Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 586 029
  • 12 173

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos suomalaiset johtajat ja hallitusammattilaiset ovat niin epäpäteviä kuin täällä on annettu ymmärtää, niin silloin loogisesti ajateltuna on vieläkin tärkeämpää että palkkataso on kansainvälisesti kilpailukykyinen, jotta tänne saadaan houkuteltua päteviä ulkomaalaisia johtajia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos suomalaiset johtajat ja hallitusammattilaiset ovat niin epäpäteviä kuin täällä on annettu ymmärtää, niin silloin loogisesti ajateltuna on vieläkin tärkeämpää että palkkataso on kansainvälisesti kilpailukykyinen, jotta tänne saadaan houkuteltua päteviä ulkomaalaisia johtajia.

Ei kai noin ole kukaan väittänyt. Henkilökohtaisesti epäilen kuitenkin, että johtajien taso nousisi palkkioita reilusti korottamalla. Itse asiassa nuo korotukset ovat vain kasvattaneet noiden samojen vanhojen johtajien ansioita. Ja jos jokunen nyt lähtisikin ulkomaille leveämmän leivän perään, niin en epäile hetkeäkään, etteikö ihan yhtä pätevää porukkaa onnistuttaisi rekrytoimaan tilalle nykyisilläkin palkkioilla.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Varmasti pitäisi mutta en viitsi. Työskentelen pienessä perheyrityksessä jossa ei ole hallitusta vaan toimiva johto. Menestymme melko hyvin ja olemme markkinajohtaja alallamme pohjoismaissa. En usko että menestyisimme yhtään paremmin vaikka meillä olisi hallitus isoine palkkioineen. Tulee mieleen kun näitä viestejä lukee että onko tänne kirjoittavat nimimerkit työelämässä lainkaan ja jos on niin millaisissa tehtävissä. Niin todellisuudesta erkaantunutta tekstiä täällä saa lukea että alta pois.
Kuten @varjo tuossa jo ajat sitten totesi, niin kaikilla osakeyhtiöillä on oltava lain mukaan hallitus. Tietysti jos yhtiömuoto on esimerkiksi kommandiittiyhtiö, niin tilanne on toinen, mutta suunnilleen nakkikioskia isompaa ja varsinkin velkavipua kasvuun käyttävää firmaa ei oikein kannata ky-pohjalta johtaa.

En viittaa nyt niinkään bebeton viesteihin, mutta edellisten päivien keskustelusta tässä ketjussa on jäänyt sellainen kuva, että hallituksen ja toimitusjohtajan roolit osakeyhtiöissä ja varsinkin pörssinoteeratuissa yhtiöissä eivät ole ihan sataprosenttisesti hallussa kaikilla kirjoittajilla.

Osakeyhtiön toimitusjohtaja ei ole juridisesti katsoen yrityksen työntekijä. Toimitusjohtaja on yhtiön hallitukselle ja tätä kautta omistajille yrityksen asioista vastuussa oleva instituutio, ei koskaan työntekijä. Toimitusjohtajaa eivät koske läheskään kaikki työntekijöille kuuluvat oikeudet ja velvollisuudet, kuten irtisanomissuoja ehkäpä konkreettisimpana näistä. Kun toimitusjohtaja menettää hallituksen luottamuksen, niin potkut seuraavat tavallisesti välittömästi. Yritys ja toimitusjohtaja sopivat ennen töiden aloittamista irtisanomisehdoista, lomista ja monista muista asioista hyvin yhksityiskohtaisesti verrattuna yrityksen ja työntekijöiden välisiin työsopimuksiin, koska jälkimmäisissä voidaan viitata esimerkiksi voimassa olevaan lainsäädäntöön ja työehtosopimukseen. Siksi palkattu toimitusjohtaja ja yritys tekevät käytännössä aina johtajasopimuksen, jossa mm. määritellään, että yrityksen puolelta irtisanottavalle toimitusjohtajalle maksetaan x kk palkkaa vastaava rahasumma. Ilman tätä lausetta irtisanottavalle toimitusjohtajalle ei tarvitse maksaa mitään, koska häntä ei koske työntekijöiden irtisanomissuoja.

Osakeyhtiön hallitus on puolestaan omistajien väline. En ryhdy kirjoittamaan tänne hallituksen lakisääteisiä tehtäviä, koska jokainen voi ne lukea osakeyhtiölaista ja oppikirjoista. Käytännössä hallituksen merkitys ja rooli ovat ihan erilaiset pienessä perheyrityksessä, kuin mitä ne ovat useimmissa pörssiyhtiöissä. Monen pikkufirman omistajat ovat samalla töissä yrityksessä, ja he päättävät käytännössä kaikista isoista asioista, ollen vastuussa päätöksistä itselleen. Hallituksessa istuu heidän lisäkseen tyypillisesti samojen ihmisten perheenjäseniä, siten että äänet ovat suhteessa omistusosuuksiin.

Isompien firmojen ja varsinkin pörssiyhtiöiden tapauksessa sekä yrityksen johtamisen haasteet että hallituksen potentiaali omistajalle lisäarvoa tuottavana toimielimenä ovat jo ihan toista luokkaa. Pörssiin viedyllä yrityksellä voi olla suuromistajina myös varakkaita yksityishenkilöitä, mutta paljon useammin suuromistajat ovat kotimaassa tai ulkomailla toimivia institutionaalisia sijoittajia, kuten eläkevakuutusyhtiöitä, sijoitusrahastoja tai muita pääomasijoituksia tekeviä muita rahoitusalan toimijoita. Suuret omistajat nimeävät hallituksiin omia edustajiaan yhtiökokouksen tai yhtiöjärjestyksessä määrätyn muun tahon kautta. Tavallisesti suuromistajat luottavat näissä asioissa hallitusammattilaisiin, joilla on joko laajaa näkemystä joko suuryritysten johtamisesta tai yrityksen toimialan kannalta relevantista liiketoiminnasta. Isossa yrityksessä hallituksella usein merkittävä rooli ei pelkästään hallinnollisessa mielessä, vaan myös strategian ja operatiivisen toiminnan sparraajana ja neuvonantajana sekä riskienhallinnan keskeisenä varmistajana.

Suuryrityksen omistajan (suuren tai pienen) näkövinkkelistä ei ole ollenkaan yhdentekevää, millainen tiimi toimii yrityksen hallituksessa. Hallitukseen kannattaa valita henkilöitä, joilla on yksilöinä ja yhteisesti sellainen määrä kokemusta ja asiantuntemusta, jonka avulla omistaja voi vakuuttua operatiivisen toiminnan valvomisen ja tukemisen vastaavan tarkoitustaan. Tarkoituskin on muuttuva käsite. Kilpailu ja muut ulkoiset tekijät muuttavat yrityksen toimintaympäristöä, tapahtuu merkittäviä yritysostoja, jotain liiketoimintoja poistuu ja uudenlaista bisnestä käynnistetään, mennään kokonaan uusille markkinoille, jne. Tämä kaikki voi vaikuttaa myös siihen, millaista osaamista yhtiön hallitukseen on tarpeen kulloinkin saada.

Edellä mainittu huomioiden, isojen yhtiöiden omistajien näkökulmasta on aika lailla toissijaista, maksetaanko hallituksen jäsenille ja puheenjohtajistolle muutama tonni tai kymppitonni vuodessa enemmän vai vähemmän. Se verran maksetaan, että tehtäviin saadaan sellaiset henkilöt, jotka tuovat hallitukseen omistajien toivomaa osaamista. Omistajalle on tässä pääasia, että hallituksen työ on raiteillaan ja yrityksen omistaminen tuntuu järkevältä.

Ihan toinen asia on se, onko yhtiön hallituksen jäsenten palkkiopolitiikka linjassa omistajien arvomaailman ja tavoitteiden kanssa. Tämä voi ihan oikeutetustikin tuoda joskus keskusteluun sävyjä, joissa hallitusten jäsenten palkkioiden nostaminen kyseenalaistetaan tilanteessa, jossa työntekijöiltä vaaditaan palkkamalttia tai kun yhtiö tekee merkittäviä irtisanomisia. Hallituksen jäsenet eivät tietenkään ole yhtiön työntekijöitä eikä heidän palkkioillaan ole mitään tekemistä työsuhteessa olevien palkkojen tai edes tulospalkkioiden kanssa. Hallituksen palkkioiden korottaminen on tietysti aina jonkinlainen viesti ulospäin, jonkinlaista pelisilmääkin tarvitaan. Korotukset rinnastetaan helposti työntekijöiden palkkakehitykseen, olipa tällainen kuinka perusteltua tai perustelematonta hyvänsä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämä voi ihan oikeutetustikin tuoda joskus keskusteluun sävyjä, joissa hallitusten jäsenten palkkioiden nostaminen kyseenalaistetaan tilanteessa, jossa työntekijöiltä vaaditaan palkkamalttia tai kun yhtiö tekee merkittäviä irtisanomisia. Hallituksen jäsenet eivät tietenkään ole yhtiön työntekijöitä eikä heidän palkkioillaan ole mitään tekemistä työsuhteessa olevien palkkojen tai edes tulospalkkioiden kanssa. Hallituksen palkkioiden korottaminen on tietysti aina jonkinlainen viesti ulospäin, jonkinlaista pelisilmääkin tarvitaan. Korotukset rinnastetaan helposti työntekijöiden palkkakehitykseen, olipa tällainen kuinka perusteltua tai perustelematonta hyvänsä.

Tämä viimeinen osio on mielestäni saivartelua. Vaikka hallituksen jäsenet eivät olekaan yhtiön työntekijöitä perinteisessä mielessä, niin nämä palkkiot hallitustehtävien hoidosta kuitenkin maksetaan korvauksena siitä, että hallituksen jäsenet valvovat ja ohjaavat yhtiön toimintaa tavoilla, joita edellä ansiokkaasti luettelit. Palkkio maksetaan yhtiön hyväksi tehdystä työstä. Minusta tuon voi ihan hyvin rinnastaa palkansaajien palkkoihin ja niiden kehitykseen, vaikka normaalista työsuhteesta ei kyse olekaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Osakeyhtiön hallitus on puolestaan omistajien väline.

Hyvä kirjoitus perusasioista kaikin puolin! Lainaamaani kohtaan sen verran kommenttia, että varsinkin pörssiyhtiöissä tai ainakin menestyvissä, kansainvälisissä pörssiyhtiöissä hallituksen rooli ei enää ole pelkästään tai edes pääosin toimia omistajien välineenä. Hallitus voi toimia niin strategisena suunnittelijana kuin erilaisten riskitasojen arvioijana. Edelleen, hallitus on parhaimmillaan kun se on riittävän hyvin verkostoitunut ja tuo myös tätä kautta uusia näkökulmia ja haastaa jokaisen - niin tulevan kuin menneen - strategian vuoropuheluun yrityksen linjasta ja yrityksen kehittämisestä.

Itselläni on ollut ilo toimia useiden hallitusammattilaisten kanssa johtaessani toimitusjohtajana (pörssiyhtiön sisar) ja varatoimitusjohtajana pörssiyhtiön Suomen ja Pohjoismaiden liiketoimintaa (vuosina 2006-2010). Jälkikäteen olen joskus miettinyt kuinka mielenkiintoisia näkemyksiä, oikeita kysymyksiä ja yhtiön toimintaan kehittävällä tavalla vaikuttavaa strategista keskustelua useampi hallitusammattilainen sai aikaiseksi verrattuna siihen, että yhtiön hallitus olisi koostunut heikommasta aineksesta.

Mitä tulee nyt esille nousseeseen keskusteluun valtion yhtiöissä vaikuttavien hallitus- ja muiden ammattilaisten palkkiotasosta niin tottahan se on, että palkkiotasoon esitettiin kovaa korotusta. Kun Fed, BoJ ja EKP pyörittävät (Fed pyöritti) setelipainoa, ensimmäisenä lähtevät nousuun osakkeet ja huippujohdon palkat ja palkkiot. Valtiojohtoiset tai osin valtiojohtoiset yritykset eivät ole poikkeus.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oma viisipenniseni aiheesta:

Tuhlatkoon jokainen osakeyhtiön omistaja varojaan juuri kuten tahtoo. Jos hallituksen ja johdon suuret palkat ovat rasite, silloinhan markkinataloudessa jossain vaiheessa joku älyää maksaa pienempiä palkkoja ja saa tällä kilpailuetua. Tämä on tietenkin yksinkertaistus, ja on syynsä siihen, että palkat ovat suuruudeltaan lähellä toisiaan vastaavista tehtävistä. Ongelmaksi tämä kuitenkin tulee vain kun valtio on omistajana. Ymmärrän hyvin ihmisten vitutuksen, joka aiheutuu verorahojen käyttämisestä ylisuuriin palkkoihin. Jokainen tehköön omilla rahoillaan ja ajallaan mitä tahtoo, mutta "yhteisiä" rahoja ei samalla tavalla voi käyttää.

Oma näkemykseni suurista palkoista on osaksi se, että isoille yrityksille on halpa vakuutus maksaa hyvälle, osaavalle johtajalle suurta palkkaa. Vaikka ajatusleikkinä mietittäisiin maailmassa olevan kahdenlaisia johtajia: Halpaa A-tyyppiä ja kallista B-tyyppiä. Keskimääräinen suoriutuminen, kuten täälläkin mainittu, ei välttämättä eroaisi niin suuresti ryhmien välillä kuin jotkut suuria palkkioita puolustelevat uskovat. Kuitenkin mitä enemmän johtajalla on valtaa ja vastuuta, sitä enemmän tuhoa hän pystyy aiheuttamaan. Kokematon ja ammattitaidoltaan köykäisempi A-tyyppi voi suuremmalla todennäköisyydellä vaikka tuhota koko yrityksen, jolloin B-tyypistä maksetaan suurelta osin pienemmän katastrofiriskin takia.

Tietenkin toiset yritykset ovat herkempiä johtajansa/johtajiensa ominaisuuksille. Warren Buffethan avasi sijoitusfilosofiaansa kertomalla pyrkivänsä sijoittamaan vain yrityksiin, jotka menestyisivät, vaikka niitä johtaisi idiootti, koska ennemmin tai myöhemmin niin käy.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä viimeinen osio on mielestäni saivartelua. Vaikka hallituksen jäsenet eivät olekaan yhtiön työntekijöitä perinteisessä mielessä, niin nämä palkkiot hallitustehtävien hoidosta kuitenkin maksetaan korvauksena siitä, että hallituksen jäsenet valvovat ja ohjaavat yhtiön toimintaa tavoilla, joita edellä ansiokkaasti luettelit. Palkkio maksetaan yhtiön hyväksi tehdystä työstä. Minusta tuon voi ihan hyvin rinnastaa palkansaajien palkkoihin ja niiden kehitykseen, vaikka normaalista työsuhteesta ei kyse olekaan.
Näinkin kyllä, mutta hallitusamattilaista hallitukseen tiedustellessaan yhtiö ei ole hankkimassa tietyn palkkaluokan henkilöä toimittamaan kyseistä tehtävää. Kyseinen tiedustelu ja hallituksen jäsenen valintakin tapahtuvat hieman eri prosessin kautta kuin työntekijää palkattaessa, olipa työntekijä minkä tason henkilö hyvänsä.

Toki hallituksen jäsenillekin maksetaan korvausta yhtiön hyväksi annetusta ajasta ja osaamisesta - tavallaan siinä missä työntekijöillekin - mutta yhtä hyvin tai jopa paremmin perusteluin hallituksen jäsenen työpanos voidaan rinnastaa ulkopuolisten liikkeenjohdon konsulttien palkkioihin. Isojen yritysten hallitusten jäsenet kun eivät pääsääntöisesti työsuhteessa ko. yhtiöön, vaan ovat kenties työsuhteessa johonkin aivan muuhun organisaatioon. Ei konsulttienkaan osalta kukaan ole ihmettelemässä sen takia, miksi konsultille maksettiin näin ja noin paljon, vaikka työntekijöiden liksat eivät ole viimeisen vuoden aikana nousseet. Jostakin muusta syystä voi kyllä ihmetellä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Hyvä kirjoitus perusasioista kaikin puolin! Lainaamaani kohtaan sen verran kommenttia, että varsinkin pörssiyhtiöissä tai ainakin menestyvissä, kansainvälisissä pörssiyhtiöissä hallituksen rooli ei enää ole pelkästään tai edes pääosin toimia omistajien välineenä. Hallitus voi toimia niin strategisena suunnittelijana kuin erilaisten riskitasojen arvioijana. Edelleen, hallitus on parhaimmillaan kun se on riittävän hyvin verkostoitunut ja tuo myös tätä kautta uusia näkökulmia ja haastaa jokaisen - niin tulevan kuin menneen - strategian vuoropuheluun yrityksen linjasta ja yrityksen kehittämisestä.
Ehdottomasti juuri näin, ja tätä myös edellä koetin valottaa. Toki omistajan välineen rooli on aina jollakin tapaa olemassa, varsinkin silloin kun suuromistaja mieltää sijoituksensa yhtiöön strategiseksi. Ilman muuta moderniin kansainväliseen toimintatapaan kuuluu, että hallitus tukee operatiivista johtoa strategisessa suunnittelussa ja neuvonantajana. On myös tärkeää että toit esille riskitasojen arvioinnin, ja senkin kautta tietysti valvotaan omistajan etua. Riittävä jatkuvuussuunnittelun ja varautumisen taso, samoin kuin tietynlainen riskien arviointi isojen liiketoimintapäätösten kohdalla, ovat mielestäni ilman muuta asioita, joiden pitää kiinnostaa yhtiön omistajia.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Aika lailla sivuraiteelle on mennyt tämä keskustelu. Toimitusjohtajan, hallituksen tai työntekijän toimenkuvasta tuskin on kenelläkään epäselvää. Nyt pitäisi puhua siitä, että miten meidän yhteiskuntaamme rapauttava kateus saadaan poistumaan! Kokoomusvaikuttaja Zysse pelaa kateuskortilla, Pekkarinen komppaa ja demariministeri lyö tuon kortin pöytään. Jatkossa Fortumilla on vaikea löytää kyvykästä hallituksen puheenjohtajaa. Ja kaikki tämä Kateuden vuoksi. Puhukaa Kateudesta, älkää eksykö harhapoluille. Tämä on demariketju.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
On tää demareiden syvä epäluottamus ihmisten omaa harkintaakyky ihmeellistä. Nyt sitten ei haluta karsi turhaa byrokatriaa solarium käytössä:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1422506964725 (linkki hesariin)

Toki tämä on mitätön yksittäistapaus, mutta kun tarkastelee tätä ja monia muita vastaavia avauksia demareilta niin kertoo se kyllä lohdutonta kuvaa heidän ihmiskäsityksestä: tyhmä ja yksinkertainen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tässä nimenomaisessa asiassa on pakko varovaisesta kompata mjr:n näkemystä. Hallitusten naurettavan kokoisia palkkioita perustellaan väitteellä, ettei niihin muuten saataisi pätevää väkeä. Minä uskallan väittää, että jokaisen suomalaisen suuremman yrityksen toimitusjohtajan takaa löytyisi parikymmentä henkilöä, jotka hoitaisivat tarpeen vaatiessa samat duunit ihan yhtä hyvin viidenneksellä niistä palkoista ja palkkioista, joita ko. herroille nyt maksetaan. Ymmärtääkseni meillä on talouden alan korkeakoulutuksen saaneita ihmisiä maassa niin, että päät yhteen kolisevat. Vanhan sanonnan mukaan hautausmaat ovat täynnä korvaamattomia ihmisiä.

No tämähän on täyttä fuulaa.

Pelkästään HSE tunkee markkinoille vuosittain satoja korkeakoulutettuja ihmisiä ja heidän ainoa yhteinen nimittäjä on se että he jaksoivat opetella pääsykoekirjat ulkoa kolmeen kertaa ilman että itse asiasta piti tajuta yhtään mitään. Kertoo jotain sekin että ainakin 15v sitten (en tiedä mikä nykymeno) moni Helsingistä valmistunut ekonomi aloitti opinnot Tampereella, Vaasassa tai Lappeenrannassa vain sen takia ettei näissä kouluissa tarvinnut pääsykokeissa vastata matikan kysymyksiin toisin kuin Helsingissä mutta vuoden-parin jälkeen siirtyminen oli helpompaa. Päät kolisevat ihan varmasti, tästä samaa mieltä.

Talouden alan korkeakoulututkinto Suomessa on lähes vitsi, verrattavissa NHL:n doping testeihin, vain tyhmimmät jäävät niihin kiinni.

Jos joku kuvittelee että esim. Fortumin hallitukseseen tulisi Intiasta (jossa Fortumilla isot investoinnit menossa) oikea vaikuttaja jollain suomalaisen suht hyvätuloisen keskipalkalla vain "tekemisen ilosta" niin hohhoijaa. Ei taida löytyä vastaavaa osaamista ja näkemystä Suomesta ihan noin vain? Hallituksen palkkiot ovat se kuuluisa hyttysen paska yhtiön tuloksesta mutta vaikutus yhtiön tulokseen erittäin suuri.

Se mistä olen täsmälleen samaa mieltä Zyssen kanssa on että ajoitus on täysin väärä. Korottakaa palkkioita vuosittain tasaisesti, ei mitään "tasokorjauksia" koska se on vain ja ainoastaan tyhmää samalla kun vaaditaan palkkamalttia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ihan ajatusleikkinä. Menisikö Finnair konkkaan jos sen toimariksi valittaisiin huomenna nimimerkki dana77 (jolla aiemmista postauksista päätelleen on jonkin verran taloudellista näkemystä)? Jos ei menisi, paljonko dana77 tarvitsisit liksaa, että suostuisit ottamaan Finskin johdettavaksi? Minä tekisin sen mielelläni 20 000 kuussa.

En tarkoita, että minulla olisi hirbeitä ambitioita Finskin toimariksi, mutta väitän, että toimarin roolia mystifioidaan julkisuudessa. Toki duuni on vaativa, mutta tuskin yhtään vaativampi kuin esimerkiksi valtiovarainministerin, jonka liksa ei taida olla kymmenesosaa Finskin toimarin liksasta. Ja kumma kyllä, siihenkin duuniin löytyy halukkaita (eikä sitten sanota, että amatöörien puuhastelun näkee Suomen talouden tilasta, se kun on suurelta osin kv-suhdanteiden syytä - kuten Finnairinkin tilanne).

Voi veljet. Pidän sinua suht fiksuna kirjoittajana mutta tuo viestisi oli kyllä sen sortin erkuilua että sukat pois. Disclaimerina mahdollinen sarkasmi (tutkani ei toimi ihan täysillä näin yön NHL-matseja seuratessa)

Jos minä tai sinä olisi Finskin toimarina niin ei varmasti firma menisi konkkaan huomenna. Tai ensi viikolla. Tai edes keväällä. Tämän ketjun lukijoista varmaan 90% (tekisi mieli sanoa 99% mutta olen optimisti) ottaisi vastaan Finskin toimarin tehtävät 20k kk-palkalla samantien koska siinä tienaisi verojen jälkeen minimissään 100K vaikka ei tekisi yhtään mitään (oletan että normaali johtajasopimus sisältäen normi erokorvauksen).

Ja mitä tulee VV-ministerin rooliin...Viimeisin VVM jolla oli mitään oikeata tosielämän (ts. ei-poliittista) kokemusta taloudesta oli Sauli Niinistö. Sen jälkeen siellä on ollut vallassa puhtaasti poliittiset broilerit. Heinäluoma, Katainen, Urpilainen, Rinne. Ja ihmettelet miten löytyy halukkaita tähän duuniin? Ei ole todellista! Mieti nyt hetki miksi sinne löytyy halukkaita.

Jorma Ollila sai Nokian nousun alkaessa vähemmän liksaa kun uraansa lopetellut Esa Tikkanen. Tekikö se hänestä A. motivaatiopuutteisin ja B. kykenemättömän työhönsä?

Hiljaiseksi vetää. Ellen sitten kävellyt äärimmäisen ankaraan sarkasmimiinaan (onko nekin kielletty Halosen toimesta Ottawan-sopimuksen myötä?)

Eli vielä kerran dana77, ovatko toimitusjohtajat niin korvaamattomia, että heille on oikeasti pakko maksaa esim. 200 000 euroa kuussa?

Ennenkuin vastaan tähän enempää (alkaa hiipimään ajatus että vedät puhtaasti sarkasmilla), kerro oletko tosissasi?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ja mitä tulee VV-ministerin rooliin...Viimeisin VVM jolla oli mitään oikeata tosielämän (ts. ei-poliittista) kokemusta taloudesta oli Sauli Niinistö. Sen jälkeen siellä on ollut vallassa puhtaasti poliittiset broilerit. Heinäluoma, Katainen, Urpilainen, Rinne. Ja ihmettelet miten löytyy halukkaita tähän duuniin? Ei ole todellista! Mieti nyt hetki miksi sinne löytyy halukkaita.

Mikäs tämä Salen kokemus tosielämän taloudesta oli? Se, että oli hovioikeuden virkansa ohella sivutoimenaan pyörittänyt yhden hengen asianajotoimistoa? Väitän nyt kuitenkin, että miljoonan jäsenen järjestön johtaminen valmistaa paremmin valtiovarainministerin postia ajatellen kuin osa-aikaisena yrittäjänä toiminen alalla, jossa iso osa yrittäjän tulosta tulee julkisen sektorin kustantamana.

Sinällään on toki aika hilpeää muuten, että nimität 47-vuotiaana politiikassa aloittanutta poliittiseksi broileriksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mikäs tämä Salen kokemus tosielämän taloudesta oli? Se, että oli hovioikeuden virkansa ohella sivutoimenaan pyörittänyt yhden hengen asianajotoimistoa?

1) Hovioikeuden virka ei ole poliittinen

2) Oman firman pyörittäminen 10v kertoo jo jotain kaikille paitsi demareille joiden käsitys yrittäjyydestä on ehdokkuus paikallisen metalliliiton osaston ay-vaaleissa.

Väitän nyt kuitenkin, että miljoonan jäsenen järjestön johtaminen valmistaa paremmin valtiovarainministerin postia ajatellen kuin osa-aikaisena yrittäjänä toiminen alalla, jossa iso osa yrittäjän tulosta tulee julkisen sektorin kustantamana.

Kukaan mainituista ei ole johtanut miljoonan jäsenen järjestöä. Se että osaa johtaa verorahoilla subventoitua poliittista lobbarijärjestöä ilman mitään oikeata kilpailua ei valmista yhtään ketää mihinkään paitsi demarien palkintovirkoihin.

Sinällään on toki aika hilpeää muuten, että nimität 47-vuotiaana politiikassa aloittanutta poliittiseksi broileriksi.

Kuka mainituista on aloittanut poliittisen uransa 47-vuotiaana? Ja miten se vaikuttaa siihen onko poliittinen broileri vai?
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kuka mainituista on aloittanut poliittisen uransa 47-vuotiaana? Ja miten se vaikuttaa siihen onko poliittinen broileri vai?
Eero Heinäluoma aloitti eduskuntatyönsä vuonna 2003 juurikin 47-vuotiaana. Heinäluomaa en väittäisi poliittiseksi broileriksi, onhan hänellä työkokemusta konepajalta ja varastosta. SAK:ssakin mies teki ihan merkittäviä hommia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuka mainituista on aloittanut poliittisen uransa 47-vuotiaana? Ja miten se vaikuttaa siihen onko poliittinen broileri vai?

Heinäluoman poliittinen ura alkoi vuonna 2002, kun hän siirtyi SAK:sta SDP:n puoluesihteeriksi. Tätä ennen hän teki 20 vuotta ihan muita hommia kuin politiikkaa. Tässä mielessä kummeksun kovasti väitettäsi broileriudesta. Jos siis tarkoitat tällä termillä samaa kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Eero Heinäluoma aloitti eduskuntatyönsä vuonna 2003 juurikin 47-vuotiaana. Heinäluomaa en väittäisi poliittiseksi broileriksi, onhan hänellä työkokemusta konepajalta ja varastosta. SAK:ssakin mies teki ihan merkittäviä hommia.

Heinäluoman poliittinen ura alkoi vuonna 2002, kun hän siirtyi SAK:sta SDP:n puoluesihteeriksi. Tätä ennen hän teki 20 vuotta ihan muita hommia kuin politiikkaa. Tässä mielessä kummeksun kovasti väitettäsi broileriudesta. Jos siis tarkoitat tällä termillä samaa kuin mitä sillä yleensä tarkoitetaan.

Eero Heinäluoma on tehnyt koko lähes aikuiselämänsä duunia poliittisessa tehtävässä. Jos joku luulee että poliittinen ura alkoi siinä vaiheessa kun siirtyy SAK:sta SDP:en, pistäkää privaviestiä, minulla on silta myytävänä,

Katsokaa Heinäluoman tehtäviä SAK:ssa ja miettikää mikä niistä on sellainen johon kuka tahansa pääsee poliittisesta taustasta riippumatta. Niinpä.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Varastotyöt jne voivat tuoda sitä oikeaa työelämätietämystä, josta monilta politiikoilta puuttuu karmean paljon näkökulmaa. Joten niistä pisteet. Mutta ay-hommat ovat kyllä sellaista broilerointia, kuten ammattiuran tekeminen jossain puolueen nuorisojärjestössä tai puoluekoneessa yleisesti. Näkökulma jää yksioikoiseksi, vaikka toki vedotaan siihen "olen käynyt paljon keskusteluita" korttiin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Eero Heinäluoma on tehnyt koko lähes aikuiselämänsä duunia poliittisessa tehtävässä. Jos joku luulee että poliittinen ura alkoi siinä vaiheessa kun siirtyy SAK:sta SDP:en, pistäkää privaviestiä, minulla on silta myytävänä,

Katsokaa Heinäluoman tehtäviä SAK:ssa ja miettikää mikä niistä on sellainen johon kuka tahansa pääsee poliittisesta taustasta riippumatta. Niinpä.
En väittänyt Heinäluoman aloittaneen poliittista uraansa siirtyessään Demareihin, vastasin vain kysymykseesi. SAK-hommat toki ovat mitä ovat. Rinnekin on lähinnä ay-jyrä, Urpilainen nyt sentään oli pari vuotta opettajana, mutta muuten ollut pelkästään poliittisissa hommissa. Kataisen työhistoriasta ei parane edes puhua.

Ja EN OLE demari. Minustakin olisi hyvä nähdä merkittävillä politiikoilla laajempaa työkokemusta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
En väittänyt Heinäluoman aloittaneen poliittista uraansa siirtyessään Demareihin, vastasin vain kysymykseesi.

Et vastannut kysymykseeni. Minä puhuin poliittisesta urasta, en ek-vaaleista. SAK on puhdas poliittinen etujärjestö, käytännössä kaikki SAK:n duunit ovat poliittisesta taustata/näkemyksestä kiinni.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Jaahas, demarit aikovat vetäytyä perhepaketista. Näköjään paremmalta näyttävät gallupit saivat nyt koneet käymään oikein kunnolla. VVM:n pojat ovat laskeneet, että esim. kotihoidontuen leikkaus ei tuotakaan tarpeeksi. Mielenkiintoista, koska kysehän ei ollut rahasta eikä leikkauksesta, vaan kyse oli tasa-arvosta ja oikeudenmukaisuudesta naisia kohtaan.

Jouni Backman veteli tämän "uudistuksen" puolesta sellaista höttöä, että moni telaketjufeministikin punastui. Nyt hän kuitenkin on perheiden itsemääräämisoikeuden puolesta ja taistelu sovinismia ja naisten alistamista vastaan on unohtunut jonnekin.

Toki, on hyvä että demarit ovat tulleet PS:n linjoille ja järkiinsä. Kovilla pyssyillä demarit moukaroivat nyt Kokoomusta ja vaikka kyseessä on puhdas puliveivaus, niin kyllä se jokusia typeryksien ääniä kerää. Muistettakoon nyt vielä, että kaksi demariministeriä on tätä valmistellut ja kiivaasti ajanut, rakkikoira Backmanin raivoisalla tuella. Nyt sitten vastustetaan ja syytetään Laura Rätyä, joka ei ole ollut edes eduskunnassa silloin, kun tätä tasa-arvon virstanpylvästä alettiin valmistella.
 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Vaalipeli on ollut avattuna jo hetken aikaa, mutta nyt on äijäfeministi päässyt todenteolla irti. Perhepaketin romutuksen päälle on tavoitteena nostaa naisen euro 0,9€ tasolle. Ei kauheasti yllättänyt teemana tämä avaus.
 
Vaalipeli on ollut avattuna jo hetken aikaa, mutta nyt on äijäfeministi päässyt todenteolla irti. Perhepaketin romutuksen päälle on tavoitteena nostaa naisen euro 0,9€ tasolle. Ei kauheasti yllättänyt teemana tämä avaus.
Tämä onkin mennyt kokonaan ohi. Aika täsmäiskuilla Rinne kalastelee ääniä kun SETAa pitää noin paljon julkisuudessa vokotella. Asioista perillä olevathan tietävät että naisen euro on 102 tai 104 senttiä hieman laskutavasta riippuen.

Toisin kuin Keskustan uusin niin tämä ehdotus sopii demariaatteeseen kuin mittarinlukija äitiin, koska seuraa vaatimus siitä että osa-aikaisen ja kokoaikaisen työntekijän on saatava sama kuukausipalkka?
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Toisin kuin Keskustan uusin niin tämä ehdotus sopii demariaatteeseen kuin mittarinlukija äitiin, koska seuraa vaatimus siitä että osa-aikaisen ja kokoaikaisen työntekijän on saatava sama kuukausipalkka?

Ei kun tätä vaaditaan siitä syystä, että voidaan perustaa noin tuhannen virkamiehen vahvuinen valtion virasto kyttäämään yritysten palkkoja ja varmistamaan, että tasa-arvo työpaikoilla toteutuu. Mitä ideaa on kielloilla ja rajoituksilla jos niden toteutumista ei voi (verovaroin) valvoa? Alan pikkuhiljaa ymmärtämään Demarien sielunelämää..
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Vaalipeli on ollut avattuna jo hetken aikaa, mutta nyt on äijäfeministi päässyt todenteolla irti. Perhepaketin romutuksen päälle on tavoitteena nostaa naisen euro 0,9€ tasolle. Ei kauheasti yllättänyt teemana tämä avaus.

Sitä minä vain ihmettelen, että miksi demarit haluu huonontaa naisten palkkoja, eikös se laskutavasta riippuen nyt 0,97 - 1,04 euro se naisen euro (kun vertailee oikeita asioita ...)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös