvun hedelmistä edes hieman suurempi osa jakautuisi nousukaudella sinne pahnan pohjallekin, jotta voisimme säilyttää vähäisten luonnonvarojen ja vähäväkisen kansamme hyvinvointivaltiolle elintärkeän sosiaalisen mobiliteetin .

Anna konkreettisia esimerkkejä, mitä haet? Lisää tulonsiirtoja vaikka olemmekin jo maailman kärkijoukossa niiden osalta?

Kun köyhien perheiden lapset perivät terveystilanteen, käyvät köyhien perheiden harrastuksissa, köyhien perheiden kouluissa, köyhien perheiden duuneissa, niin hukkaamme aivan turhaan sitä lahjakkuutta joka muuten voisi synnynnäisten ominaisuuksiensa puolesta sitten aikuisena yrittää ja työllistää.

Onko siis Suomessa jokin rakenteellinen ongelma joka estää sosiaalisen liikkuvuuden? Ilmainen terveydenhuolto, ilmainen koulutus, todella isot tulonsiirrot, antelias sosiaaliturva....Mikä se ongelma on?

Keskimääräinen eläköitymisikä on noussut ja työkyvyttömyyseläkkeelle jääneiden määrä laskenut fiksujen poliittisten päätösten seurauksena. Jos 20-vuotias jää jo alun alkaen työelämän ulkopuolelle, tai selkävaivaiselle 50-vuotiaalle muurarille ei enää myönnetä täyttä työkyvyttömyyseläkettä, mutta tilalle tulee 30-vuotias moniongelmainen mielenterveyspotilas jolle myönnetään, niin ei nämä ongelmat tietenkään sinun mainitsemissasi tilastoissa näy. Kansantalouden ja julkisen talouden tunnuslukuihin kuitenkin valitettavasti vaikuttavat.

Jos ne vaikuttavat julkisen talouden tunnusluvuissa niin ne myös näkyvät tilastoissa. Mikään ns. hymyilevä bussikuski -esimerkki ei ole relevanttia tässä kohtaa, oli systeemi mikä tahansa niin yksilötasolla väliinputojia ja poikkeuksia aina.

Jokainen elätti on liikaa. Kaikista ei tietenkään päästä eroon, mutta esim. mt-paveluista leikkaaminen aiheuttaa akuutteihin säästöihin nähden moninkertaiset kustannukset. Mielenterveysbarometrin mukaan yhdeksän kymmenestä psykologista ja psykiatrista on sitä mieltä, että palvelujen saatavuus ei ole riittävällä tasolla. Osasta mt-ongelmaisia toki päästään eroon sillä että päästävät itsensä päiviltä (Joo, pahoittelen mahdollista maksumuuria, ei tartte klikata.. HS: Masentunut nuorukainen ei saanut apua), mutta enemmän heistäkin olisi hyötyä töissä kuin mullan alla.

Minusta olisi varsin fiksua siirtää painopistettä ennaltaehkäisyyn ja tämä on varmasti kansantaloudellisestikin fiksua. Itsensä päiviltä päästäneitä Suomessa on ollut todella paljon läpi historian mutta tämäkin tilasto on parantunut jatkuvasti eli köyttä rasvataan paljon vähemmän kuin aikaisemmin.

Siteeraan tässä vapaasti Pertti Haaparantaa joka edustaa akateemisen taloustieteen valtavirtaa.

Ja paskat. Haaparanta ja Markus Jäntti edustavat taloustieteilijöiden vasenta laitaa, eivät todellakaan valtavirtaa. Tästäkin on jo keskusteltu aikaisemmin.

Hänen mukaansa on maailman yksinkertaisin asia osoittaa, että Suomen (ja euroalueen) talouden alennustilan syynä on nimenomaan kysyntäpuolen ongelmat. Tiedetään, että inflaatiovauhti, kokonaistuotanto, yksityinen kysyntä, investointikysyntä, vientikysyntä ja myös tuonti ovat kaikki laskeneet. Jos taustalla olisi tarjonnan lasku, esim. huonon kilpailukyvyn takia, niin inflaatiovauhdin olisi pitänyt nousta, koska tarjonnan laskiessa hinnat nousevat.

Ööö what? Mistäköhän tarjonnasta puhut? Miksi Suomen vienti taapertaa vaikka Saksassa vienti kasvaa jatkuvasti, samalla valuutalla? Kysyntäongelma ei tunnu häiritsevän saksalaisia? Jos Suomella ei ole kilpailukykyongelmaa, miksi suomalainen tuote ei vedä maailmalla?

että euroalueen ongelmien syynä on kireä finanssipolitiikka jota kaikissa euromaissa on harrastettu.

Kireä finanssipolitiikka on seuraus vastuuttomasta talouspolitiikasta, ei syy nykyisille ongelmille. Kireän finanssipolitiikan syyttäminen ongelmista on kuin Alkon aukioloaikojen syyttäminen sunnuntaikrapulasta, ongelma ei ole se ettei ryyppäystä voi jatkaa vaan se että ryyppättyä tuli liikaa.

Huoh, et jaksaisi olla näin älyllisesti epärehellinen. Osaatko sanoa miksi ovat pienentyneet? Tai luuletko että pidän sitä tässä tapauksessa hyvänä asiana? Itseasiassa, ei tarvitse vastata. Ovat pudonneet, koska kohta 10v jatkuneen globaalin rahoituskriisin (sittemmin euro- ja velkakriisin) seurauksena talouskasvu on hyytynyt ja osinkotuotot sen mukana. En pidä tätä hyvänä asiana, koska se johtaa verotulojen laskuun ja työttömyyteen joka taas nykyisessä minä-minä- & voodootalous-mielipideilmastossa heikoimmilta leikkaamiseen edes sitäpaitsi taantumaa korjaamatta (koska kysyntälama).

Niin, minä vastasin sinun viestissäsi linkittämään artikkeliin jossa kerrotaan tuloerojen kasvamisen johtavan luokkayhteiskuntaan. Suomessa tuloerot ovat pienentyneet jo monta vuotta joten luokkayhteiskunnan syntymisen vaara on tämän mukaan pienentynyt. Ja tiedän täsmälleen miksi tuloerot ovat pienentyneet, mitään hyvää siinä ei ole.

Mutta olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi aiheesta ja olen tästä kirjoittanutkin useamman kertaa. Kaikille on parempi jos talous kasvaa vaikka tuloerotkin kasvaisivat samalla, tämä ajatus ei sovi kaikille eikä varsinkaan punavihreille poliitikoille.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja näiden kommenttien jälkeen höpiset trollaamisesta ja idiooteista, huhhuh. Palkankorotukset? Tässä on nyt ay-puoli ja demarit olleet sen "maltillisen palkkaratkaisun" kannalla jo jonkin aikaa. Onko oikea linja mielestäsi se, että myös työssä käyvät ihmiset pitää saada sellaiseen jamaan, että niilläkään ei mene hyvin, vähän niin kuin ameriikan malliin? Sitähän tässä valitettavasti haetaan.

Edit: yllä kuvailemasi kaltainen yhteiskuntasopimus ei varmastikaan ole mahdottomuus.

MInulle on tullut joka vuosi parinkympin palkankorotus, pyytämättä, Olisin valmis luopumaan tuosta paristakympistä kuukaudessa, mikäli sillä palkattaisiin lisää työntekijöitä esim. kouluihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös