SM-liiga KHL:n farmina

[Flip#51]

Tässä on ylpeydestäkin kysymys.

Sorry oneliner, mutta mistään muusta ei taida ollakaan kysymys.

 

[Kahvitunti]

Yön yli nukuttuani... On tuossa yhteistyössä myös se hyvä puoli että liigaseura voi lainata Jokereille pelaajiaan jotka tarvitsevat peliaikaa, ihan niinkuin vastavuoroisessa yhteistyössä kuuluukin. Sikälihän tässä on hyvä yhteistyön paikka, koska silloin ei olla lainaamassa vastustajajoukkueeseen. Lainaamisista olen kyllä tähän mennessä ollut aina vastaan, koska mieluiten kuitenkin antaisin näytönpaikan omille junnuille, koska kyse on kuitenkin yleensä lyhyestä jaksosta.

Ongelmana on vain että kyseessä on kilpaileva vieras liiga, joka tulee yrittämään saamaan kotimaisen liigan rahavirrasta osan. Siinä mielessä liigaseurojen täytyy miettiä haluavatko olla ns. hyvä taloyhtiö jossa kaikki tekevät parhaansa taloyhtiön eteen vai huono taloyhtiö, jossa osakkaat ajattelevat vain omaa napaansa lyhyellä tähtäimellä.

 

[aquanqua]

Sorry oneliner, mutta mistään muusta ei taida ollakaan kysymys.

No on kyse aika paljon muustakin, kun miettii, minkälaisen taloudellisen tappion Blues teki viime tilikaudella. Kyse ei ole leikkirahasta ja namusetäkin on kadonnut(?) kuvioista, joten jos kurssia ei ole saatu käännettyä, niin jostain on löydettävä uusi pelastaja tai lyötävä lappu luukulle.

 

[TosiFani]

Ei sen niin tarvitse mennä, että liigaseuran pitäisi rakentaa menestystään KHL-Jokereiden ylijäämäpelaajien varaan tai luopua tavoittelemasta Suomen mestaruutta. Kyllä se kuvio silti voi toimia...

Tärkein kysymys on päätäntävallan jakautuminen, kuka määrää. Liigassa on tälläkin kaudella vieraillut ns. artistisopimus pelaajia, ei kai siinä ole mitään uutta. Mutta jos puhutaan farmisopimuksesta, jossa KHL-Jokerit sanelisi pelaajien liikkeet, puhutaan uudesta konseptista liigassa. Minusta tämän tyyliseen sopimukseen on vaikea löytää toista osapuolta.

 

[Kajastus]

Yleisesti näihin farmi keskusteluihin liittyen. Rotenbergin kommentti liittyen Jokereiden farmiseurana olemista SKA:lle.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/smliiga/uutiset.shtml/2013/10/1826302/rotenberg-jokereista-ei-skan-farmiseuraa

Mistä tämä kommentti kumpuaa? En ainakaan itse ole missään törmännyt spekulaatioon, että tätä vaihtoehtoa olisi jossain edes spekuloitu vai lipsahtiko Rotenbergilta?

Jos vähän hassuttelee, niin varsin mielenkiintoinen farmikuvio olisi luvassa.

SKA --> Jokerit --> mahdollinen SM-liiga joukkue......No tuskin sentään.

 

[juurihoito]

Tässähän voisi olla jonkinlainen yhteiskuvio mahdollisuus tulevalle liiganousijalle. Surkeaa Mestis-taloutta ja nousukustannuksia paikkamaan liigatason pelaajia ilman kuluja? Uskon että tuollainen kuvio olisi mahdollista toteuttaa ja olisi tässä tapauksessa kummallekin jengille kannattava.
Toki se olisi nousijakandidaatille nolo paikka aloittaa suoraan farmijenginä liigassa.

 

[Poro24]

Eikö riitä, että Jokerit lähtee sarjasta, Hjalliksen ja Kalen pitää sitten ilmeisesti sotkea koko perinteinen suomalainen kiekkogenre? Yhdenkään itseänsä kunnioittavan SM-Liiga seuran ei tule lähteä tälläiseen toimintaan mukaan, joka romuttaisi ennenpitkää koko Suomikiekon.

Hemmetin hyvin sanottu siellä! Koko viesti täyttä asiaa.

Liigan ja seurojen on nyt oikeasti pohdittava pitkään ja hartaasti asioita ettei käy niinkuin Slovakiassa, jossa maan pääsarja näivettyi ja pirstaloitui täysin Slovan Bratislavan siirryttyä KHL:ään.

Sponsorit siirtyvät Jokereiden kelkkaan ja Jokerit tulee ensi kaudella ainakin alkuun viemään kaiken mediahuomion. Liigan ja seurojen on keksittävä jotain uutta ja vietävä toimintaa todella paljon eteenpäin jos sarja halutaan pitää elinvoimaisena eikä maamme kiekkoilu romahda täysin.

Ei ikinä mitään farmiseuraa Jokereille SM-liigaan.

 

[WVirmanen]

Yleisesti näihin farmi keskusteluihin liittyen. Rotenbergin kommentti liittyen Jokereiden farmiseurana olemista SKA:lle.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/smliiga/uutiset.shtml/2013/10/1826302/rotenberg-jokereista-ei-skan-farmiseuraa

Mistä tämä kommentti kumpuaa?

Joku toimittaja kysyi tuosta tiedotustilaisuudessa.

 

[SjV]

Yksi syy miksi Jokerit farmi/yhteyistyöseuraa tarvitsee voi olla siinä, että kun Jokerit siirtyy toisen liiton alle, tarvitaan pelaaja siirtoon kansainvälinen siirtopaperi, jossa pelaaja tekee ensin paperit liitolle joka sitten allekirjoittaa sen kun uusi liitto sitä pyytää, alle 18-v pitää olla vielä LoA paperi huoltajilta. Kansainvälinen siirtokortti kustantaa 950€.
Farmi-sopparin myötä tähän paperisotaan varmaankin saadaan jonkin moinen helpotus, mutta edelleenkin "farmipelaajan" pitäis, jotenkin pystyä kuulumaan 2 liittoon yhtäaikaa.
Useamman päivän varotusajalla tuossa siirtobyrokratiassa ei varmaankaan ole ongelmaa, mutta entäs sitten jos pelipäivänä tarvitaankin pikaisesti tuuraajaa siirymään SJL alaisesta seurasta KHL-Jokereihin.

 

[charger]

Voi olla myös ruotsalainen seura:

Jokerien suunnitelma: farmijoukkue haussa, mahdollisesti Ruotsista - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat

- Ei me siitä puhuta, että onko se liigaseura vai mikä. Me tarvitaan väliaskel. Se voi ihan yhtä hyvin olla ruotsalainen seura tai joku muu, selitti Harkimo.

 

[Infernal]

Tuollainen farmi/yhteistyösopimus yhden seuran kanssa liigassa ei tule pitemmän päälle toimimaan. Ei yksi joukkue voi ottaa joukkueeseen saman aikaisesti kaiken maailman koivistoja ja lindbohmeja, jotka eivät mahdu sillä hetkellä Jokereiden kokoonpanoon.
Miksei voida lainata nykyiseentyyliin niille seuroille pelaajia, joille niillä tarvetta on esim. loukkaantumisia paikkaamaan? Älytöntä, että jonkun yhden seuran kontolla olisi kaikkien ylijäämä pelaajien peluuttaminen. Peliaikaahan heille pitäisi saada, muutenhan tuossa sopimukessa ei olisi juurikaan järkeä.

Itse olen myös jyrkästi vastaan kaikenlaista farmitoimintaa Jokereiden ja liigaseuran X välillä. Mestiksessä näitä farmiseuroja on useampia, ja ne oleellisesti heikentävät sarjan uskottavuutta. Sama tulisi tapahtumaan liigalle, mikäli siellä olisi yksikin selkeä farmijoukkue. Se, että joillain joukkueilla on ollut yhteistyötä NHL -seurojen kanssa, ei ole mitenkään rinnastettavissa siihen tilanteeseen, että Jokereilla olisi farmiseura Liigassa.

Jokereillehan jonkinlainen farmi/yhteistyösopimus on pakko toteuttaa, sillä KHL:ään siirtymisen yhteydessä Jokereiden junioreiden tie edustusjoukkueeseen katkeaa. Hyppäys A-junnuista KHL:ään on liian suuri. Tämän riskin Jokerit tietoisesti otti liittyessään KHL:ään, ja sen takia nyt on pakko saada yhteistyötä jonkin seuran kanssa. Mikäli yhteistyötä ei synny, niin Jokereiden junnutoiminta käytännössä lopahtaa. Jollei yksikään liigaseuroista suostu farmijoukkueeksi, niin varmaan Jokerit katselee Mestiksestä seuraavaa vaihtoehtoa (edit: ja näköjään myös Ruotsista).

Suomalaisen liigakiekon kannalta paras olisi, että Jokerit lähettää ylijäämäpelaajansa siihen joukkueeseen missä tarvetta ilmenee. Jokereiden hakema malli suosisi heidän omaa organisaatiotaan, mutta heikentäisi kansallisen sarjan uskottavuutta. Vaakakupissa toisella puolella on Jokerit ja heidän hyötynsä, ja toisella puolella koko suomalainen sarjakiekkoilu.

 

[penkinlämmittäjä]

Minä en näe mitään urheilullista tai periaattellista syytä miksi joku Liigaseura lähtisi Jokereiden farmiksi. On vain ja ainoastaan taloudellinen syy, mutta toivottavasti Liiga tulisi siinä kohtaa väliin ja pelastaisi seuran lainarahalla. Perustakoon oman farmisarjansa harjoitushalliin, jos peliaikaa haluaa antaa. Jos tuohon farmihömpötykseen joku seura lähtee, niin toivottavasti siellä on kolme omaa ketjua, jotka pelaa täysiä minuutteja ja sitten jämäminuuteille nämä farmipelaajat. Toimivia OMAN seuran ketjuja ei pidä muuttaa sen takia, että mattimöttösellä ei nyt ole oikein lähtenyt viime aikoina KHL:ssä.

 

[Malmi]

Voi olla myös ruotsalainen seura:

Jokerien suunnitelma: farmijoukkue haussa, mahdollisesti Ruotsista - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat

Ei jumalauta. Ei se farmiseuran hankkiminen Ruotsista nyt ole varmaankaan ainakaan helpompaa kuin Suomesta. Noh ehkä joku Allsvenskanin joukkue voisi tarttua syöttiin mutta SHL:n jengeistä tuskin kukaan. Ruotsissa ollaan muutenkin oltu aikalailla Khl-vastaisia.

 

[kamrat]

Voi olla myös ruotsalainen seura

Tämä saattaisikin olla helpompi kuvio toteuttaa. SM-liiga kun joutuu käymään "taiseluun" omalle markkina-alueelleen tulevaa kilpailijaa vastaan, olisi farmina toimiminen valtava arvovaltatappio. Ruotsissa saattaa olla neutraalimpi suhtautuminen asiaan. Tosin sitten kun taas ajatellaan ruotsalaisten "ylpeyttä" omista instituutioistaan, niin ehkei asia sielläkään olan kohautuksella etene.

 

[flintstone]

En edelleenkään ymmärrä miksi tämä yhteistyö Jokereiden kanssa pitäisi lähtökohtaisesti nähdä jonain uhkana liigajoukkueelle, miksei sitä nähtäisi mahdollisuutena? Täällä esitetään vain skenaarioita joissa Jokerit mielivaltaisesti siirtelisi pelaajia sinne tänne, miksi Jokerit tekisi näin ja miksi sen yhteistyön pitäisi olla sellaista? Ihmeellisesti kuitenkin yhteistyö joidenkin NHL-joukkueiden kanssa on ihan jees mutta anna olla jos se olisikin jo ennestään tuttu Jokerit niin sitten se on kamalaa ja hyi hyi. Ilmeisesti pelätään että Jokereilla on neuvottelupöydässä liian vahvaa osaamista verrattuna oman joukkueen neuvottelijoihin niin pelätään jotain riistosopimusta tämän yhteistyön suhteen.

 

[Rocco]

Hahaha... naurattaa kieltämättä teidän Liigaihmisten itkut, jos Liigaan tulee edes yksi farmijoukkue. Liigassahan ollaan lähes poikkeuksetta haluttu Mestiksestä Liigan täysfarmisarja, joka on teidän mielestä oikeutettua ja välttämätöntä. Ja tällaiseksi yli puolet Mestis-seuroista on ajautunutkin.

Nyt kun yksi seura Liigassa olisi menossa KHL-seuran farmiksi, niin koko maailma onkin paha paikka.

 

[TosiFani]

En edelleenkään ymmärrä miksi tämä yhteistyö Jokereiden kanssa pitäisi lähtökohtaisesti nähdä jonain uhkana liigajoukkueelle, miksei sitä nähtäisi mahdollisuutena?...

Ketjun otsikkona on SM-liiga KHL:n farmina. Sana farmi herättää varmasti suurimman reaktion, koska farmijoukkueessa pääjoukkue käyttää päätösvaltaa. Jos Jokerit lähettää pelaajiaan SM-liigajoukkueeseen tämän kauden tyyliin, en näe yhteistyössä mitään ongelmaa.

 

[flintstone]

Ketjun otsikkona on SM-liiga KHL:n farmina. Sana farmi herättää varmasti suurimman reaktion, koska farmijoukkueessa pääjoukkue käyttää päätösvaltaa. Jos Jokerit lähettää pelaajiaan SM-liigajoukkueeseen tämän kauden tyyliin, en näe yhteistyössä mitään ongelmaa.

Tottakai jos Jokereilla olisi täysi päätösvalta tuohon liigajoukkueeseen se olisi iso ongelma eikä tällaiseen tietenkään mikään liigajoukkue tule suostumaan kuin ehkä äärimmäisessä hädässä. En kuitenkaan usko että Jokerit olisi tällaista yhteistyötä edes hakemassa vaan haetaan ihan todellista kumppania jonka avulla saadaan hyödynnettyä Jokereiden hyvää junnutuotantoa ja luodaan se paljon puheissa oleva polku junioreista aina Jokereiden edustukseen asti. Minä näen ainakin tuossa paljon mahdollisuuksia myös sille yhteistyöjoukkueelle, tottakai siinä on uhkiakin jos Jokereille annetaan liikaa päätäntävaltaa mm liigassa pelaavaan kokoonpanoon. Eiköhän nuo kaikki asiat ole silti raamien osalta sovittavissa molempia tyydyttävällä tavalla, muutenhan mitään yhteistyösopimusta tuskin koskaan syntyykään.

Ei kaikkea uutta kannata välttämättä tyrmätä ennen kuin tiedetään edes mistä puhutaan. Hjallis ei muuten ainakaan käytä farmi-sanaa vaan puhuu yhteistyöstä.

 

[Elton]

No sitten ketjun avaaja on aivan kujalla. Jokereiden toimesta on puhuttu koko ajan yhteistyösopimuksesta ei farmisopimuksesta.

 

[Rocco]

No sitten ketjun avaaja on aivan kujalla. Jokereiden toimesta on puhuttu koko ajan yhteistyösopimuksesta ei farmisopimuksesta.

Ja ero näillä on mikä? Ei mikään. Jokereilla ja Kiekko-Vantaallakin on yhteistyösopimus, ja farmi se on. Ei fakta termiä muuttamalla mihinkään muutu.

 

[Infernal]

Ketjun otsikkona on SM-liiga KHL:n farmina. Sana farmi herättää varmasti suurimman reaktion, koska farmijoukkueessa pääjoukkue käyttää päätösvaltaa. Jos Jokerit lähettää pelaajiaan SM-liigajoukkueeseen tämän kauden tyyliin, en näe yhteistyössä mitään ongelmaa.

Se yhteistyö ei tulisi olemaan samanlaista kuin tällä kaudella. Koko jutun pointti on se, että Jokerit haluavat turvata oman junioritoimintansa. Mestistaso on liian alhainen, ja KHL liian korkea. Eikä A-junnuista ikipäivänä nousta suoraan KHL:ään. Liigataso olisi juuri passeli parhaimmille junnuille. Eli Jokerit tarvitsevat paikan, jossa peluttaa parhaimpia junnujaan, ennen kuin ovat valmiita KHL:ään.

Yksittäiselle Liigajoukkueelle farmina oleminen ei varmaankaan olisi huono asia, mutta koko Liigakiekolle ja sen uskottavuudelle se olisi erittäin huono asia. En kyllä usko että yksikään liigajoukkue lähtee tuollaiseen mukaan. Kaikilla on omatkin juniorit, joista täytyy pitää huolta.

 

[_Kuusyks]

Tuollainen farmi/yhteistyösopimus yhden seuran kanssa liigassa ei tule pitemmän päälle toimimaan. Ei yksi joukkue voi ottaa joukkueeseen saman aikaisesti kaiken maailman koivistoja ja lindbohmeja, jotka eivät mahdu sillä hetkellä Jokereiden kokoonpanoon.
Miksei voida lainata nykyiseentyyliin niille seuroille pelaajia, joille niillä tarvetta on esim. loukkaantumisia paikkaamaan? Älytöntä, että jonkun yhden seuran kontolla olisi kaikkien ylijäämä pelaajien peluuttaminen. Peliaikaahan heille pitäisi saada, muutenhan tuossa sopimukessa ei olisi juurikaan järkeä.

Jokereiden rosteri tulee olemaan ensi kaudella pari astetta kovempi kuin nyt. Lev Praha esimerkiksi on pitänyt koko kauden "farmissa" Sparta Prahassa mm. Jakub Krejcikiä, joka on Tsekin MM-tason pakki. Ilmeisesti pelannut Spartassakin ihan hyvin, 14 peliin puolustajan tontilta 0+5, +10.

 

[Pavlovin Koira]

Ja ero näillä on mikä? Ei mikään. Jokereilla ja Kiekko-Vantaallakin on yhteistyösopimus, ja farmi se on. Ei fakta termiä muuttamalla mihinkään muutu.

Nimenomaan näin. Siksi en hihkunut riemusta kun luin tuosta Saarikankaan "ei koskaan farmiksi" tiedotteesta. Haluan nähdä millainen mahdollinen "yhteistysopimus" sieltä kenties on joskus tulossa.

Edit: minä vierastaisin suuresti jo sitäkin jos Bluesin ja Jokerien välille tehtäisiin tuollainen sopimus josta TOJ alla kirjoittaa.

 

[The Original Jags]

Pelkkä nimitys "farmiseura" ei vielä kerro kaikkea vaan pitää määritellä tarkemmin, millainen olisi emoseuran ja farmiseuran välinen suhde.

Täysi farmistatus tarkoittaisi tilannetta, missä farmiseuran kaikkien pelaajien työnantaja ja palkanmaksaja on emoseura, ja missä emoseuralla on rajoitukseton oikeus liikuttaa pelaajia emoseuran ja farmiseuran välillä molempiin suuntiin. Tällaista Liiga tuskin tulisi sallimaan, vaikka esimerkiksi Bluesille tuo tarkoittaisi taloudellista "pelastusta", koska Jokerit ottaisi heidän kulunsa (myös pelaajapalkkiot) maksettavakseen. Imagotappio Liigalle olisi liian suuri.

Kahden seuran välinen yhteistyösopimus on jo eri asia eikä voida enää puhua emoseurasta ja farmiseurasta. Siinä kahden seuran välillä sovitaan, että yksi seura voi tietyin ehdoin peluuttaa sopimuksenalaisia pelaajia toisessa seurassa ja maksaa tästä sille korvauksen. Sopimuksessa pitäisi erikseen määritellä ainakin se, kuinka monta pelaajaa vastaanottava seura on velvollinen peluuttamaan yhtä aikaa. Sopimuksessa pitäisi olla myös ehto siitä, että pelaajia peluuttava seura antaa pelaajille jääaikaa eikä vain istuta heitä penkillä.

 

[Hurricane]

Ei juma..

En edelleenkään ymmärrä miksi tämä yhteistyö Jokereiden kanssa pitäisi lähtökohtaisesti nähdä jonain uhkana liigajoukkueelle, miksei sitä nähtäisi mahdollisuutena? Täällä esitetään vain skenaarioita joissa Jokerit mielivaltaisesti siirtelisi pelaajia sinne tänne, miksi Jokerit tekisi näin ja miksi sen yhteistyön pitäisi olla sellaista? Ihmeellisesti kuitenkin yhteistyö joidenkin NHL-joukkueiden kanssa on ihan jees mutta anna olla jos se olisikin jo ennestään tuttu Jokerit niin sitten se on kamalaa ja hyi hyi. Ilmeisesti pelätään että Jokereilla on neuvottelupöydässä liian vahvaa osaamista verrattuna oman joukkueen neuvottelijoihin niin pelätään jotain riistosopimusta tämän yhteistyön suhteen.

No ihan siksi että tuo yhteistyö/farmitouhu ei toisi mitään lisäarvoa yhdellekkään Lüga joukkueelle. Ensinnäkin Venäjällä toimivat KHL seurat maksavat hunajaisia summia jo nyt Lügajoukkueille pelaajista.
Toisekseen Jokerit ei tule olemaan yhdessäyössä sellainen seura että voisi sanoa yhtäkään Liigajoukkuetta farmikseen. Siellä Venäläisessä Jokereissa pelaa yhä samat heebot kuin nykyään, joillakin täsmävahvistuksilla höystettynä. Ja sellainen seura alkaa puhumaan farmiseuroista? Kun ei nyt ole mikään tilastoykkönen nykyisessäkään liigassaan.
Mitä Jokereilla olisi sitten antaa "farmiseuralleen" ? Jotain helvetin A-junnuja lainaan? Millä idealla kukaan lainaisi kärkipelaajiaan Jokereille ilmaiseksi??

Jään toki kaipaamaan Jokereiden ja JYPin välisiä otteluita, aina tunnetta mukana ja tiukkoja sekä laadukkaita hoki pelejä ovat olleet. Mutta Venäläisten puolittain omistama, Venäläisten hallissa pelaava Jokerit ei aiheuta muutakuin päänpyöritystä isottelullaan. Ei ole hauista isotella, ainakaan vielä.