SM-liiga KHL:n farmina

[gcz_]

Käsittämätön jeesustelu täällä taas päällä. On aivan selvää että suoraa farmisopimusta ei ihan tosta vaan tehdä, joten kyseessä on nuorten pelaajien lainaaminen liigajoukkueisiin. Enkä tajua mitä pahaa siinä voi olla, osa noista nuorista pelaa 1-3 kautta liigaa ja nousee KHL-jengiin, osa vääntää pidempään ja tekee sitten suoraan jonkun liigaseuran kanssa sopparin. Kyseessä on kuitenkin aika marginaalinen määrä pelaajia, liigatasoisia junnuja tulee Jokerienkin myllystä max. 3-4 per vuosi, loput hakee mestiksesta vauhtia ja isoin osahan ei ikinä pääse liigapelaajaksi.

Pakko kompata Major Jullia tässä. Ei Jokereilla ole mitään tarvetta täysimuotoiselle farmisopimukselle, sillä KHL-Jokereilla tullee olemaan korkeintaan 5-6 liigatason pelaajaa lainattavaksi. Nuo on helpompi lainata yksittäin eri liigaseuroille, kuin työntää ne yhdelle "yhteistyöseuralle", jolla ei kuitenkaan olisi täyttä varmuutta siitä, miten pitkään pelaajat ovat käytettävissä.

Suurimmalle osalle muista junnuista Mestis on edelleen se luontevin paikka ammattilaisuran ensi askeleille. Toki MHL voisi myös olla tulevaisuudessa hyvä vaihtoehto.

e: hidas

 

[QWERT]

"Karjalassa on juureni"

Viipurin Reipas pystyyn!

Tällä tavalla ympyrä sulkeutuisi. Jos ette tieneet niin yksi Viipurin komeimmista ja parhaalla paikalla olevista rakennuksista on aikoinaan ollut Hackmanin pääkonttori ja asunto. Ja Hjalliksen äitihän on tuota sukua.

Kävi miten kävi niin Hjallis uskaltaa tehdä sen mistä moni yrittäjä vain haaveilee. Globalisoiuminen on tämän päivän trendi ja koko Jokereiden tekemisestä henkii eteenpäin meneminen.

Joku jossain puhui, että "Penan pakoputkea" ei paljon kiinnosta Jokereiden Eurooppaan meno ja kansainvälistyminen. Totta. Penan pakoputki leikkii ihan eri hiekkalaatikolla kun Jokerit, siellä "Penan" kanssa on sitten leikkimässä Saipa, HIFK ja muut sulassa sovussa.

Jotenkin muiden jengien fanien kirjoituksesta paistaa kateus. Meillä on nyt mahdollisuus ja syy paukutella henkseleitä. Me emme vaivu tyypilliseen Suomalaiseen pessimistiin ja alemmuuskompleksiin me olemme parhaita ja meillä on munaa näyttää se.

Kaikille negailijoille suosittelen bändiä nimeltä "Menneisyyden vangit".

Jos Hjalliksella ja kumppaneilla on fyrkaa hommata oma jengi liigaakin niin siitä vaan. Jokerit tuottaa semmoisen määrän laadukkaita junnuja, että luulisi kiinnostavan jokaista jengiä. Kyllähän junnujen tie tässä tapauksessa menisi joitenkin näin: A-junnuista liigaan 1-3 vuotta. Sen jälkeen 1-2 vuotta Jokereissa ja sitten mahdollisuuksien mukaan NHL tai jatko Jokereissa. Eihän lahjakkaimmat junnut ehdi Jokereissa kauan pelata kun NHL jo vie. Luultavammin suurin häviäjä tulee olemaan AHL jonne ei enää juurikaan lähdetä kasvamaan NHL peluriksi.

 

[Kahvitunti]

Tässäkin keskustelussa on yksi asia jäänyt vähemmälle huomiolle tai ainakaan sitä ei ole selkeästi tuotu esille. Näyttää siltä että Jokerit tarvitsevat enemmän liigaseuroja kuin liigaseurat Jokereita, jolloin lähtökohdat yhteistyöhön Jokereiden kannalta eivät ole kovin hyvät. Mikä estää liigaseuroja lainaamasta pelaajia toisilleen, kuten tähän mennessä ? Joten en usko että Jokerilainat olisivat missään erityis- tai etulyöntiasemassa verrattuna Suomen omiin liigaseuroihin, varsinkaan jos liigaseura joutuu toimimaan alisteisessa asemassa.

 

[scholl]

Uskoisin, ettei Jokerit saa Suomesta mitään farmiseuroja Liigasta. Ainoa vaihtoehto olisi käytännössä Blues, mikään muu seura ei käytännön syistä tähän suostu.

miksei HPK suostuisi? Väyrysmukeilla ei ikuisesti taloutta tilkitä, Hämeenlinnasta on aina ennenkin siirrytty Jokereihin pelaamaan, eikä sipuleilla ja perunoilla nyt niin suurta eroa ole.

 

[scholl]

Viipurin Reipas pystyyn!

niin itse olin jo kesällä sitä mieltä, että paras ratkaisu tähän KHL-kuvioon olisi se, mikäli Hartwall Areena siirrettäisiin Viipuriin. Fanit, pelaajat ja kaikki muut saisivat olla niin venäläisiä kuin tahtoisivat ja samanaikaisesti Viipuria/Karjalaa voitaisiin pitää niin suomalaisena kuin tahdottaisiin. Lisäksi tulisi samat veroedut pelaajille kuin muissakin neuvostoseuroissa.

 

[aquanqua]

...
Joku jossain puhui, että "Penan pakoputkea" ei paljon kiinnosta Jokereiden Eurooppaan meno ja kansainvälistyminen. Totta. Penan pakoputki leikkii ihan eri hiekkalaatikolla kun Jokerit, siellä "Penan" kanssa on sitten leikkimässä Saipa, HIFK ja muut sulassa sovussa.
...

Toivottavasti Jokereissa asioista päättävillä ihmisillä on astetta vähemmän ylimielinen asenne. Vaikka Jokerit yhtäkkiä kykenisikin moninkertaistamaan nykyisen liikevaihtonsa, niin lafka olisi yhä tukevasti samassa kastissa "Penan pakoputkien" kanssa. Seuralla ei tule olemaan varaa vähätellä yhtäkään potentiaalista sponsoria, jos päämäärä edes jollain aikataululla selvitä ilman tyhjästä tulevaa venäläisrahaa.

Alta voit vertailla, miten liikevaihdoltaan Liigan suurimman seuran talousluvut vertautuvat helsinkiläislähiössä toimivan supermarketin lukuihin:

http://www.finder.fi/Urheilutoimintaa/HIFK/HELSINKI/taloustiedot/220890
http://www.finder.fi/P%C3%A4ivitt%C3%A4istavaroita/K-supermarket%20Mustapekka/HELSINKI/taloustiedot/862024

 

[Jääkaappi]

miksei HPK suostuisi? Väyrysmukeilla ei ikuisesti taloutta tilkitä, Hämeenlinnasta on aina ennenkin siirrytty Jokereihin pelaamaan, eikä sipuleilla ja perunoilla nyt niin suurta eroa ole.

Miksi HPK suostuisi?

Se on ihan se ja sama, että puhutaanko yhteistyöstä vai farmista. Jälkimmäisestä kuitenkin on loppupeleissä kyse ja mitä luultavammin tähän ei kukaan suostu.

Jokerit voi kysellä farmijengiä vaikka Viron pääsarjasta, sieltä voisi joku kiinnostuakin.

 

[scholl]

Miksi HPK suostuisi?

sen takia, koska heillä on vähiten pähkinöitä ja jo aiemmin hyvin suotuisa suhtautuminen Jokereiden suuntaan. Helsinkiläispelaajia on aina pelannut muutenkin HPK:ssa ja Hämeenlinnasta on tosiaan usein siirrytty Jokereihin.

Jos tilanne menee pahaksi niin siellä ei ole samanlaista elinkeinoelämän tarjoamaa potentiaalia mitä Espoossa on.

 

[Tuen Vety]

Toivottavasti Hjallis valitsisi lukuisten potentiaalisen kanditaattien joukosta juuri SaiPan farmiseurakseen. Ehkäpä sitten Harkimo sitten oppisi tietämään vaikkapa kaksi pelaajaa SaiPasta.

 

[Jack Daniel's]

Kyllähän liigassa on useammallakin joukkueella taloudellinen tilanne sen verran kuralla, että tällainen yhteistyösopimus KHL-Jokerien kanssa voisi olla ihan houkutteleva vaihtoehto. Tietysti perisuomalainen kateus ja katkeruus voivat tässä tapauksessa estää yhteistyön, kuten P.R 33 tuolla ylempänä hyvin kirjoitti, mutta silti uskoisin että muutamakin liigaseura ainakin harkitsee asiaa tarkkaan.

Tietenkin täydellinen farmijoukkueeksi ajautuminen on jo pelkästään imagollisista syistä mille tahansa liigatason joukkueelle hyvin vastenmielinen ajatus enkä sitä itsekään kannata missään määrin. Mestiksestäkin on jo suurin hohto mennyt näiden muutaman täydellisen farmijoukkueen myötä enkä soisi pääsarjalle samaa kohtaloa vaikka nyt puhutaankin vain yhdestä seurasta 14 joukkueen sarjassa.

Kunnon yhteistyödiili, jossa on tietyt säännöt niin finanssiasioiden kuin pelaajapolitiikan suhteen, niin todennäköisesti joku liigaseura täkyyn tarttuu. Keskustelupalstoilla voidaan kirjoitella nimimerkin takaa mitä tahansa, mutta liigaseuroissa asioita (ainakin toivottavasti) katsotaan hieman pidemmällä aikajänteellä eivätkä asiat ole ihan niin mustavalkoisia.

 

[Jääkaappi]

sen takia, koska heillä on vähiten pähkinöitä ja jo aiemmin hyvin suotuisa suhtautuminen Jokereiden suuntaan. Helsinkiläispelaajia on aina pelannut muutenkin HPK:ssa ja Hämeenlinnasta on tosiaan usein siirrytty Jokereihin.

Onneksi tässä ei ole kyse pelkästään rahasta ja pelaajaliikenteen perusteella Jokereiden farmijengi löytyy Nordikselta.

Mikäli joku Liigajengi nyt jostain syystä tähän lähtisi, niin samantien voisivat muutkin hankkia "emoseuran" ja Liiga voidaan jälleen nimetä uudelleen.

Eikös KHL:llä sitäpaitsi jo ole jonkinlainen farmisarja, VHL tms?

EDIT: Jonkinlainen yhteistyö, jossa sovitaan kaikki kuviot tarkkaan, eikä pelaajia vaihdella joka päivä, voisi ehkä tietyllä tapaa olla mahdollinen. Puhdas farmijoukkue mallia Leki ei tule onnistumaan.

 

[Pat_LaFontaine]

Mikäli joku Liigajengi nyt jostain syystä tähän lähtisi, niin samantien voisivat muutkin hankkia "emoseuran" ja Liiga voidaan jälleen nimetä uudelleen

Mestis? Pelicans voisi olla vaikka Jokerit-akatemia. Hyvä idea!

Aivan käsittämätöntä tuo usean liigajoukkueen fanin itku. Mestis voi ja pitää olla tuhnusarja hamaan tappiin saakka, mutta "arvokkaat" liigaseurat eivät. Eivät koskaan.....Eiku, eikös Ässät ollutkin jo UFAn ja Starsin farmi?

 

[scholl]

Miksei se farmijengi voisi olla Tallinnassa? Ei olisi Suomen verotuksen piirissä ja sielläkin on kai joku monitoimihalli. Lisäksi samat sponsorit voisivat olla kiinnostuneita.

 

[Rafael]

Tietysti perisuomalainen kateus ja katkeruus voivat tässä tapauksessa estää yhteistyön, kuten P.R 33 tuolla ylempänä hyvin kirjoitti, mutta silti uskoisin että muutamakin liigaseura ainakin harkitsee asiaa tarkkaan.

No ei tässäkään ole kyse kateudesta. Veikkaan että yhdenkään seuran fanit eivät halua seuransa identiteetin muuntuvan minkään tason farmijengiksi. Olisi se kuinka järkevä ratkaisu hyvänsä. Itseäni vituttaisi suunnattomaksi, jos joku ulkopuolinen taho (Kurri & Harkimo) veivaisi pelimiehiä edestakaisin Tapparassa. Jatkuva ketjulotto yms. veisi koko hommasta idean.

Jos jo KHL-seuraksi siirtyminen herättää vastustusta valtaosassa liigajengien faneja (mukaan lukien Jokeri-fanit), niin millainenhan vastustus syntyisi KHL-farmiseuraksi ryhtymisestä.

 

[Vinyl]

Kyllähän liigassa on useammallakin joukkueella taloudellinen tilanne sen verran kuralla, että tällainen yhteistyösopimus KHL-Jokerien kanssa voisi olla ihan houkutteleva vaihtoehto. Tietysti perisuomalainen kateus ja katkeruus voivat tässä tapauksessa estää yhteistyön, kuten P.R 33 tuolla ylempänä hyvin kirjoitti, mutta silti uskoisin että muutamakin liigaseura ainakin harkitsee asiaa tarkkaan.

Tuleeko tästä kateudesta, katkeruudesta, naapurin paremmasta autosta ja muusta joku yleismaailmallinen totuus kunhan sitä vain hokee ja hokee tarpeeksi kauan?

 

[Pat_LaFontaine]

Miksei se farmijengi voisi olla Tallinnassa? Ei olisi Suomen verotuksen piirissä ja sielläkin on kai joku monitoimihalli. Lisäksi samat sponsorit voisivat olla kiinnostuneita.

Ja tuo joukkue pelaisi mitä sarjaa? Jokereilla on jo yht.työjoukkue Mestiksessä ja he haluavat juurikin kovemmassa sarjassa pelaavan yht.työkumppanin. Virossa neppailu nyt ei varmasti ainakaan edistä pelaajien kehitystä. Kyllä pelaajat tarvii kovatasoisia pelejä alleen.

 

[Jack Daniel's]

No ei tässäkään ole kyse kateudesta. Veikkaan että yhdenkään seuran fanit eivät halua seuransa identiteetin muuntuvan minkään tason farmijengiksi. Olisi se kuinka järkevä ratkaisu hyvänsä. Itseäni vituttaisi suunnattomaksi, jos joku ulkopuolinen taho (Kurri & Harkimo) veivaisi pelimiehiä edestakaisin Tapparassa. Jatkuva ketjulotto yms. veisi koko hommasta idean.

Niin, en nyt puhunut kannattajien näkökulmasta vaan yritin katsella asiaa seurajohtajien vinkkelistä käsin. Ymmärrän kyllä kannattajan näkökulman harvinaisen hyvin, sillä en minäkään sulattaisi sitä, jos Jokereista tulisi joku kaunis päivä jonkun KHL-seuran farmijoukkue.

Mainitsit tuossa tuossa seurapomojen vastustuksen koskien Jokerien KHL-siirtoa. Ymmärtääkseni läheskään kaikki seurapomot eivät olleet voimakkaasti Jokerien poistumista vastaan, suurimmat vastustajat taisivat olla liigan ns. rahaseurat eli Kärpät ja IFK. Sen sijaan mm. käsittääkseni Blues oli Martin Saarikankaan johdolla jopa hyvinkin suopea Jokerien KHL-siirtoa kohtaan.

Edelleen jonkinnäköinen yhteistyösopimus KHL-Jokerien kanssa voisi olla taloudellisesti kituvalle liigaseuralle ihan hyvä diili, KUNHAN sopimuksen ehdot katsotaan tarkkaan eikä alentumista täydelliseksi KHL-Jokerien pompoteltavaksi farmiseuraksi tapahdu.

 

[Johannes]

Tallinnan joukkue voisi pelata Suomen Liigassa ihan hyvin. Nyt pitää ajatella asioita avoimin silmin. Esim. Zagreb, Vladivostok ja Astana eivät ole mitään perinteisiä lätkäkaupunkeja, mutta nyt niillä on oma KHL-joukkue.

 

[Yuppi]

Kyllä on taas jokerileirissä porukat sekaisin. Yksikään liigaseura ei ole niin tyhmä, että lähtisi tämmöiseen touhuun mukaan ja Ruotsista nyt on ihan turha edes haaveilla "yhteistyökumppania". Jostain Virosta tai Kumkvattimaasta voi löytyäkin. Sinne sitten kaikki tulevat jokeritähtöset opettelemaan vähän jääkiekkoa ja olemista ylipäätään.

 

[scholl]

Ja tuo joukkue pelaisi mitä sarjaa? Jokereilla on jo yht.työjoukkue Mestiksessä ja he haluavat juurikin kovemmassa sarjassa pelaavan yht.työkumppanin. Virossa neppailu nyt ei varmasti ainakaan edistä pelaajien kehitystä. Kyllä pelaajat tarvii kovatasoisia pelejä alleen.

Tallinnan joukkue voisi pelata Suomen Liigassa ihan hyvin. Nyt pitää ajatella asioita avoimin silmin. Esim. Zagreb, Vladivostok ja Astana eivät ole mitään perinteisiä lätkäkaupunkeja, mutta nyt niillä on oma KHL-joukkue.

Nimenomaan sm-liigaa. Jokereilta vapautuu paikka ja ok aluksi sieltä nousee Sport varmaan tilalle, mutta jos isolla rahalla rakentavat porukan Tallinnaan niin aika äkkiä se olisi liigakelpoinen. Uusi linjaushan on kai se, että liiga voi laajentua kuin pullataikina joukkuemäärältään kunhan vaan edes jotain kriteereitä täyttää.

 

[Wildcard]

Kyllä on taas jokerileirissä porukat sekaisin. Yksikään liigaseura ei ole niin tyhmä, että lähtisi tämmöiseen touhuun mukaan ja Ruotsista nyt on ihan turha edes haaveilla "yhteistyökumppania". Jostain Virosta tai Kumkvattimaasta voi löytyäkin. Sinne sitten kaikki tulevat jokeritähtöset opettelemaan vähän jääkiekkoa ja olemista ylipäätään.

Puhtaaseen Farmi-malliin en usko, mutta 100 % varma olen, että yhteistyöjoukkue tulee Liigasta löytymään. Pelisäännöt kun sovitaan oikein, niin kaikki voittaa.

Toki PlanB on myös mahdollinen, elikä KiVan nouseminen Liiigan muutaman vuoden kuluessa.

____________________________
Suoraan sanoen ...! Olisin ollut kutakuinkin ainoa, joka olisi laittanut kaiken heti kuntoon. Olisin sytyttänyt kaupungin, ja ...sata kertaa paremman koutsin. Tärkeintä olisi ollut täyttää areena. Hallin olisin saanut täyteen heti ja pelin kuntoon kuukaudessa. Olisin ...ollut vapaana, ...nerokas vaihtoehto, -J.Tamminen

 

[Pat_LaFontaine]

Nimenomaan sm-liigaa. Jokereilta vapautuu paikka ja ok aluksi sieltä nousee Sport varmaan tilalle, mutta jos isolla rahalla rakentavat porukan Tallinnaan niin aika äkkiä se olisi liigakelpoinen. Uusi linjaushan on kai se, että liiga voi laajentua kuin pullataikina joukkuemäärältään kunhan vaan edes jotain kriteereitä täyttää.

Tuo farmiseura voisi siis olla uusi tulokas, vaikkapa työnimenä Sport tai Tallinna, mutta ei vaikka perseaukinen Ilves, Blues, HPK tai Pelicans?

Esimerkiksi Sportilla on taloudellinen tilanne huomattavasti noita kolmea paremmalla tasolla, junnutuotanto suurinpiirtein samaa tasoa (kaikki pelaa A:n liigaa) ja noustessaan sekin siis olisi liigaseura siinä, missä muutkin liigaseurat. Nyt ei voi vaan ymmärtää. Perinteet liigassako sen määrää, mikä voi olla farmi ja mikä ei? Realiteetit nyt haltuun. Sport pelaa varmasti vielä jääkiekkoa, kun noista neljästä mainituista ainakin yksi on kuollut ja kuopattu.

Ps. Seuranahan Kiekko-Espoo on perustettu 1984 ja Sportin jääkiekko-organisaatio 1962. IF Sport on perustettu vuonna 1939. Sport oli lisäksi yksi sm-liigan perustajajäsenistä ajanjaksolla, kun Espoossa kiekkokulttuuri roikkui vielä puussa.

 

[scholl]

Tuo farmiseura voisi siis olla uusi tulokas, vaikkapa työnimenä Sport tai Tallinna, mutta ei vaikka perseaukinen Ilves, Blues, HPK tai Pelicans?

Ei se noin mene.

En usko, että farmiseura voisi olla elinkeinoelämän vuoksi Sport tai Blues, sen sijaan HPK:n uskon jo lipovan huuliaan ja samoin Tallinna voisi tulla kysymykseen. Ilveksestä on paha sanoa mitään, kun en oikein tiedä, mikä se Manngard on miehiään ja mitä hän nyt aikoo. Pelicansin taloudellinen tilanne on käsittääkseni parempi kuin HPK:lla ja eikös Nurminen ole siellä joku osaomistaja, hänelle ei ainakaan jäänyt KHL:stä kovinkaan hyvää kuvaa.

 

[Zaari]

En oikein ymmärrä miksi mikään joukkue haluaisi farmiksi Jokereille. Ei palvele mitään seuraa ottaa pieneksi pätkäksi (pl. loukkaantumissuma) Jokereilta mitään muita kuin ylivoimaisia tähtiä. Näitä taas ei Jokerit ole laittamassa liigaan pelaamaan, jos heillä siis ylipäätään tulee tämmöisiä olemaan.

Eikös pelaajia voisi vuokrailla ilman mitään sopimuksia seurojen välillä, kuten nytkin? Miksi siis tehdä kahden Jokereiden ja jonkun tietyn liigajoukkueen välille tämmöinen sopimus? Palveleeko tämä edes kumpaakaan?

KHL joukkueista pääsee liigaan kuten ennenkin ja sama pätee myös toiseen suuntaan jos tekstitv näyttää tarpeeksi arvokkaita lukemia. Epäilen että jos tämmöinen olisi realistista, olisi jo farmiseuroja ja luulisi muutenkin tulevan ennemmin niille joukkueille, joilla verotuksen tähden on helpompi pitää vaikka sadan pelaajan rosteria.
Lafontainen itkut on jotenkin turhia, kun kukaan ei ole pakottanut mitään joukkuetta farmijoukkueeksi, eikä varmasti tulla pakottamaan tulevaisuudessakaan. Ei liigaseuroja, eikä mestisseuroja.

Jos joku seura kuitenkin jostain syystä sen kokee hyväksi vaihtoehdoksi, niin se on sitten sen seuran asia hoitaa. Liigan imagoa se laskisi mielestäni paljonkin, joten eiköhän siihen joku konnankoukku tulisi, ettei pelaajia voi siirrellä eestaas haluamallaan tavalla. Liiga on kuitenkin ihmisten silmissä mestaruussarja, vaikka kaikki sarjat on periaatteessa NHL:n farmia, jonne otetaan ne ketkä sinne halutaan sarjasta riippumatta.

 

[chauron]

Eikö se ollut niin että neuvotteluja on käyty jonkun liigaseuran kanssa? Jos pitää Kiekko-Vantaan ja KHL:n väliin saada jotain, niin eipä siinä ole silloin paljon vaihtoehtoja..

Onhan siinä se mahdollisuus, että Kiekko-Vantaa korvaa Jokerit. Samalla pääkaupunkiseudulla olis taas 3 joukkuetta. Urheilullisesti tää ei oo tietenkään oikein, mut eihän nää päätökset perustu aina urheilullisiin asioihin.