Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 586 070
  • 12 173

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyllä, sinulla on taito lukea tekstiä ja tajuta milloin olet ajanut itsesi jälleen kerran ahtaaseen kulmaan ja aloitat heiluttelemaan käsiä vaihtamalla aihetta. Tämän ovat kaikki huomanneet vuosien saatossa.

Joo, ihan miten vaan - sinun kohdalla rautalanka taitaakin olla loppunut. Anyway, se kysymys mikä minua kiinnosti oli tuloksen ja palkkauksen välinen yhteys, mikä selkeimmillään on tietysti operatiivisen johdon kohdalla. Onko korrelaatiota vai ei? Hallitusten asemasta ja palkkioista käyty keskustelu on pakosta epämääräisempää ja siitä on vähemmän tutkimusdataa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä nimenomaisessa asiassa on pakko varovaisesta kompata mjr:n näkemystä. Hallitusten naurettavan kokoisia palkkioita perustellaan väitteellä, ettei niihin muuten saataisi pätevää väkeä. Minä uskallan väittää, että jokaisen suomalaisen suuremman yrityksen toimitusjohtajan takaa löytyisi parikymmentä henkilöä, jotka hoitaisivat tarpeen vaatiessa samat duunit ihan yhtä hyvin viidenneksellä niistä palkoista ja palkkioista, joita ko. herroille nyt maksetaan. Ymmärtääkseni meillä on talouden alan korkeakoulutuksen saaneita ihmisiä maassa niin, että päät yhteen kolisevat. Vanhan sanonnan mukaan hautausmaat ovat täynnä korvaamattomia ihmisiä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä uskallan väittää, että jokaisen suomalaisen suuremman yrityksen toimitusjohtajan takaa löytyisi parikymmentä henkilöä, jotka hoitaisivat tarpeen vaatiessa samat duunit ihan yhtä hyvin viidenneksellä niistä palkoista ja palkkioista, joita ko. herroille nyt maksetaan.
Minä taas en usko, että nykyisistä toimarien alla työskentelivistä pienemmistä johtajista kukaan suostuisi ottamaan reilua palkan leikkausta siitä hyvästä, että vastuu kasvaisi. Jollakin voisi kykyä sinänsä olla.
 

Tuamas

Jäsen
Sinänsä melko demarimaista keskustella siitä kuinka yhtiöt käyttävät rahansa.

Jos yhtiöt kokevat saavansa riittävälle/ylisuurelle (näkökulmaero) palkkaukselle tarpeeksi vastinetta, niin miksi ne eivät saisi näin toimia?

Ylisuurten palkkojen ja optio-oikeuksien luulisi olevan niitä demarien lempilypsylehmiä, koska näistä maksetaan niin maan perkeleesti veroja.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihan ajatusleikkinä. Menisikö Finnair konkkaan jos sen toimariksi valittaisiin huomenna nimimerkki dana77 (jolla aiemmista postauksista päätelleen on jonkin verran taloudellista näkemystä)? Jos ei menisi, paljonko dana77 tarvitsisit liksaa, että suostuisit ottamaan Finskin johdettavaksi? Minä tekisin sen mielelläni 20 000 kuussa.

En tarkoita, että minulla olisi hirbeitä ambitioita Finskin toimariksi, mutta väitän, että toimarin roolia mystifioidaan julkisuudessa. Toki duuni on vaativa, mutta tuskin yhtään vaativampi kuin esimerkiksi valtiovarainministerin, jonka liksa ei taida olla kymmenesosaa Finskin toimarin liksasta. Ja kumma kyllä, siihenkin duuniin löytyy halukkaita (eikä sitten sanota, että amatöörien puuhastelun näkee Suomen talouden tilasta, se kun on suurelta osin kv-suhdanteiden syytä - kuten Finnairinkin tilanne).

Jorma Ollila sai Nokian nousun alkaessa vähemmän liksaa kun uraansa lopetellut Esa Tikkanen. Tekikö se hänestä A. motivaatiopuutteisin ja B. kykenemättömän työhönsä?

Eli vielä kerran dana77, ovatko toimitusjohtajat niin korvaamattomia, että heille on oikeasti pakko maksaa esim. 200 000 euroa kuussa?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihan ajatusleikkinä. Menisikö Finnair konkkaan jos sen toimariksi valittaisiin huomenna nimimerkki dana77 (jolla aiemmista postauksista päätelleen on jonkin verran taloudellista näkemystä)? Jos ei menisi, paljonko dana77 tarvitsisit liksaa, että suostuisit ottamaan Finskin johdettavaksi? Minä tekisin sen mielelläni 20 000 kuussa.
Finnair on siitä huono esimerkki, että se menisi konkurssiin, jos ei pääomistaja eli valtio sitä silloin tällöin pääomittaisi. Myöskään Veikkaus, Ray tai Alko eivät menisi konkurssiin vaikka johtajana olisi dana77 ja itseasiassa nämä jälkimmäiset tekisivät jopa voittoakin.

Sen sijaan voitolliseksi tai edes lähellekään nykyistä kannattavuutta dana77 ei Finnairin johdossa pääsisi. dana77 on fiksu kaveri, erittäin huumorin tajuinen heppu, mainio seuramies, kelvollinen henkilöstöjohtaja, mutta lentoliiketoiminnan johtamisesta hänellä ei suoraan sanottuna ole hajuakaan, vaikka hän paljon lentävänä saattaa joskus kaikenlaisia vakuuttavia heittoja esittääkin.

Hän ei osaisi edes alkuun johtaa sitä strategiaa, että minne suuntaan pitäisi reittejä avata, mitä karsia,minkälaisia koneinvestointeja tehdä, miten järjestää rahoitus investoinneille, miten pitää välit AY:hen kun säästöjä olisi tarve tehdään. Valitettavasti hän ei edes osaisi palkata ympärilleen ihmisiä, jotka näitä asioita osaisivat (hänellä ei olisi suhteita hommaan) Tällä aiheutettaisiin firmalle kymmenien miljoonien eurojen vahingot.

Toki 20 000 euroa voisin nostaa tuosta (erityisesti jos pian odotettavissa olevalla kultaisella kädenpuristuksella kuittaisi asuntolainan loppuun)
Toki duuni on vaativa, mutta tuskin yhtään vaativampi kuin esimerkiksi valtiovarainministerin, jonka liksa ei taida olla kymmenesosaa Finskin toimarin liksasta. Ja kumma kyllä, siihenkin duuniin löytyy halukkaita (eikä sitten sanota, että amatöörien puuhastelun näkee Suomen talouden tilasta, se kun on suurelta osin kv-suhdanteiden syytä - kuten Finnairinkin tilanne).
Valtiovarainministerin homma on siinä mielessä helpompi, että siihen ei edellytyksenä ole minkäänlainen muodollista pätevyyttä tai kokemusta, rahoituspohja on kohtuullisen taattu vaikka palvelu olisi surkeaa (verojen maksu on pakollista) ja siitä ei potkuja saa vaikka olisi miten epäpätevä. Nämä halukkaat onkin usein duuniin hakeneet melko heikoilta pohjilta (esim opettaja-koulutuksen tai vastaavan), jossa heidän kk-palkkansa muutoin olisi 3500e/kuussa. Heillä ei välttämättä ole mitään talous tai johtajakokemusta työelämästä. Voi vain kuvitella miten paljon tällaisille hakemuksille naurettaisiin, jos joku tuolta pohjalta hakisi jotain huippupalkattua yksityisyrityksen johtotehtävää.

Eli vielä kerran dana77, ovatko toimitusjohtajat niin korvaamattomia, että heille on oikeasti pakko maksaa esim. 200 000 euroa kuussa?
Näin ympäripyöreästi muotoiltuun kysymykseen on vaikea vastata, sillä palkat ovat suhteuttuja aina firman toimialaan, kokoon ja moneen muuhun. Nokian Elop todistaa täysin kiistattomasti, että kenestä tahansa ei toimariksi ole, vaikka kokemusta ja menestystä alemmista johtotehtävistä olisikin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kun tuossa yllä @dana77 ja @Jussih Finnairista vähän leikkimielisestikin spekuloivat, niin kerronpa tavanneeni ja jutelleeni entisen Finnairin toimarin, Hienosen Jukan kanssa joskus taannoin. Alustuksena allaolevalle, niin Jukkahan on kovienkin paikkojen marinoima, Venäjällä paljon bisnestä tehnyt kaveri, aika jämäkkä ja perinteinen suomalaisjohtaja, hyvässä mielessä. Hänellä oli kokemusta mm. Stockan idänkaupasta vastaavana johtajana ja myöhemmin myös varatoimitusjohtajana, eli mitään pikkurahoja Hienonen ei ollut pyöritellyt aiemminkaan.

No, Jukka vaan jälkikäteen totesi, että Finnair on toki tavallaan hieno paikka olla töissä (perinteiset kehut monelle vanhalle työkaverille), mutta samalla äärimmäisen haastava ja välillä v-mäinenkin paikka. Minä jäin siihen käsitykseen, ettei Jukka ollut moksiskaan firman kansainvälisten kuvioiden ja strategian luomisesta, mutta leipääntyi sen sijaan täydellisesti firman sisäiseen ja erityisesti lentoemojen ja -kapteenien ay-toimintaan sekä edunvalvontaan.

Joka siis perustuu yhä sille virheelliselle vuosikymmenten takaiselle olettamalle, että lentobisnes on jotain hienoa ja glamoröösiä toimintaa ja palkkatasokin pitää perkele olla sen mukaista joka stuertille ja vessansiivoojalle.

Lisäksi eroa löytyi tietysti siitä, kun oli tottunut pörssiyhtiön operatiivisen johdon ja hallituksen asianmukaiseen toimintaan, niin äkkiä ollaankin valtionyhtiössä, jotka ovat jatkuvan poliittisen lypsämisen ja mediakohun keskellä...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sen oikeastaan vielä tahtoisin sanoa, että jos taloudellinen näkemykseni jollekin kalpenee, niin sen täytyy olla näkemykselleni jääkiekosta. Niin että jos en nyt Finnairin toimariksi oli 20 000 eurolla alkamassa, niin sen sijaan voisin alkaa New York Rangersin päävalmentajaksi tuolla samalla palkalla. Uskoisin että menestykseni NHL-valmentajana olisi moninverroin parempaa kuin 2,4 miljardin busineksen toimarina.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun näemmä onnistuin keksimään maailman huonoimman esimerkin niin esitetäänpä kysymys sitten näin:

Kuinka paljon arvelisit (ihan hatusta vedettynä) suomalaisen yritysmaailman toimintaedellytysten heikkenevän jos kaikki toimarit ottaisivat ja kuolisivat huomenna mystiseen sairauteen ja heidät jouduttaisiin korvaamaan reservistä vedetyillä kaupallisen koulutuksen omaavilla, mutta toimarikokemusta vailla olevilla talousammattilaisilla (näitä kai Suomessa on joitakin tuhansia)?

Anteeksi nyt kaikille, että intän (juu se on rasittavaa), mutta yritän epätoivoisesti ajaa perille sellaista ajatusta, että ehkä ajatus ammattijohtajien ylivertaisesta osaamisesta ja korvaamattomuudesta saattaisi olla edes vähän myytti, jolla oikeutetaan yleisen oikeustajun ylitse menevät liksat ja edut.

Minä en ole kommari enkä halua suuryrityksen johtajalle viiden tonnin liksaa, mutta uskoisin, että 100 000 kuussa on duunista kuin duunista ihan kohtuullinen korvaus. Esimerkiksi 10 miljoonaa vuodessa on ihan aikuisten oikeasti naurettavaa ja murentaa ihmisten uskoa systeemiin (= lue järjestelmän legitimiteettiä joka takaa yhteiskuntarauhan). Ymmärrän myös, että johtajan liksassa pitää huomioida se, että potkut voi tulla kahden sekunnin varoitusajalla ja töitä on tehtävä tarpeen vaatiessa kellon ympäri nurisematta. Ymmärrän myös, että osakkeenomistajilla (=yhtiökokouksella ja sen valitsemalla hallituksella) on osakeyhtiössä oikeus päättää firman tuotosta niin kuin huvittaa. Silti, kohtuus pitää yhteiskunnan koossa ja motivoi niitä alaisia.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minä en ole kommari enkä halua suuryrityksen johtajalle viiden tonnin liksaa, mutta uskoisin, että 100 000 kuussa on duunista kuin duunista ihan kohtuullinen korvaus. Esimerkiksi 10 miljoonaa vuodessa on ihan aikuisten oikeasti naurettavaa ja murentaa ihmisten uskoa systeemiin (= lue järjestelmän legitimiteettiä joka takaa yhteiskuntarauhan). Ymmärrän myös, että johtajan liksassa pitää huomioida se, että potkut voi tulla kahden sekunnin varoitusajalla ja töitä on tehtävä tarpeen vaatiessa kellon ympäri nurisematta. Ymmärrän myös, että osakkeenomistajilla (=yhtiökokouksella ja sen valitsemalla hallituksella) on osakeyhtiössä oikeus päättää firman tuotosta niin kuin huvittaa. Silti, kohtuus pitää yhteiskunnan koossa ja motivoi niitä alaisia.

Näin juuri, tähän ajatustapaan päätyäkseen ei tarvitse olla erityisen vasemmistolainen vaan nimenomaan osata huomioida myös yhteiskunnallinen kohtuullisuus - uskoisin, että kokoomustaustainen presidentti on samaa mieltä. Toistan jossain aikaisemmin kirjoittamani: itse en tuijottaisi pelkkää vasemmisto- ja porvaripuolueiden valtasuhdetta vaan katsoisin myös niitä sisältöjä. Huolestuttavaa hyvinvointivaltion kannalta on, jos porvarillinen ajattelu uusliberalisoituu. Näin ajatus jokaisesta oman onnensa seppänä korostuu esimerkiksi kuitenkin perinteisesti porvarilliseenkin ajatteluun kuuluvan vastuun ja tietyn kohtuullisuuden kustannuksella. Kokoomusnuorten ja jonkun Kimmo Sasin/Elina Lepomäen ajattelu on esimerkki tästä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuinka paljon arvelisit (ihan hatusta vedettynä) suomalaisen yritysmaailman toimintaedellytysten heikkenevän jos kaikki toimarit ottaisivat ja kuolisivat huomenna mystiseen sairauteen ja heidät jouduttaisiin korvaamaan reservistä vedetyillä kaupallisen koulutuksen omaavilla, mutta toimarikokemusta vailla olevilla talousammattilaisilla (näitä kai Suomessa on joitakin tuhansia)?

Anteeksi nyt kaikille, että intän (juu se on rasittavaa), mutta yritän epätoivoisesti ajaa perille sellaista ajatusta, että ehkä ajatus ammattijohtajien ylivertaisesta osaamisesta ja korvaamattomuudesta saattaisi olla edes vähän myytti, jolla oikeutetaan yleisen oikeustajun ylitse menevät liksat ja edut.
Ei palkat muodostu minkään kansallisen oikeudenmukaisuus -mittariston mukaan. Palkat määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan. Täydellisessä maailmassa baseball-pelaajat eivät ansaitsi typerän lajinsa pelaamisesta enemmän kuin sairaanhoitajat. Tämä kysyntä ja tarjonta koskee myös toimareita.

Suomessa Manager -tason (eli joilla ei ole itsenäistä business-vastuuta) johtajat ansaitsevat yksityisellä puolella pyöreästi 5000 euroa kuussa. Johtajasopimuksella toimitivat Director-tason johtajat (joilla siis on tulosvastuu ja johtajasopimukset eli ei ole normaalia irtisanomissuojaa) ansaitsevat 6000-10 000 euroa kuussa. Pienten ja keskisuurten firmojen toimitusjohtajat tienaavat sitten luokkaa 10 000 - 25 000e kuussa (ihan nakkikioskit tietenkin allekin). Keskimäärin pörssiyhtiön toimitusjohtajat tienaavat Suomessa 32 500 euroa. Suurissa pörssiyhiöissä toimitusjohtajat tienaavat Suomessa 100 000 euroa (josta noin puolet peruspalkkana ja puolet suoritusperusteisesti bonuksina).
lähde:
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2013052817075204_tb.shtml

On selvää (tai ainakin sen pitäisi olla selvää), että pörssiyhtiön toimitusjohtajaksi ei hypätä tyhjästä, vaan pitää olla näyttöjä tuloksen tekemisestä ja kyvystä johtaa liiketoimintayksiköitä (koko esim 100 henkeä). Minkä takia kukaan alkaisi 8 000 eurolla pienen pörssiyhtiön toimariksi, jos hän on jo Director-positiossa ansainnut enemmän? Samaten keskikokoisen pörssiyhtiön toimariksi ei hypätä tyhjästä, vaan se edellyttää näyttöjä pienen firman toimitusjohtajana toimimisesta tai vastaavanlaisesta toimesta (Esim mainittu Jukka Hienonen oli ollut Stockman varatoimitusjohtaja).
Miksi kukaan alkaisi keskikokoisen firman toimariksi 15 000 eurolla, jos hän jo entisessä tehtävässään on ansainnut enemmän?

Sitten kun puhutaan ihan suurimmista firmoista, niin heidän toimitusjohtaja valintansa keskittyy kavereihin, jotka jo nyt tienaavat sen 75 000 - 150 000. Heitä ei houkutella vaihtamaan tarjoamalla pienempää palkkaa kuin nykyisistä tehtävistä. Toki joku saattaisi tulla 100 000 tai 160 000 eurollakin, mutta kun palkkaus on kilpailukykyinen niin varmistetaan että siihen varmasti saadaan paras potentiaalinen ehdokas (oletuksella, että valitsijat osaavat parhaan valita)

Jos siis haluttaisiin pienentää suurimpien pörssiyhtiöiden toimareiden palkkoja se käytännössä edellyttäisi, että kaikkien johtajien palkkoja pienennettäisiin kautta linjan. Koska kyseessä on sadat itsenäiset toimijat, jotka nytkin vapaaehtoisesti ko. palkat maksavat, niin vaikea on nähdä noin tapahtuvan.

edit: minä olen henkilökohtaisesti muutamaankin kertaan nähnyt, kuinka toimitusjohtajan / omistajan kyvyt loppuvat kesken kun firma kasvaa yli tietyn kokoluokan (eräällä se oli 50 henkeä, toisella 300 henkeä). Vastuuta pitäisi osata delegoida kun itse ei ehdi, pysty ja kykene hoitamaan kaikkea. Tämä vaatisi taas toiminnan organisointia uudella tavalla ja sen opetteleminen kun on "aina" toiminut tietyllä tavalla on oikeasti paha rasti. Minulla siis ei todellakaan ole uskoa, että johtaja mikä johtaja.
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Jos siis haluttaisiin pienentää suurimpien pörssiyhtiöiden toimareiden palkkoja se käytännössä edellyttäisi, että kaikkien johtajien palkkoja pienennettäisiin kautta linjan.....
No mutta kyllähän sitten niiden parhaiten palkattujen työntekijöidenkin palkkoja pitäisi laskea. Miksi kukaan ryhtyisi vaikka osastopäälliköksi jos uraputkessa olisi paska liksa ja paljon vastuuta sekä vittumaisia alaisia. Kyllä se nyt vaan on niin, että palkkaerojen tuoma paine tai noste pyörittää tätä maata niin, että pätevimmät ajautuvat sinne johtopaikoille.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miksi kukaan alkaisi keskikokoisen firman toimariksi 15 000 eurolla, jos hän jo entisessä tehtävässään on ansainnut enemmän?

.

Vallanhalu, halu saada "toimitusjohtaja" Cv:hen, halu vaativampiin tehtäviin. Ja voihan olla että että on ihmisiä jotka ovat jo kerran tj:n hommia päässeet maistamaan ja ovat jostain syystä firmasta lähteneet, eivät tyydy enää vähempiarvoisiin töihin vaan myyvät itsensä halvemmalla pelkästä toimariuden tuomasta ilosta.

Ei näitä keskisuuren firmojen toimarin paikkoja kuitenkaan valtavasti ole tarjolla jatkuvalla syötöllä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vallanhalu, halu saada "toimitusjohtaja" Cv:hen, halu vaativampiin tehtäviin.
No sitten tullaan taas palkanmaksajan eli työnantajan näkökulmaan. Haluatko 50 miljoonan yrityksen pyörittäjäksi tyypin, joka siihen haluaa vallanhalun motivoivana vai parhaan mahdollisen vaihtoehdon. 10K säästö kuussa tekee 120K vuodessa. Tuon kokoisen firman liiketuloksessa yhden prosentin muutos suuntaan tai toiseen vaikuttaa 500K.

Kuten todettua nyt työnantajan vapaaehtoisesti maksavat nykyiset palkat. Siihen puolestaan haluavat puuttua ihmiset, jotka eivät ko. palkkoja maksa tai jolle ne eivät suoranaisesti millään tavalla kuulu. Mitä enemmän omistajat maksavat palkkoja, sitä enemmän valtio saa verotuloja.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
.. Mitä enemmän omistajat maksavat palkkoja, sitä enemmän valtio saa verotuloja.
Toki kannattaa muistaa, että tämä on demariketju ja määräävä tekijä on se, että asiat tehdään ideologisesti oikein ja tosiasiat ei yleensä häiritse kun demari puhuu oikeudenmukaisuudesta.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haluatko 50 miljoonan yrityksen pyörittäjäksi tyypin, joka siihen haluaa vallanhalun motivoivana vai parhaan mahdollisen vaihtoehdon.

Eihän nämä kaksi asiaa, osaaminen ja vallanhalu ole toisiaan poissulkevia tekijöitä.

Sehän on firman etu ja pitäisi olla myös tavoite että saadaan töihin mahdollisimman hyviä työntekijöitä, mahdollisimman edullisesti.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eihän nämä kaksi asiaa, osaaminen ja vallanhalu ole toisiaan poissulkevia tekijöitä.

Sehän on firman etu ja pitäisi olla myös tavoite että saadaan töihin mahdollisimman hyviä työntekijöitä, mahdollisimman edullisesti.
Firman etu on saada yrityksen johtoon kunnianhimoisia ihmisiä. Linjalle latomaan jotain ei välttämättä niinkään ole väliä kunnianhimolla, ehkä jopa päinvastoin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sehän on firman etu ja pitäisi olla myös tavoite että saadaan töihin mahdollisimman hyviä työntekijöitä, mahdollisimman edullisesti.
Näin tietenkin, mutta jos potentiaalisia ehdokkaita on 10 kpl jos palkka on 25K kuussa ja 2 kpl jos palkka on 15K kuussa, niin todennäköistä on, että noista kahdeksesta löytyisi joku pätevämpi kuin niistä kahdesta. Se on sitten tosiaan firman johdon asia miettiä, että säästääkö tässä paikassa sen 120K vuodessa ja tinkiikö mahdollisesti johtajan tasosta vai ei.

Edelleen kyse on täysin vapaaehtoisuudesta, joten koko keskustelu alkaa muistuttamaan sitä kun joku menisi Mika Häkkiselle selittämään että on ihan tyhmää ostaa 100 000 euron mersu kun 20 000 euron Kia on melkein yhtä hyvä. Tai 20 000 euron Kian ostajalle, että käytetyn Volvon saa 5 000 eurolla.

Toistaiseksi ei ole vielä yhtään ehdotusta tullut, että miten vapaaehtoisten tahojen vapaassa markkinataloudessa keskenään sopimia "liian suuria" palkkoja haluttaisiin laskea, ettei demarit niistä pahottaisi mieltään. Pitäisi varmaan perustaa joku konsulttifirma, joka kehittäisi niin innovatiivisiä palkkausmuotoja, että ei suuri yleisö ei niitä ymmärtäisi eikä niinollen osaisi niistä mieltään pahoittaa. Nettopalkkaukseen siirtyminen olisi varmaan yksi. Sehän ei kuulostaisi ollenkaan niin pahalta, että toimarin palkka palkka olisi 70K nettona kun jos se ilmoitetaan 150K bruttuna. Toinen vaihtoehto olisi, että palkat alettaisiin maksamaan Utopian pesoina, jonka vaihtokurssi määräytyisi neljännen asteen yhtälönä, mutta jonka lunastamisessa olisi monimutkaiset ehdot (8 sivua klingoninkielistä lakitekstiä).
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Firman etu on saada yrityksen johtoon kunnianhimoisia ihmisiä. Linjalle latomaan jotain ei välttämättä niinkään ole väliä kunnianhimolla, ehkä jopa päinvastoin.

No, minä olen edelleen sitä mieltä ettei johtajan kunnianhimoa voi ostaa pelkällä rahalla. Tämä tästä.

Ja jos nyt puhutaan jostain nykypäivän teollisuuden linjanhoitajista, voimalaitoksen operaattoreista, sahalinjan lajittelijasta, automaatioasentajista tms jollaisia tämän päivän retaletyöt ovat, niin taitaa olla niin että siinä voi saada kunnianhimottomuudellaan tai himoisuudellaan aikaan satojentuhansien eurojen eroja kertaheitolla. Joku kurkunpoiminta on urakkapalkattua mutta onhan siinäkin rahanhimolla tärkeä osa kuinka paljon niitä pellolta nousee.

Danalta olisin vielä kysynyt, kun ammattiurheilun esimerkkejä käytät usein. Mitä mieltä olet urheilusarjojen palkkakatoista?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Danalta olisin vielä kysynyt, kun ammattiurheilun esimerkkejä käytät usein. Mitä mieltä olet urheilusarjojen palkkakatoista?
Ne tekevät urheilusarjoista tasaisempia ja jännittävämpiä ja niiden ansiosta liigat tuottavat paremmin ja ovat taloudellisesti vakaammalla pohjalla. NFL:ssä homma on hoidettu omistajien kannalta kaikkein fiksuiten ja seurat ovat rehellisesti franchising-yrityksiä, joiden välillä tuloja tasataan reilusti. Ne ovat siis kaikki käytännössä saman "ketjun" haaraliikkeitä. Seurathan eivät liiketaloudellisesti oikeasti ole toistensa kilpailijoita eivätkä tavoittele monopolia, kuten puhtaassa markkinataloudessa toimivat kilpailijat tekevät.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei mulla ole mitään sitä vastaan, että vaativasta työstä maksetaan kunnon palkka. Silti minusta on ihan pätevä peruste evätä nuo energiayhtiöiden korotukset vetoamalla nykyiseen taloudelliseen tilanteeseen ja palkansaajilta vaadittuun palkkamalttiin. Miten se työ nyt taas hetkessä sitä paitsi olisi muuttunut 20-30 % vaativammaksi, niin kuin korotusten määrästä voisi kai sitten päätellä? Kyllä noihin virkoihin halukkaita ja päteviä löytyy kevyemmilläkin korotuksilla. Tuskinpa nuo nykyisetkään ovat juuri ne parhaat mahdolliset, joista pitäisi pitää kynsin hampain kiinni.

Voihan nämä kuitata aina kateudella, mutta onhan tuo nyt aika selvästi muutenkin nähtävillä, että Suomessa isokenkäisten pieni piiri päättää ristiin toisilleen milloin mistäkin uusista eduista. Onko tämä sakki nyt todella niin erityisen korvaamaton Suomen pärjäämisen kannalta, vai olisiko vain hyvä, että veri vaihtuisi ripeämmin tuossakin porukassa? Itse veikkaan oikeasti, että olisi. Voisi tulla enemmän uusia ajatuksia ja innovaatiota ja vähemmän oman edun tavoittelua.

Ja edelleen, vaativasta työstä kunnon korvaus. Mutta kun katsotaan parin viime vuosikymmenen kehitystä johtajien palkoissa ja muissa palkkioissa, niin ei siellä nyt ihan ansiokehityksessä olla jalkoihin jääty.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ei mulla ole mitään sitä vastaan, että vaativasta työstä maksetaan kunnon palkka. Silti minusta on ihan pätevä peruste evätä nuo energiayhtiöiden korotukset vetoamalla nykyiseen taloudelliseen tilanteeseen ja palkansaajilta vaadittuun palkkamalttiin. Miten se työ nyt taas hetkessä sitä paitsi olisi muuttunut 20-30 % vaativammaksi, niin kuin korotusten määrästä voisi kai sitten päätellä? Kyllä noihin virkoihin halukkaita ja päteviä löytyy kevyemmilläkin korotuksilla. Tuskinpa nuo nykyisetkään ovat juuri ne parhaat mahdolliset, joista pitäisi pitää kynsin hampain kiinni.

Voihan nämä kuitata aina kateudella, mutta onhan tuo nyt aika selvästi muutenkin nähtävillä, että Suomessa isokenkäisten pieni piiri päättää ristiin toisilleen milloin mistäkin uusista eduista. Onko tämä sakki nyt todella niin erityisen korvaamaton Suomen pärjäämisen kannalta, vai olisiko vain hyvä, että veri vaihtuisi ripeämmin tuossakin porukassa? Itse veikkaan oikeasti, että olisi. Voisi tulla enemmän uusia ajatuksia ja innovaatiota ja vähemmän oman edun tavoittelua.

Ja edelleen, vaativasta työstä kunnon korvaus. Mutta kun katsotaan parin viime vuosikymmenen kehitystä johtajien palkoissa ja muissa palkkioissa, niin ei siellä nyt ihan ansiokehityksessä olla jalkoihin jääty.

Mutta kun se vertailu pitääkin tehdä kansainvälisellä tasolla, muuten nuo huippujohtajat karkaavat tästä jumalan hylkäämästä maasta leveämmän leivän ääreen. Tänne jäävät ainoastaan työttömät ja eläkeläiset, milläs sitten eletään.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Omistajaohjauksesta vastaava ministeri Sirpa Paatero on osoittanut ryhdikkyyttä ja ilmaissut, että valtionyhtiöiden hallitusten jäsenille esitetyt mittavat palkankorotukset perutaan. Tästä Paateron linjauksesta suivaantui kovasti Eero Lehti, toivotalkoolainen kansanedustaja ja Alex Stubbin yrittäjäpoliittinen neuvonantaja. Hivenen hassua, että Lehti on ollut etunenässä ajamassa palkkamalttia ja jopa palkanalennuksia, mutta sitten kun on kyse eliitin palkkioista, niin ääni kellossa on totaalisen eri ja veronmaksajien rahoja pitäisi roiskia kymmenien prosenttien palkankorotuksiin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mutta kun se vertailu pitääkin tehdä kansainvälisellä tasolla, muuten nuo huippujohtajat karkaavat tästä jumalan hylkäämästä maasta leveämmän leivän ääreen. Tänne jäävät ainoastaan työttömät ja eläkeläiset, milläs sitten eletään.

Luojani mun, voi kun tämän haluaisin nähdä realisoituvan. Miten tuhannesti parempi maailma olisi, kun nämä lahjakkaat ja korvaamattomat lähtisivätkin maailman turuille ja toreille näyttämään. Tosi kun kuitenkin taitaa olla, ettei edes euroopan firmaliigoihin kelpuutettaisi moisia, saati edes alimpaan divariin, muuten olisivat jo menneet. Mutta toivossa hyvä elää, oppisivat maailmallakin tietämään mitä on bisnesosaaminen, innovaatio ja vastuunkanto. Jotenkin tuntuu, että siinä vaiheessa, kun korvaamattomista päästään eroon, alkaa hommatkin sujumaan. Lähteä pitäisi kuitenkin pian, sillä heti kun käteinen paljastaa suomalaisen osaamisen tason, lyödään suomituristeillekin viisumi, jossa vaaditaan juhlallinen vakuutus, ettei aio edes yrittää hakea kohdemaasta duunipaikkaa, vaan keskittyy vaan ryyppäämään ja tuo omat lihapullat mukana. Suomalainen bisneseliitti= tps nykyään.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mutta kun se vertailu pitääkin tehdä kansainvälisellä tasolla, muuten nuo huippujohtajat karkaavat tästä jumalan hylkäämästä maasta leveämmän leivän ääreen. Tänne jäävät ainoastaan työttömät ja eläkeläiset, milläs sitten eletään.

Oma viestisi saattoi olla sarkasmia, mutta kommentoin silti;) Noinhan meille on toitotettu, ja suurinta ääntä ovat pitäneet juuri nuo korotuksista nauttineet johtajat. Mitään näyttöä siitä, että ilman muhkeita korotuksia ei pätevää johtoa saataisi, ei ole. Eikö ketään oikeasti epäilytä tämä homma, kun jatkuvasti nämä samat nimet pyörivät kohujen ympärillä? Kyllä Lilius on varmaan taas korotuksensa ansainnut, muuten se pentele karkaa ulkomaille ja joku epäpätevä nousee päättämään asioista. Tiedän kyllä, että johtajien palkkojen/palkkioiden suuruudella ei ole mitään merkitystä Suomen kilpailukyvyn tai yritysten tulosten suhteen, mutta yhteiskunnallinen viesti on merkittävä. En minä ainakaan hyväksy, että jotain suppeaa eliittiä ei koske mikään kohtuus aikana, jolloin kansalta vaaditaan vyön kiristystä ja nollalinjaa. Ja moni pesunkestävä oikeistolainenkin ajattelee näin, esimerkiksi nyt tämänkin asian tikun nokkaan nostanut Ben Z.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös