SM-liiga KHL:n farmina

[Savon Detroit]

FARMI.......saako sieltä perunoita?

Tilanteessa jossa mualiman kaikki brändit hajoavat tai menettävät merkityksensä syvimmän sisällön (nokia, finnair, telakat, jne jne) kansallinen ajattelu jääkiekon OMAN LIIGAN ympärillä ei ole liioittelua tai väärää ylpeyttä. Itsenäinen julkinen roolitus maailman kiekkomarkkinoilla ohjaa myös liigan päätöksenteon motivaatioita ja pitemmän ajan tavoitteita. Oma muista riippumaton tehtävä suomen oman kansallisen kiekkoilun lippulaivana on edelleen paras motiivi ja kannustin sekä kohottaa omilla ehdoin suomen kiekkoilun tasoa että asioida muualla maailmassa---ulkomaitten edustukset kuulevat joko sanan "Itsenäinen suomen tasavallan itsenäinen jääkiekkoliiga saapuu kylään neuvottelemaan" tai sitten version "Venäläisten farmiliiga sivubisnes suomen jaosto saapuu juttelemaan jotakin kunnes pääedustaja on paikalla" Emme näytä välttämätä siltä ulospäin, miltä haluaisimme farmipapereinemme jonkin KHL:n kanssa näyttää.

Eli pitää muistaa oman statuksen merkitys tasaveroisena kaikissa neuvottelupöydissä. Keski-euroopan alppiliigoja tai mitä tahansa muitten maiden keskinäisiä virityksiä oli farmi tai ei, ei voi verrata tai asettaa rinnakkain suomen perinteikkään liigan kanssa (Tämä sanottu kaikkine liigan vikoineenkin!) Suomi on edelleenkin yksi johtava kiekkomaa maailmassa pienuudestaankin huolimatta eikä tuosta statuksesta oikein kannata lohkoa pienempiin osiin mitään painoarvoa todennäköisesti heikentävää.

Eräs totuus on unohtunut, nimittäin se että lama-aikoina vaikka kuinka haetaan tehokkuutta ja säästöjä niin jostakin kumman syystä kun perinneorganisaatioita aletaan yhdistellä tai muuttaa, ne katoavat ja kutistuvat vieläkin enemmän kuin olisi itsenäisinä käynyt. Brändi ja julkinen kuva ovat kuitenkin iskotuneet meidän pässien suomalaisten kaaliin niin visusti, että kansalaiset tarvitsevat muutakin kuin kaiken murenemista silmissä ja ovat valmiit tukemaan omia organisaatioita ja intressejä.
Toki edelläsanottu tässä vain puhtaasti tälläisen ihan tavallisen dallaajan silmin mutta hämmästyttävän moni samanlainen dallaspulla diggaa samoin.

En siis puolusta liigamme vikoja mutta rakas viallinen lapsikin on parempi kuin puoliadoptio äitivenäjän maatuskan helmoissa tai missään mualiman muissa mänöissä.

 

[Varis]

Edelleenhän se sama polku pysyisi, eikä juniorityön merkitys vähentyisi yhtään. Junnut edelleen haluaisivat KHL-Jokereihin, joka on edustusjoukkue. Tekevät 20-kesäisenä vuoden tai kahden sopimuksen haluamaansa Liigajoukkueeseen kehittyäkseen KHL-tasolle, jonne Jokerit haluaa sitten oman juniorinsa. Parempihan se niin olisi, kuin että olisi 3-4 tappelemassa samassa Liigajoukkueessa samasta peliajasta. Joten en todellakaan ymmärrä, mikä siinä niin pieleen menee. Edelleenkin väitän, että juniorien askel olisi vain tekosyy saada farmijoukkue, jossa voi antaa peliaikaa niille, jotka eivät satu KHL-Jokerien kokoonpanoon mahtumaan.

Pieleen menee se, ettei junioreilla olisi motivaatiota pelata Jokereissa, eikä Jokereilla motivaatiota ylläpitää nykyisenkaltaista junioriorganisaatiota. Junnut voivat päästä SM-liigaan ja KHL:n ehdottamassasi mallissa ihan yhtä helposti mistä tahansa muualtakin ja Jokerit joutuu aina ostamaan pelaajansa liigajoukkueilta, jolloin sen oman junnun status ei hyödytä ketään muuten kuin symbolisesti.

Nähdäkseni ehdottamani malli olisi hyväksi kaikille joukkueille, paitsi Jokereilta se poistaisi mahdollisuuden peluuttaa turhakkeitaan kärkikentissä muissa joukkueissa. Lisäksi siitä olisi suurenmoinen hyöty pelaajille ja useampi Jokeri-juniori saisi mahdollisuuden luoda sitä omaa väyläänsä edustusjoukkueeseen. Tästä kiittää myös suomalainen jääkiekko.

Kysymys on yhä edelleenkin yhteistyö-, ei farmiseurasta. Olen tasan samaa mieltä, että Jokerijunnut pelaamassa taitojensa vastaisesti Bluesin ykköskentässä on paska juttu, mutta eihän se mitään yhteistyötä olekaan, mikäli kumpikin ei hyödy. Joko lainattujen pelaajien on oltava riittävän hyviä Liigaan, tai sitten maksetun korvauksen sopivan kokoinen, jotta myös pelaajat vastaanottava seura saa diilistä jotain konkreettista irti.

Liigaan liian kehnot juniorit pelaavat toki jatkossakin KiVassa, joten sekin vähän vähentää riskiä. Voisin kuvitella, että juuri Lindbohmin tapaiset pelaajat voisivat tulevaisuudessa olla niitä, joille etsittäisiin pelipaikkaa Liigasta Jokereiden sopimuspelaajana. Se tuskin on ongelma yhdellekään osapuolelle.

 

[penkinlämmittäjä]

Pieleen menee se, ettei junioreilla olisi motivaatiota pelata Jokereissa, eikä Jokereilla motivaatiota ylläpitää nykyisenkaltaista junioriorganisaatiota. Junnut voivat päästä SM-liigaan ja KHL:n ehdottamassasi mallissa ihan yhtä helposti mistä tahansa muualtakin ja Jokerit joutuu aina ostamaan pelaajansa liigajoukkueilta, jolloin sen oman junnun status ei hyödytä ketään muuten kuin symbolisesti.

Siis nyt mä en ymmärrä. Jos junnu pelaa kymmenen vuotta Jokerien junnuissa, niin siltä yhtäkkiä katoaa se Jokerisydän, eikä enää halua tavoitella paikkaa edustusjoukkueessa? Niin pitkään kuin Suomessa on mahdollisuus pelata KHL-kiekkoa edustusjoukkueessa, niin juniorit pyrkivät siihen joukkueeseen satavarmasti. Mutta ei voi unohtaa myöskään sen yhteistyöjoukkueen junnuja. Heilläkin pitää olla mahdollisuus edustusjoukkueeseen ja ne mahdollisuudet heikkenevät olennaisesti, jos joukkueeseen otetaan useampi toisen seuran juniori vuodessa. Tämä on tulosurheilua, joten parhaille junnuille löytyy ihan varmasti ottajat Liigasta ja jos se motivaatio KHL-Jokerien pelipaikan suhteen katoaa siinä kohtaa, niin jokainen voi katsoa peiliin. Minua häiritsee se, että niin kovin moni Jokerifani ei osaa katsoa sen punakeltaisen laatikon ulkopuolelta asiaa. Jokerit ei voi, eikä saa olla ainoa todellinen hyötyjä.

 

[The Original Jags]

Tuosta Jokerien "farmikuviosta" joitakin ajatuksia lyhyesti.

Täällä on ylikorostettu sitä, että Jokerit tarvitsisi ehdottomasti oman farmi/yhteistyöseuran Mestiksen ja KHL:n väliin eli Liigaan.

Suurimmalla osalla KHL-seuroista on oma farmijoukkue, joka pelaa VHL:ssä. VHL on 27 joukkueen sarja, joka on tasollisesti Liigan alapuolella, mutta jonkin verran Mestiksen yläpuolella. Tosin VHL on niin laaja sarja, että tasoerot sen sisällä ovat sen verran suuria, että heikoimmat joukkueet siellä ovat tuskin lainkaan Mestis-seuroja parempia.

Mikäli KHL-Jokereilla olisi Liiga-jokereiden tapaan oma farmiseura Mestiksessä niin en usko että Jokerit tuossa antaisi muille KHL-seuroille ainakaan liikaa etua. KHL-Jokerit ei tarvitse menestyäkseen kokonaan omaa farmiseuraa Liigasta, vaan Mestis-farmi riittää ainakin alkuun.

KHL:llä on oma junioriliiga MHL, joka vastaa Suomen A-nuorten SM-liigaa. Tasollisesti MHL lienee A-nuorten SM-liigaa parempi, mutta ei mitenkään ylivertainen siihen verrattuna. MHL on KHL:n ja VHL:n tapaan sarjana paljon laajempi kuin suomalainen vastineensa, mikä vesittää tasoa.

Monet KHL-seurat ovat nostaneet täksi kaudeksi rosteriinsa pelaajia suoraan junioreista. Esimerkiksi Atlant Mytischin tämän kauden paras pistemies Aleksandr Kadeikin pelasi koko viime kauden MHL:ssä. Samoin Neftehimik Nizhnekamskin kolmanneksi paras pistemies Bogdan Jakimov pelasi viime kaudella MHL:ssä. Tässä pari esimerkkiä. Toisin sanoen KHL:ään on mahdollista nousta suoraan juniorisarjasta, jos pelaaja on tarpeeksi lahjakas. Ymmärtääkseni Jokereilla on käytössään niin laaja juniorireservi, että uskon sieltä jonkun nousevan KHL-tasolle.

Lähtisin siitä, että oman "farmiseuran" hankkiminen Jokereille Liigasta ei ole mikään välttämättömyys. Yhteistyöseura Liigassa, jonne voi lähettää muutaman pelaajan saamaan pelituntumaa olisi hyvä juttu, mutta ei välttämättömyys KHL:ssä pelaamista varten. Esimerkiksi Dinamo Riika on menestynyt KHL:ssä resursseihin nähden hyvin, eikä sillä ole lainkaan omaa farmi- tai yhteistyöseuraa (muistaakseni sopimusta Jokipoikien kanssa ei enää Dinamolla ole).

 

[Action Bronson]

Ei Jokerit hyötyisi siitä mitään, että laskisi juniorinsa vapaille markkinoille. Siitä Jokerit hyötyisi, että voisi pitää sopimuspelaajansa jonkun Liigassa painivan seuran riveissä kartuttamassa kokemusta ja antamassa näyttöjä. Lahjakkaimpia voi ottaa hakemaan tuntumaa KHL:ssä vaikka ensimmäisenä liigakautena. Tämä olisi luultavasti erittäin harvinaista ja sattumien kauppaa.

Liigajoukkue hyötyy ilmaisesta työvoimasta ja varmasti moni seura haluaisi sellaisia voidakseen investoida terävimpään kärkeen hieman enemmän. Rosterin leveys loukkaantumiskierteessä ei ole koskaan harmittanut minua. Se on sitten näiden seurojen välisestä yhteistyösopimuksesta kiinni paljonko vaiko ollenkaan Jokerit voi puuttua sopimuspelaajiensa peluuttamiseen.

 

[Varis]

Siis nyt mä en ymmärrä. Jos junnu pelaa kymmenen vuotta Jokerien junnuissa, niin siltä yhtäkkiä katoaa se Jokerisydän, eikä enää halua tavoitella paikkaa edustusjoukkueessa? Niin pitkään kuin Suomessa on mahdollisuus pelata KHL-kiekkoa edustusjoukkueessa, niin juniorit pyrkivät siihen joukkueeseen satavarmasti.

Ongelma syntyykin siinä vaiheessa, kun sitä Jokerisydäntä ei vielä ole ja Karhu-Kissojen, Viikinkien, EVU:n, OKK:n jne jäätyä liian pieniksi pitäisi päättää mihin organisaatioon siirtyy. Voi joko mennä Jokereihin ja toivoa, että emoseurassa arvostetaan joskus kymmenen vuoden päästä sitä, että olet läpikäynyt organisaation junnuputken, tai sitten voi mennä HIFK:hon, jossa parhaat pääsevät varmasti edustukseen ja tarpeeksi hyvät ostetaan lopulta sinne KHL:n kuitenkin. Kumpaan sinä menisit?

Siinä tilanteessa Jokerit ei saisi pk-seudun lahjakkaimpia yksilöitä houkuteltua omaan seuraansa ja saattaisi lisäksi menettää omiakin timanttejaan muualle. Koko junioritoiminta kaatuisi todennäköisesti ennenpitkää omaan järjettömyyteensä. Junioreista on aivan pakko olla katkeamaton putki edustusjoukkueeseen.

Mutta ei voi unohtaa myöskään sen yhteistyöjoukkueen junnuja. Heilläkin pitää olla mahdollisuus edustusjoukkueeseen ja ne mahdollisuudet heikkenevät olennaisesti, jos joukkueeseen otetaan useampi toisen seuran juniori vuodessa.

Kuten sanoin, pelaajia hankitaan ulkopuolelta aina. Jos jatkossa suurempi osuus ulkopuolisista tulijoista olisikin Jokereista, niin millä tapaa se niitä seuran omia junioreita haittaa? Tähän pätee edelleen se, että lainattavien pelaajien on oltava liigatasoisia jo valmiiksi. Saaret, Henritiukset, Salmiset ja vastaavat pelaavat jatkossakin KiVassa, eivät liigajoukkueen ykkösessä. Kyseessä ei tule olemaan kilpailu Jokereiden Lindellin ja Bluesin Seppälän välillä, vaan se voi olla esimerkiksi Jokereiden Lindbohm ja Bluesin Mikko Kuukka.

Minua häiritsee se, että niin kovin moni Jokerifani ei osaa katsoa sen punakeltaisen laatikon ulkopuolelta asiaa. Jokerit ei voi, eikä saa olla ainoa todellinen hyötyjä.

Missasitko edellisestä viestistäni sen kohdan, jossa peräänkuulutin yhteistyön edellyttävän molempien osapuolien hyötymistä, vai mistä ihmeestä nämä syytökset taas tulevat?

Jos Jokerit ei kykene tarjoamaan liigajoukkueelle molempia seuroja hyödyttävää sopimusta, niin silloin sitä sopparia ei varmaankaan tehdä. Ei yksikään seura edes tässä sarjassa ole niin typerä. Miksi tätä asiaa pitää edes selittää.

 

[Moderaattorit]

Nimimerkit scholl ja The Original Jags keskustelevat jatkossa vaikkapa yksityisviestein lähihistorian tapahtumista itärajan takana.

Mikäli joudumme siihen vielä puuttumaan, molempien kohdalla pelikiellon pituus on vähintään kuusi kuukautta.

Moderaattorit

 

[flintstone]

Missasitko edellisestä viestistäni sen kohdan, jossa peräänkuulutin yhteistyön edellyttävän molempien osapuolien hyötymistä, vai mistä ihmeestä nämä syytökset taas tulevat?

Jos Jokerit ei kykene tarjoamaan liigajoukkueelle molempia seuroja hyödyttävää sopimusta, niin silloin sitä sopparia ei varmaankaan tehdä. Ei yksikään seura edes tässä sarjassa ole niin typerä. Miksi tätä asiaa pitää edes selittää.

Tätä samaa asiaa minäkin koitin kovasti jo aikasemmin selittää, eli yhteistyö pitää hyödyttää molempia ja ne pelaajasiirtojen ehdot ja mahdolliset rahalliset kompensaatiot pitää tietenkin sopia sitä yhteistyöseuraakin miellyttävin ehdoin. Jokereiden tarve junnupolulle on selkeä, se että tämä yhteistyöseura korvaisi tai saisi korvattua nykyisiä ulkoa tuotuja projektipelaajia Jokereiden junnuilla luulisi olevan ihan positiivinen asia, niistä kun tiedettäisiin varmasti enemmän mitä sieltä tulee ja millaisesta pelaajasta on kyse. Nämä junnuthan on katsottu olevan liian hyviä mestikseen mutta eivät vielä ole kuitenkaan valmiita KHL:ään. Suurimmalle osalle Jokerijunnuja edelleen se Mestis on hyvä taso aloittaa miesten peleihin sopeutuminen, mutta nämä näitä lahjakkaammat junnut ovat valmiita nousemaan liigaan ja kaikista lahjakkaimmat ehkä suoraa Jokereihin. Ja junnujen kohdalla uskoisin että puhuttaisiin melkein aina koko kauden ajan kyseisen seuran mukana olemisesta, joten mitään jatkuvaa pelaajaliikennettä ja kokoonpanojen veivaamista ei tämä aiheuttaisi. Tottakai ne junnut pitäisi olla myös sinne yhteistyöseuran kokoonpanoon sopivia, tässä taas Jokerit ja se yhteistyöseura kartoittaisi yhdessä millaisi junnuja on nousemassa mukaan ja yhteistyöseura tietäisi jo omaa rosteriaan suunnitellessaan millaisia tarpeita siirtomarkkinoilta tarvitsee sen jälkeen täydentää ja mitä saa Jokereilta.

Sen lisäksi yhteistyössä voitaisiin puhua muutamasta Jokereiden omasta rotaatiopelaajasta joille voitaisiin satunnaisesti hakea pelituntumaa tästä yhteistyöseurasta, tai sitten se hoidettaisiin Mestisseuran kanssa kuten nykyisin tehdään jos se ei tuolle yhteistyöseuralle liigassa sopisi.

Eli Jokerit tarjoaisi yhteistyöseuralle arviolta 1-3 junnuaan pelaamaan ilmaiseksi (Jokerit maksaa pelaajien palkat), mahdollista rahallista kompensaatiota pelaajiensa peluuttamisesta, plus satunnaisia hetkiä jolloin olisi tarve peluuttaa jotain kokeneempaa rotaatiopelaajaa pelituntuman parantamiseksi ennen hyppäämistä KHL:ään. Tämä yhteistyöseura saisi kokoonpanoonsa ilmaiseksi pelaajia (junnuja jotka on katsottu olevan liian hyviä Mestikseen) ja rahallista kompensaatiota ja tämä mahdollistaisi kovemmat satsaukset ko joukkueen kärkiosaamiseen. Luulisi että tämä yhteistyökuvio olisi sovittavissa yhteistyöseuraa houkuttelevin ehdoin mutta silti niin että se Jokereiden junioripolku aina emoseuraan asti säilyy, sehän tämän yhteistyön pointti on Jokereiden näkökulmasta. Eihän se Lindbohm esimerkiksi taida kauhean huonoa kuvaa itsestään Ässille antaneen?

 

[PJx]

Niin kauan kun virallisesta farmisopimuksesta ei ole etua siirtorajojen/-aikojen suhteen, ei farmi-puheista ole mitään etua ainakaan Liigalle. Homma hoituu mainiosti laina yms. sopimusten kautta, joten spekulointi tuskin johtaa mihinkään. Ihan toinen asia, mitä asiallisesti ottaen tapahtuu, virallisesti tuskin mitään.

 

[Masculine]

Laitetaan tästä myös tänne, eli Jokereiden Facebook-sivulle on tänään kirjoitettu seuraavaa:

Jokerijuniorin pelaajapolku muuttuu - nyt neuvotellaan seurayhteistyöstä Liigajoukkueen kanssa. Tästä aiheesta tietoa janoaville illalla kanavaksi YLE Fem klo 21.00. Pätkä löytyy myöhemmin myös YLE Areenasta.

Vartin päästä siis tulee jotain infoa siitä mitä tämä mahdollinen yhteistyö pitäisi sisällään. Kyseessä olevasta joukkueesta ei liene siinä tietoa tule.

 

[MustatKortit]

Laitetaan tästä myös tänne, eli Jokereiden Facebook-sivulle on tänään kirjoitettu seuraavaa:

Jokerijuniorin pelaajapolku muuttuu - nyt neuvotellaan seurayhteistyöstä Liigajoukkueen kanssa. Tästä aiheesta tietoa janoaville illalla kanavaksi YLE Fem klo 21.00. Pätkä löytyy myöhemmin myös YLE Areenasta.

Vartin päästä siis tulee jotain infoa siitä mitä tämä mahdollinen yhteistyö pitäisi sisällään. Kyseessä olevasta joukkueesta ei liene siinä tietoa tule.

No mikä se uutinen oikein oli, kun ohjelma loppuikin jo 25 min sitten, eikä tähän ketjuun ole tullut edes yhtä viestiä..?

 

[Action Bronson]

No mikä se uutinen oikein oli, kun ohjelma loppuikin jo 25 min sitten, eikä tähän ketjuun ole tullut edes yhtä viestiä..?

Ei tuo juttu sisältänyt mitään uutta. Liigajoukkueiden kanssa hierotaan yhteistyösopimusta ja Vuorisen mukaan kiinnostusta on molemmin puolin. Hieman myhäillen kommentoi Blues-kytköksiä, mutta kaikki on varmasti vielä kesken.