SM-liiga KHL:n farmina

[Elton]

Koko teksti.

Aivan loistavasti kerrottu TOJ:ltä. Ei lisättävää.

 

[Elton]

Kannattaa kaikkien lukea tuo TOJ:n kirjoitus niin josko aukeaisi... Tuon enempää rautalangasta ei voi vääntää, että jos tuosta ei tajua niin sitten ei enää voi mitään...

 

[Rocco]

Tilanne tulee kuitenkin olemaan sama kuin Liigan ja Mestiksen välillä nyt.

Liigajoukkue/KHL-Jokerit hankkii about kolme tai neljä maalivahtia, kymmenen puolustajaa ja 18 hyökkääjää, ettei tule pitkän kauden aikana loukkaantumisongelmia tms. Kokoonpanossa on kuitenkin sääntöjen mukainen rajoitus, jonka takia n. 10 pelaajaa on joka ilta pahimmassa tapauksessa pois kokoonpanosta. Tietysti katsomossa istuttaminen ei tee hyvää, vaan heille pitää saada peliaikaa. Mitäs sitten tehdään? No, lähetetään heidät farmiin/yhteistyöjoukkueeseen hakemaan peliaikaa. Sitten on farmi/yhteistyöjoukkue taas aamulla tilanteessa, että emoseuran pelaajia tuleekin paikalle vaikka 8, ja pitää potkia omia pelaajia katsomoon, että heille saadaan peliaikaa. Valmentaja ei aina aamulla bussiin mennessään tiedä oman joukkueensa kokoonpanoa. Sitten seuraavana päivänä taas voi olla kaikki kaverit matkalla KHL:ään, koska osa pelaajista on vaikka loukkaantunut tai peli ei ole kulkenut. Sitten farmi/yhteistyöjoukkueesta lähteekin 8 pelaajaa edellispäivän kokoonpanosta pois, ja tulee kuusi uutta tilalle. Heille pitää antaa peliaikaa, ja kaverit ovat se kuuluisa Cürpä otsassa, kun "pitää lähteä jonnekin v*tun farmiin pelaamaan", ja peli ei maistu. Mutta kun sopimus määrää, että heille pitää peliaikaa olla, pitää kavereita peluuttaa. Samalla taas on osa farmi/yhteistyöseuran pelaajista sivussa, kun emoseurasta tulee miehiä lainaan. Samalla monta hyvin treenannutta farmi/yhteistyöjoukkueen pelaajaa suuttuu, koska he eivät pääse pelaamaan, vaan ylhäältä tulee surkealla motivaatiolla isopalkkainen KHL-mies, ja vie pelipaikan. Osa turhautuu ja vaihtaa seuraa. Sitten tulee 31.1. ja kaikki KHL-miehet palaavat emoseuraan, koska siellä ei haluta ottaa riskiä loukkaantumisten tms. takia, ja kaikki 40 pelaajaa pitää olla kirjoilla ylhäällä. Samalla farmi/yhteistyöjoukkue joutuu taas pelaamaan sillä rajallisemmalla joukkueella kauden loppuun, ja runkosarjan 2. sija muuttuukin parissa viikossa 5. ja kotietu katoaa, ja pudotuspeleissä tulee turpaan 4-0.

Kuulostaako tutulta? Ei Liigassa ainakaan, mutta Mestiksessä noin puolet joukkueista tätä tekee joka kausi. LeKi, HCK, JYP-Akatemia, osittain muutama muukin. Tätä on se arki suurinpiirtein Mestiksessä, joten varautukaa tähän Liigassakin, jos joku Liigajoukkue KHL-farmiksi rupeaa.

 

[thnninen]

Kannattaa kaikkien lukea tuo TOJ:n kirjoitus niin josko aukeaisi... Tuon enempää rautalangasta ei voi vääntää, että jos tuosta ei tajua niin sitten ei enää voi mitään...

Vääntäköön miten vaan rautalankaa, ei ole mitään väliä. Mikään sellainen kuvio missä pelaajaa on pakko peluuttaa tietty peliaika riippumatta suoritustasosta ei voi tulla kysymykseenkään Liigassa. Valmentaja päättää ketä peluutetaan ja miksi.

Muutoin Liiga ei ole enää kilpaurheilusarja.

 

[Cobol]

Mikään sellainen kuvio missä pelaajaa on pakko peluuttaa tietty peliaika riippumatta suoritustasosta ei voi tulla kysymykseenkään Liigassa. Valmentaja päättää ketä peluutetaan ja miksi.

Näin se menee. Yhdellekään liigaseuralle ei ole etua siitä, että rosteriin lyödään 2-4 pahimmillaan siirrosta jo valmiiksi vittuuntunutta nuorta primadonnaa ja ne vievät paikan seuran omilta pelaajilta.

 

[TosiFani]

Olisi mahdollista, että Jokereiden farmiseura tulisi Venäjältä, jolloin siirtyminen joukkueesta toiseen olisi varmasti byrokraattisesti huomattavasti helpompaa?

 

[flintstone]

Näin se menee. Yhdellekään liigaseuralle ei ole etua siitä, että rosteriin lyödään 2-4 pahimmillaan siirrosta jo valmiiksi vittuuntunutta nuorta primadonnaa ja ne vievät paikan seuran omilta pelaajilta.

Tai sitten ei mene, yhteistyön reunaehdot on varmasti neuvoteltavissa molempia tyydyttävästi. Vaikea myös nähdä etteikö Jokereiden tarjoamat pelaajat mahtuisi tuon liigajoukkueen kokoonpanoon, jos siis on kyse siitä että pelaaja keikkuu KHL-Jokereiden ja liigan välillä niin aivan varmasti kyseessä on vahvistus liigajoukkueelle. Jos taas kyseessä on junnu joka ei ole vielä tarpeeksi hyvä KHL-Jokereihin mutta on liian hyvä mestikseen niin eihän Jokerit tällaista pelaajaa pompottele edestakaisin vaan haluaa että pelaaja saisi vastuuta yhteistyöseurassa jotta joskus tulevaisuudessa tämä juniori voisi nousta KHL-Jokereihin.

Tietenkin jos haluaa nähdä asiassa vain negatiivisia puolia eikä edes halua kuunnella mitä mahdollisesti yhteistyökuvio pitäisi sisällään niin sitten ei varmaan voi mitään. Mentaliteettina siis kaikki on paskaa paitsi kusi.

 

[kamrat]

Olisi mahdollista, että Jokereiden farmiseura tulisi Venäjältä, jolloin siirtyminen joukkueesta toiseen olisi varmasti byrokraattisesti huomattavasti helpompaa?

Viipurin Reipas pystyyn!

 

[Infernal]

Olisi mahdollista, että Jokereiden farmiseura tulisi Venäjältä, jolloin siirtyminen joukkueesta toiseen olisi varmasti byrokraattisesti huomattavasti helpompaa?

Itse mietin samaa. Mikä mahtaa olla taso Venäjän toiseksi korkeimmalla sarjatasolla VHL -liigassa. Olisiko Mestiksen ja Liigan välimaastossa?

 

[Action Bronson]

Firma A luovuttaa firman B käyttöön omia työntekijöitä. Firma B saa käyttää firman A palkkalistoilla olevia työntekijöitä tarpeensa mukaan ja firma B voi ottaa työntekijöitään takaisin tarpeen vaatiessa. En näe tässä kuviossa häviäjiä.

Tietysti ylpeys kokee kolauksen jos kokee Jokerit vastenmielisenä joukkueena, mutta yhteistyö toisten seurojen kanssa ei ole mitenkään poikkeuksellista. Suomalainen jääkiekko ottaisi paljon taka-askelia jos Mestiksestä sanottaisiin yhteistyölle EI vain sen vuoksi, että oma pippeli näyttää kaverin vieressä pieneltä, mutta pesän saanti on taattu.

 

[TosiFani]

Tai sitten ei mene, yhteistyön reunaehdot on varmasti neuvoteltavissa molempia tyydyttävästi. Vaikea myös nähdä etteikö Jokereiden tarjoamat pelaajat mahtuisi tuon liigajoukkueen kokoonpanoon, jos siis on kyse siitä että pelaaja keikkuu KHL-Jokereiden ja liigan välillä niin aivan varmasti kyseessä on vahvistus liigajoukkueelle....

Ongelma tulee siinä vaiheessa kun liigajoukkueeseen on hankittu vastaavan tasoisia pelaajia, mitä heille tehdään?

Kuten olen moneen kertaan sanonut, yksikään liigajoukkue, joka haluaa menestyä, ei voi laskea kahden ensimmäisen kentällisen pelaajia KHL-Jokereiden vahvistusten varaan.

Jokereiden puolustus on suurinpiirten KHL-tasoinen ja sieltä jää Lindbohmin tasoinen kaveri ilman peliaikaa. Uskoisin, että Liigajoukkue, esim. Ässät, voisi tehdä hänen kanssaan loppukauden mittaisen sopimuksen tai ottaa hänet Ässien tapaan paikkaamaan loukkaantumista.

 

[ftr]

Mielestäni ainoastaan koko kauden kestävät lainasopimukset tulevat kyseeseen. Siitä ei ole liigajoukkueelle mitään hyötyä, että muutamaksi peliksi runkosarjaan saa jonkun vahvistukseksi luettavan pelaajan. Mestaruutta ei voiteta sillä, että saa jonkun pelaajan muutamaksi peliksi hakemaan tuntumaa KHL:ää varten. Lupaavan juniorin koko kauden lainasopimuksesta voisi taas hyötyä molemmat joukkueet. Tuota voisi verrata vaikka Emre Canin (ja pari vuotta sitten Toni Kroosin) vuoden lainasopimukseen Bayernista Leverkuseniin, vaikka eri laji onkin kyseessä. Toinen saa todellisen vahvistuksen ja toinen peliaikaa tulevaisuudessa tärkeälle pelaajalle.

 

[Vellihousu]

Firma A luovuttaa firman B käyttöön omia työntekijöitä. Firma B saa käyttää firman A palkkalistoilla olevia työntekijöitä tarpeensa mukaan ja firma B voi ottaa työntekijöitään takaisin tarpeen vaatiessa. En näe tässä kuviossa häviäjiä.

Häviäjiä on paljonkin jos asioita katsotaan vähänkään Hjalliksen, Kummolan ja kehäkolmosen taikapiirin ulkopuolelta.

Esimerkiksi Ässät haluaa jatkossakin kasvattaa omista junnuistaan liigapelaajia. Porissa, toisin kuin pääkaupunkiseudulla, ei ole rajatonta massaa junioreita joten junnuille ja heidän vanhemmilleen on jatkuvasti myytävä ajatusta siitä että Ässissä pelaaminen voi olla kovalla työllä mahdollista. Tähän kuvioon ei mitenkään mallaudu se, että edustuksessa pelaa jatkuvasti 3-4 toisen firman työntekijää.

Kyllä, Ässillä oli aikanaan Dallas-yhteistyönsä. Silloin seuran talous oli tiukemmalla kuin nyt, urheilullinen menestys heikkoa eikä omista junnuista ollut tulossa suurta määrää lahjakkuuksia. Sittemmin yhteistyöstä luovuttiin talouden kohennuttua ja siksikin että että omia lahjakkaita kasvatteja rupesi ilmaantumaan. Hyvä talous ja omat lahjakkaat juniorit ovat varmasti jokaisen seuran ihannetilanne ja tavoite joten yhteistyökumppanin löytäminen voi olla vaikeaa.

Kyllä, Ässissä pelaa tällä hetkellä Jokeri-kasvatti Petteri Lindbohm. Oma mielipiteeni on, että kiva kun kävit, mutta jos pelaajaa ei lunasteta Ässille omaksi, ei hänen lainaansa kannata jatkaa. Ässillä on omat sopimuspelaajansa joiden tulevaisuuden pitää mennä Jokerit-lainan edelle.

Tämä voi olla tyhjää ylpeyttä tai sitten vain sitä, että jokaisen seuran pitää kyetä toimimaan niistä omista lähtökohdistaan. Ässiltä tämä on onnistunut, kuten muutamilta muiltakin, ja se on käynyt kovan työn kautta. Yhteistyö Khl-Jokereiden kanssa olisi tappio hyvin monelle.

 

[Zikako]

Viipurin Reipas pystyyn!

Ei käy, sitä ainoota viiriä ei katosta viedä!

 

[Eetska]

Jos joku liigaseura rupeaisi Jokerien farmiksi, niin se olisi sama kuin seura möisi kaiken kunniansa. Onneksi tämä ei tule toteutumaan,kukaan liigasta ei lähde mukaan Hjalliksen idän valtaamis operaatioon.

 

[Action Bronson]

Häviäjiä on paljonkin jos asioita katsotaan vähänkään Hjalliksen, Kummolan ja kehäkolmosen taikapiirin ulkopuolelta.

Esimerkiksi Ässät haluaa jatkossakin kasvattaa omista junnuistaan liigapelaajia.

Boldaus oma. Lopetetaanko Ässien juniorityö jos yhteistyösopimus syntyisi?

Porissa, toisin kuin pääkaupunkiseudulla, ei ole rajatonta massaa junioreita joten junnuille ja heidän vanhemmilleen on jatkuvasti myytävä ajatusta siitä että Ässissä pelaaminen voi olla kovalla työllä mahdollista. Tähän kuvioon ei mitenkään mallaudu se, että edustuksessa pelaa jatkuvasti 3-4 toisen firman työntekijää.

Toivon vilpittömästi kaikkea hyvää Ässien juniorityölle ja tältä osin ymmärrän kielteistä suhtautumista. Toisaalta potentiaalisilta junnuilta vie paikan myös jokainen ulkomaalaisvahvistus.

Sittemmin yhteistyöstä luovuttiin talouden kohennuttua ja siksikin että että omia lahjakkaita kasvatteja rupesi ilmaantumaan.

Rohkenen väittää, että päätös oli Starsin.

Kyllä, Ässissä pelaa tällä hetkellä Jokeri-kasvatti Petteri Lindbohm

Ässät tekevät siis yhteistyötä Jokereiden kanssa. Hyvä juttu, kaikki voittaa.

Tämä voi olla tyhjää ylpeyttä tai sitten vain sitä, että jokaisen seuran pitää kyetä toimimaan niistä omista lähtökohdistaan. Ässiltä tämä on onnistunut, kuten muutamilta muiltakin, ja se on käynyt kovan työn kautta. Yhteistyö Khl-Jokereiden kanssa olisi tappio hyvin monelle.

Ei ole tyhjää ylpeyttä, mutta ylpeys on ensimmäinen seitsemästä kuolemansynnistä. Ikävä, että pidät esimerkiksi Lindbohmin lainaa Ässille tappiona. Onneksi Petteri tulee takaisin kotiin.

 

[Voltti]

Viipurin Reipas pystyyn!

Viipurin Reippaan sarjapaikallahan pelataan liigaa Lahen jäähallissa. Älkäätten vaan sinne sotkeutuko, kiitos etukäteen.

 

[Cobol]

. Vaikea myös nähdä etteikö Jokereiden tarjoamat pelaajat mahtuisi tuon liigajoukkueen kokoonpanoon, jos siis on kyse siitä että pelaaja keikkuu KHL-Jokereiden ja liigan välillä niin aivan varmasti kyseessä on vahvistus liigajoukkueelle. Jos taas kyseessä on junnu joka ei ole vielä tarpeeksi hyvä KHL-Jokereihin mutta on liian hyvä mestikseen niin eihän Jokerit tällaista pelaajaa pompottele edestakaisin vaan haluaa että pelaaja saisi vastuuta yhteistyöseurassa jotta joskus tulevaisuudessa tämä juniori voisi nousta KHL-Jokereihin.

Kyse ei ole siitä että Jokerit tarjoaisi liian huonoja pelaajia, vaan ihan muusta. En usko että Jokerien tarjoamat pelaajat eivät mahtuisi kokoonpanoon oikeasti ja siksi huonontaisivat liigaseuraa.

 

[Vellihousu]

Lopetetaanko Ässien juniorityö jos yhteistyösopimus syntyisi?

Ässillä on jo nykyisellään vaikeuksia saada joissakin ikäluokissa laadukasta joukkuetta jalkeille, koska jääkiekko maksaa ja niin edelleen. Tämä asia tuskin ainakaan parantuisi Khl-yhteistyön myötä.

Toisaalta potentiaalisilta junnuilta vie paikan myös jokainen ulkomaalaisvahvistus.

Aivan eri asia. Dragan Umicevic ja Kamil Kreps eivät kilpaile peliajoista junnujen kanssa.

Rohkenen väittää, että päätös oli Starsin.

Ei vaan Ässien. Starsista lähetettiin liikaa pelaajia joista ei ollut hyötyä. Sittemmin Dallas-lainoja ei ole jääty kaipaamaan.

Edit. Toki Dallasilla oli omat, vakituiset farminsa ja yhteistyö Ässien kanssa luokkaa "ihan sama". Pointti oli kuitenkin enemmän Ässien tilanne ja yhteistyön välttämättömyys silloin. Ehkä joku Ilves voisi nykyisellään sopia Jokereiden kumppaniksi, en tiedä.

Ässät tekevät siis yhteistyötä Jokereiden kanssa. Hyvä juttu, kaikki voittaa.

Kuukauden mittainen laina taitaa olla vähän eri asia kuin täällä maalailtu yhteistyö. Pelaajia on lainailtu maailman sivu, ei se ole mikään ongelma, mutta pitkän päälle lainoista ei ole välttämättä hyötyä.

Ei ole tyhjää ylpeyttä, mutta ylpeys on ensimmäinen seitsemästä kuolemansynnistä.

Ylpeyttä tehdystä työstä ja työllä saavutetuista asioista on vaikea pitää kuolemansyntinä.

 

[Major Julli]

Käsittämätön jeesustelu täällä taas päällä. On aivan selvää että suoraa farmisopimusta ei ihan tosta vaan tehdä, joten kyseessä on nuorten pelaajien lainaaminen liigajoukkueisiin. Enkä tajua mitä pahaa siinä voi olla, osa noista nuorista pelaa 1-3 kautta liigaa ja nousee KHL-jengiin, osa vääntää pidempään ja tekee sitten suoraan jonkun liigaseuran kanssa sopparin. Kyseessä on kuitenkin aika marginaalinen määrä pelaajia, liigatasoisia junnuja tulee Jokerienkin myllystä max. 3-4 per vuosi, loput hakee mestiksesta vauhtia ja isoin osahan ei ikinä pääse liigapelaajaksi. Tämän päälle tulee sitten muutamia vanhempia sopimuspelaajia jotka eivät mahdu enää KHL-jengiin ja kustannussyistä vuokrataan muualle.

~15 vuotta takaisin liigan häntäpään jengeillä oli lainapelaajia Jokereista ihan säännöllisesti ennen kuin liiga tasoittui. Uhkasiko se silloin suomalaisen jääkiekon tulevaisuutta?

 

[Cobol]

Jos tätä farmiasiaa vakavasti pohtii - sellainenkin mahdollisuus on olemassa - Kurri/Hjalliksena kävisin täysin avoimen keskustelun aiheesta Liigan ja sen seurojen kanssa. Lähtökohdan pitäisi olla sellainen että koko Liiga hyötyy farmiyhteistyöstä KHL-Jokerien kanssa. Miten se on mahdollista ja onko se ylipäätään mahdollista, juuri siitä tulisi keskustella kuten siitäkin, koetaanko Liigan sisällä yhteistyö jo periaatteessa niin ongelmaiseksi että siihen ei mahdollisuuksia ole.

Pahimmillaan salaisilla, mutta julkisuuteen vuotaneilla neuvotteluilla Bluesin kanssa (johon osallistui Jokerien puolelta Kurri ja Hjallis sekä Bluesin puolelta Saarikangas ja Ahola) ainoastaan heikennettiin yhteistyön mahdollisuuksia ja rakennettiin vastakkainasettelua.

Jokerien kannattaisi toimia nyt niin että Hjallis esittäisi liigaseuroille ja Liigan johdolle virallisen kutsun tapaamiseen aiheenaan Jokerien, Liigan ja liigaseurojen yhteistyö. Uskon että kiinnostusta voisi tältä pohjalta löytyä.

 

[Action Bronson]

(tekstiä)

Yhteistyösopimus Jokereiden kanssa ei vaikuttaisi Ässien juniorityön laatuun. Juniorityöhön pitää panostaa ja sen täytyy ulottua kiekkokoulusta aina A-junnuihin saakka. Prosessi on pitkä ja pelaajia ei ehkä niin paljon, mutta toisaalta pääkaupunkiseudullakin 3 joukkuetta jakaa lahjakkaimmat pelaajat keskenään. Mitä jos Ässät sitten tekisi Ässissä pelaamisesta entistä houkuttelevampaa esimerkiksi juuri laadukkaan juniorityön ansiosta?

Toki laina on eri asia, mutta periaate olisi kuitenkin sama. Ei näitä pelaajia varmaankaan pakko ole jäälle tupata jos oikeasti kaverista ei siihen ole. Jos on, niin luultavasti Jokeritkin scouttaa pelaajaa pidemmän kaavan mukaan. Ymmärrän kyllä sinua, koska jos Jokereista tulisi Ässien farmijengi niin oksentaisin aina kun ajatus käy mielessä. Ylpeys on hyvä asia, mutta joissakin tapauksissa se luistaa turhamaisuuden puolelle.

 

[penkinlämmittäjä]

Yhteistyösopimus Jokereiden kanssa ei vaikuttaisi Ässien juniorityön laatuun. Juniorityöhön pitää panostaa ja sen täytyy ulottua kiekkokoulusta aina A-junnuihin saakka. Prosessi on pitkä ja pelaajia ei ehkä niin paljon, mutta toisaalta pääkaupunkiseudullakin 3 joukkuetta jakaa lahjakkaimmat pelaajat keskenään. Mitä jos Ässät sitten tekisi Ässissä pelaamisesta entistä houkuttelevampaa esimerkiksi juuri laadukkaan juniorityön ansiosta?

Vellihousulta loistava kirjoitus. Mikään joukkue ei voi täyttää Jokereiden sopimuspelaajilla kahden ensimmäisen kentän paikkoja ja omille junnuillekin pitäisi saada tontit. Koko juniorityön idea kuolee mikäli heillä ei ole aitoa mahdollisuutta nousta edustusjoukkueeseen. Minusta ne Jokerijuniorit, joita Liigaan halutaan kasvamaan, pitäisi päästää vapaille markkinoille. Jos he todella ovat Jokerijunioreita, niin he voivat sitten signata itsensä KHL-Jokereihin noustuaan riittävälle tasolle. En kertakaikkiaan voi hyväksyä ajatusta, että joku seura möisi kunniansa edustusjoukkueena ryhtymällä farmijoukkueeksi.

 

[Vellihousu]

Yhteistyösopimus Jokereiden kanssa ei vaikuttaisi Ässien juniorityön laatuun.

Ei varmaan, mutta se vaikuttaisi hyvin paljon siihen millaisena juniorit, heidän vanhempansa, porilaiset kiekkotoimijat ja suuri yleisö näkisivät tämän seuransa joka on Porin seudulla melkoinen instituutio. Pienemmillä paikkakunnilla paikallisten arvojen merkitys on suuri, niitä ei pidä väheksyä.

Lisäksi Ässillä pyyhkii hyvin ilman yhteistyötäkin joten tästä on turha jauhaa. En usko Ässien lähtevän tuohon tai olevan edes Jokereilla vaihtoehtona.

 

[Vinyl]

Käsittämätön jeesustelu täällä taas päällä. On aivan selvää että suoraa farmisopimusta ei ihan tosta vaan tehdä, joten kyseessä on nuorten pelaajien lainaaminen liigajoukkueisiin. Enkä tajua mitä pahaa siinä voi olla, osa noista nuorista pelaa 1-3 kautta liigaa ja nousee KHL-jengiin, osa vääntää pidempään ja tekee sitten suoraan jonkun liigaseuran kanssa sopparin. Kyseessä on kuitenkin aika marginaalinen määrä pelaajia, liigatasoisia junnuja tulee Jokerienkin myllystä max. 3-4 per vuosi, loput hakee mestiksesta vauhtia ja isoin osahan ei ikinä pääse liigapelaajaksi. Tämän päälle tulee sitten muutamia vanhempia sopimuspelaajia jotka eivät mahdu enää KHL-jengiin ja kustannussyistä vuokrataan muualle.

~15 vuotta takaisin liigan häntäpään jengeillä oli lainapelaajia Jokereista ihan säännöllisesti ennen kuin liiga tasoittui. Uhkasiko se silloin suomalaisen jääkiekon tulevaisuutta?

Eihän kukaan varmaan kritisoikaan vastaavaa järjestelyä nytkään mutta mihin Jokerit sitten tarvisi varsinaista yhteistyöseuraa? Eihän sen kannattaisi hirttäytyä yhteen seuraan vaan lainata pelaajat yksitellen sinne minne jokainen parhaiten sopisi.