SM-liiga KHL:n farmina

[TosiFani]

...Tämä on ehkä juuri se tosifanien kohdalle koituva suurin "tappio", kun yksi ja ehkä eniten mielipiteitä suuntaan ja toiseen generoiva seura poistuu näyttämöltä. Tätä ei tule Sport, KooKoo tai vaikka Jukurit korvaamaan. Tuo nyt on tietty ollut jo muutenkin päivänselvää. Kyllä me ollaan siten kaikki suomalaisten sarjojen kannattajat häviäjiä tässä tapauksessa ja se on sääli.

Lyhyellä aikavälillä tämä varmasti pitää paikkansa, mutta SM-liigalla on niin vahva asema suomalaisessa urheiluskenessä, että vähän pidemmällä aikavälillä asia korjaantuu. Parin kauden päästä tilanne on nykyisen kaltainen.

 

[Tuen Vety]

Sen sijaan varmasti, jos työreissu Helsinkiin osuu esim omalla kohdallani juuri KHL-ottelupäivälle, menen katsomaan sen. Näin tekee varmasti moni muukin ja tosiaan siihen pitkälti perustuu se, että porukkaa riittää. Samoin yritykset kiikuttavat aivan varmasti sankoin joukoin varsinkin venäläisiä yritysvieraita katsomaan ryssäkiekkoa.

Tästä henkilökohtaisesti erimieltä. Ainakaan itse en laita kolikkoakaan likoon KHL-kiekon takia. Työreissuilla olen Jaffalassa käynyt silloin kun Jokerit pelaavat SaiPaa vastaan. Jokerit tai KHL-tähdet eivät millään riitä syyksi maksaa pääsylippua. Yleensä Jokereiden kotipeleissä on käynyt sen ~100 keltamustaa kannattajaa katsomassa pelejä. Olen hieman skeptinen, että tuo sama määrä tulisi pitkällä tähtäimelle yritysvieraista yms paikanpäälle.

Jos Jokerit saavat neuvoteltua matseja näkyviin maksuttomalta kanavalta, niin paremman tekemisen puutteessa voisin jonkun pelin katsoa kotisohvalta. Näkisi sen paljon hehkutetun tasoeron liigojen välillä.

 

[Etelä]

Helsinkiin voisi nousta uusi Töölön Vesat. Siinäpä vasta historian havinaa.

Kuten tässäkin ketjussa on käynyt ilmi, on KHL vielä varsin tuntematon useammalle ja en voi syyttää heitä. Seurojen nimet vaikeasti lausuttavia ja sijaitsevat kaukana.

KHL ei ole minulle "Venäjän liiga", kuten Hesarissa mainittiin, vaan Venäläis-vetoinen Itä-Euroopan liiga. Miksikö? No tietenkin siksi, että KHL:ssä pelaa joukkueita 8 maasta ja todennäköisesti ensi kaudeksi tulevan uuden divisioona jaon jälkeen tulevat Jokerit pelaamaan nimenomaan näitä Baltian maita vastaan. Voitte unohtaa nailjailut Vladivostokista, siperiasta ja Kazakhtanista ja muista kauko-Aasian joukkueista. Venäjältä käsittääkseni tulevaan Jokereiden Divisioonaan on tulossa CSKA Moskova ja SKA Pietari, mahdollisesti vielä Dinamo Moskova.

Sori OT.

 

[TosiFani]

...KHL ei ole minulle "Venäjän liiga", kuten Hesarissa mainittiin, vaan Venäläis-vetoinen Itä-Euroopan liiga. Miksikö? No tietenkin siksi, että KHL:ssä pelaa joukkueita 8 maasta ja todennäköisesti ensi kaudeksi tulevan uuden divisioona jaon jälkeen tulevat Jokerit pelaamaan nimenomaan näitä Baltian maita vastaan...

Käytännössä kysymyksessä on vanha Neuvostoliiton liiga, vahvistettuna Zagrebilla ja Prahalla, ensi vuonna Helsingillä.

 

[Cobol]

Käytännössä kysymyksessä on vanha Neuvostoliiton liiga, vahvistettuna Zagrebilla ja Prahalla, ensi vuonna Helsingillä.

Vai onko kyse sittenkin Venäjän keisarikunnan Lûgasta johon ottaa osaa myös Suomen suuriruhtinaskunnan ylväs edustaja? Tämä siis jos maiden itsenäistymisellä ei ole merkitystä...

 

[Elton]

Käytännössä kysymyksessä on vanha Neuvostoliiton liiga, vahvistettuna Zagrebilla ja Prahalla, ensi vuonna Helsingillä.

Eikö Liigakin ole saman logiikan mukaan vanha Venäjän liiga?

Ehkä siellä Porissakin kannattaa kääntää kellot tälle vuosituhannelle?

 

[Murmeli]

Eikö Liigakin ole saman logiikan mukaan vanha Neuvostoliiton liiga?

Neuvostoliitossa ei juuri jääkiekkoa edes pelattu silloin kun Suomi oli tuon maan vallan alla. Miksi siis olisi?

Sen sijaan moni nykyisistä KHL -joukkueista (kaupungeista) on ollut mukana Neuvostoliiton jääkiekkosarjassa, joten tuohon TosiFanin heittoon on edes jotain perusteita.

Kovin on punainen (hihi, pun!) vaate tämä ent. Neuvostoliiton sarjaan liittyminen tietyille nimimerkille. Voisin kuvitella, että Jokerien kannattajista löytyy paljon niitä, jotka ovat SaiPaa ryssitelleet mutta nyt onkin ääni kellossa muuttunut. En tarkoita, että sinä Elton näin olisit tehnyt mutta ymmärtänet, että tiettyä ironiaa tässä kyllä on.

 

[Elton]

Kovin on punainen (hihi, pun!) vaate tämä ent. Neuvostoliiton sarjaan liittyminen tietyille nimimerkille. Voisin kuvitella, että Jokerien kannattajista löytyy paljon niitä, jotka ovat SaiPaa ryssitelleet mutta nyt onkin ääni kellossa muuttunut. En tarkoita, että sinä Elton näin olisit tehtnyt mutta ymmärtänet, että tiettyä ironiaa tässä kyllä on.

Niin, minulla ei todella ole ikinä ollut mitään Venäläisiä tai Venäjää vastaan, päinvastoin.

Kyllä nämä ahdasmieliset tuntuu muutenkin tulevan muualta kuin Jokerifanien keskuudesta. Porissa ainakin tuntuu ottavan todella koville...

 

[MustatKortit]

..

Kyllä nämä ahdasmieliset tuntuu muutenkin tulevan muualta kuin Jokerifanien keskuudesta. Porissa ainakin tuntuu ottavan todella koville...

Minä en ainakaan ole pyrkinyt pitämään kynttilääni vakan alla: mielestäni Jokerien siirtyminen pois on surullinen asia ja tämän lisäksi huono asia suomalaiselle lätkälle, mahdollisesti myös Jokereille itselleen.

 

[TosiFani]

Niin, minulla ei todella ole ikinä ollut mitään Venäläisiä tai Venäjää vastaan, päinvastoin.

Kyllä nämä ahdasmieliset tuntuu muutenkin tulevan muualta kuin Jokerifanien keskuudesta. Porissa ainakin tuntuu ottavan todella koville...

Vastaukseni pyrki olemaan sarkastinen vastaus nimimerkki Etelän viestiin, jossa hän oli sinun määritelmäsi mukaan ahdasmielinen.

...KHL ei ole minulle "Venäjän liiga", kuten Hesarissa mainittiin, vaan Venäläis-vetoinen Itä-Euroopan liiga...

Lainaus nimimerkki Etelän viestistä.

Minulla ei ole mitään venäläisiä vastaan. Olen edellisessä elämässä nähnyt useamman Neuvostoliiton mestaruussarjan joukkueen pelaavan Riikassa, tehnyt useamman vuoden kauppaa sinne ja omaan hyviä ystäviä sieltä.

 

[scholl]

Lyhyellä aikavälillä tämä varmasti pitää paikkansa, mutta SM-liigalla on niin vahva asema suomalaisessa urheiluskenessä, että vähän pidemmällä aikavälillä asia korjaantuu. Parin kauden päästä tilanne on nykyisen kaltainen.

Pari kautta ei riitä. Pitkässä juoksussa tilanne muuttuu ja joku muu ottaa paikan. Olisin todella innostunut siitä, jos Sport nousisi liigaan ja jos he panostaisivat oikeasti siihen, jolloin siitä tulisi keskikastin toimija.

Liigassa on monia omanlaisella identiteetillään toimivaa seuraa ja menestyminen on aaltoillut. Välillä enemmän parrasvaloissa on ollut TPS, välillä Kärpät, välillä Jyp ja välillä Tappara noin muutamia mainitakseni. Jokereiden etuna Harkimon aikana on ollut Helsinki, suurin halli, rivaliteetti IFK:n kanssa, Harkimon persoona ja suhteet mediaan jne., joten he ovat olleet menestyksestä riippumatta koko ajan esillä, jolloin ihan helposti he eivät ole korvattavissa, mutta kun he poistuvat, niin joku muu ottaa isompaa roolia. Ainoa mikä jää pois on Helsingin paikallisottelut ja kaikki siihen liittyvä jännite. Blues voi yrittää tulla vähän siihen markkinarakoon, mutta fakta on se, että eivät he Jokereita voi korvata. Siinä on kuitenkin yli 40 vuoden historia taustalla.

Itse en ymmärrä, miten lähtökohtaisesti joku Neuvostoliittoon tai Venäjään liittyvä voi olla hyvä juttu. Siis ymmärrän vielä sen, jos joku haluaa matkustaa Pietariin tai Moskovaan turistina ja katsoa millaista siellä on, ymmärrän myös sen, jos suomalaisyritykset haluavat tehdä vientikauppaan sinne, mutta en ymmärrä sitä, jos joku haluaa tuntea olevansa venäläinen ja pelaavan heidän sarjaansa. Siinä kustaan oikeasti oikein urakalla tuntemattoman sotilaan haudalle. Okei, Suomi on hävinnyt kaikki sodat, joten joku voi ajatella, että on parempi liittyä suosiolla vahvempien puolelle, mutta silti oksettavaa tollainen, että otetaan vastaan tollainen neuvosto-/venäläinen identiteetti sen enempää protestoimatta. Ruma temppu jotenkin kokonaisuudessaan.

 

[Etelä]

Vastaukseni pyrki olemaan sarkastinen vastaus nimimerkki Etelän viestiin, jossa hän oli sinun määritelmäsi mukaan ahdasmielinen.

Itse olen varsin nuori, jopa niin nuori, että NL oli ehtinyt hajota juuri ennen syntymääni, jonka vuoksi ehkä kohtelen Baltian maita itsenäisinä valtioina, kuin Varsovan liiton jäseninä. Saattaa nyt olla, että astuin miinaan. Sarkasmi toimii paremmin kasvotusten.

 

[TosiFani]

Itse olen varsin nuori, jopa niin nuori, että NL oli ehtinyt hajota juuri ennen syntymääni, jonka vuoksi ehkä kohtelen Baltian maita itsenäisinä valtioina, kuin Varsovan liiton jäseninä. Saattaa nyt olla, että astuin miinaan. Sarkasmi toimii paremmin kasvotusten.

Baltian maat olivat osa Neuvostoliittoa, ei Varsovan liittoa. Ymmärrän, että katsot maailmaa hieman eri näkökulmasta esim. meikäläiseen verrattuna. Minua vaan ihmetyttää miksi väistelet sarjan venäläisyyttä. Eihän siinä ole mitään pahaa.

 

[Etelä]

Baltian maat olivat osa Neuvostoliittoa, ei Varsovan liittoa. Ymmärrän, että katsot maailmaa hieman eri näkökulmasta esim. meikäläiseen verrattuna. Minua vaan ihmetyttää miksi väistelet sarjan venäläisyyttä. Eihän siinä ole mitään pahaa.

En missään nimessä väistele sarjan venäläisyyttä. Suurin osa joukkueista on venäläisiä ja se on fakta. Pointti, jota hain aiemmin oli, että venäläisten joukkueiden osuus tulevassa divisioonassa (Bobrov?), jossa Jokeritkin pelaavat, on pienempi kuin KHL:ssä yleisesti, mutta kuitenkin merkittävä. kuten alemmasta linkistä näkyy. ( Linkki vie KHL:n sivuille)

Kontinental Hockey League - Official Website - KHL.RU - official site - Teams

PS. Pahoittelut Varsova/Neuvostoliitto sekaannuksesta, amatöörivirhe. Lisäksi en ole venäläis-vastainen ja varmaan omaa verbaalista kömpelyyttä mikäli tällaisen kuvan olet saanut.

 

[scholl]

Baltian maat olivat osa Neuvostoliittoa, ei Varsovan liittoa. Ymmärrän, että katsot maailmaa hieman eri näkökulmasta esim. meikäläiseen verrattuna. Minua vaan ihmetyttää miksi väistelet sarjan venäläisyyttä. Eihän siinä ole mitään pahaa.

Varsovan liiton maathan olivat lähes yhtä "itsenäisiä" kuin Suomikin. Juuri tuon Suomen "itsenäisyyden" vuoksi on niin hemmetin siistiä, että venäläisvaikutus täällä jälleen kerran lisääntyy. Vakoilu, energiainvestoinnit jne. Saammeko senkin ajan takaisin, että venäläiset tarkastavat suomalaisten koulukirjat kuten oli esim. vielä 1988? Muutama vuosi sitten Jyri Häkämies uskalsi julkisesti ministerinä todeta, että ongelma on Venäjä, Venäjä, Venäjä. Siitähän nousi hirveä haloo. Suomessa kuuluu olla kusisukassa ja pelätä Venäjää. Jos joku ottaa maan esille tai kritisoi sitä niin se on ihan hirveätä.

Itse en esimerkiksi ole mikään kovinkaan suuri homoilufani. Siitä huolimatta on oksettavaa se, että Venäjällä homoja vedetään turpaan ihan harrastuksen vuoksi ja he menettävät työpaikkansa. Se on ihmisoikeuksien ja oikeudenmukaisuuden vastaista. Samoin en ymmärrä sitä, että siellä voidaan ihan mielivaltaisesti keksiä ihan poskettomia syytteitä mistä tahansa asiasta. Jos olet toista mieltä, olet linnassa tai sitten sinut murhataan. Siellä maassa ei ole mitään oikeudenmukaisuutta, joka on länsimaisen demokratian peruspilareita. Eli tehdään niinkuin on oikein ja annetaan jokaiselle jonkunlainen mahdollisuus. Siellä kohdellaan ihmisiä yhä mielivaltaisesti kuin he olisivat jotain maaorjia. En ymmärrä, miten joku voi sitä kulttuuria sympatiseerata tai kannattaa.

Se on jotenkin häpeällistä, että kun Suomi on vihdoin saavuttamassa aseman, jossa ei tarvitsisi pelätä niin sitten ehdoin tahdoin vapaaehtoisesti mennään Venäjän vallan alle. Tästä ei tule hyvä seuraamaan. Mitä kävi myöntyväisyyssuuntaukselle 100 vuotta sitten? Sanottiin, että antamalla periksi venäläisten vaatimuksille voidaan säilyttää suomalaisten kansallisuus. Piti välttää sellaista, mikä antaa venäläisille tekosyyn tuhota Suomen itsenäisyys. No kuinkas kävikään, '39 sieltä tultiin silti tänne.

Tämä Putinin ajan valta-aseman vahvistaminen esim. juuri jääkiekon keinoin ei poikkea millään tavalla aiemmista vastaavista tapahtumista. On naiivia, jos ei koe, että historiasta voisi oppia jotain. Mielestäni periksi ei pidä antaa.

 

[Etelä]

Varsovan liiton maathan olivat lähes yhtä "itsenäisiä" kuin Suomikin. Juuri tuon Suomen "itsenäisyyden" vuoksi on niin hemmetin siistiä, että venäläisvaikutus täällä jälleen kerran lisääntyy. Vakoilu, energiainvestoinnit jne. Saammeko senkin ajan takaisin, että venäläiset tarkastavat suomalaisten koulukirjat kuten oli esim. vielä 1988? Muutama vuosi sitten Jyri Häkämies uskalsi julkisesti ministerinä todeta, että ongelma on Venäjä, Venäjä, Venäjä. Siitähän nousi hirveä haloo. Suomessa kuuluu olla kusisukassa ja pelätä Venäjää. Jos joku ottaa maan esille tai kritisoi sitä niin se on ihan hirveätä.

Itse en esimerkiksi ole mikään kovinkaan suuri homoilufani. Siitä huolimatta on oksettavaa se, että Venäjällä homoja vedetään turpaan ihan harrastuksen vuoksi ja he menettävät työpaikkansa. Se on ihmisoikeuksien ja oikeudenmukaisuuden vastaista. Samoin en ymmärrä sitä, että siellä voidaan ihan mielivaltaisesti keksiä ihan poskettomia syytteitä mistä tahansa asiasta. Jos olet toista mieltä, olet linnassa tai sitten sinut murhataan. Siellä maassa ei ole mitään oikeudenmukaisuutta, joka on länsimaisen demokratian peruspilareita. Eli tehdään niinkuin on oikein ja annetaan jokaiselle jonkunlainen mahdollisuus. Siellä kohdellaan ihmisiä yhä mielivaltaisesti kuin he olisivat jotain maaorjia. En ymmärrä, miten joku voi sitä kulttuuria sympatiseerata tai kannattaa.

Se on jotenkin häpeällistä, että kun Suomi on vihdoin saavuttamassa aseman, jossa ei tarvitsisi pelätä niin sitten ehdoin tahdoin vapaaehtoisesti mennään Venäjän vallan alle. Tästä ei tule hyvä seuraamaan. Mitä kävi myöntyväisyyssuuntaukselle 100 vuotta sitten? Sanottiin, että antamalla periksi venäläisten vaatimuksille voidaan säilyttää suomalaisten kansallisuus. Piti välttää sellaista, mikä antaa venäläisille tekosyyn tuhota Suomen itsenäisyys. No kuinkas kävikään, '39 sieltä tultiin silti tänne.

Tämä Putinin ajan valta-aseman vahvistaminen esim. juuri jääkiekon keinoin ei poikkea millään tavalla aiemmista vastaavista tapahtumista. On naiivia, jos ei koe, että historiasta voisi oppia jotain. Mielestäni periksi ei pidä antaa.

En halua vähätellä asioita, joita nostit esille, mutta miten tämä kaikki liittyy siihen, että Jokerit siirtyvät KHL:ään. Suurvalta-aseman pönkittäminen on helpompaa muillakin tavoin, kuin satsaamalla miljoonia tai miljardeja kansainvälisesti aika marginaali asemassa olevaan lajiin.

PS. Eiköhän tämän kaltaiset historia oppitunnit voisi siirtää jollekin toiselle foorumille.

 

[The Original Jags]

Varsovan liiton maathan olivat lähes yhtä "itsenäisiä" kuin Suomikin.

Suomi oli vuosina 1945-1995 itsenäisempi kuin mitä se on tällä hetkellä.

Juuri tuon Suomen "itsenäisyyden" vuoksi on niin hemmetin siistiä, että venäläisvaikutus täällä jälleen kerran lisääntyy. Vakoilu, energiainvestoinnit jne.

Arvaan että sinusta on OK, että USA ja Britannia vakoilevat Suomea, mutta väärin jos Venäjä vakoilee Suomea?

Jos tarkoitit "energiainvestoinnilla" Pyhäjoen ydinvoimalaa niin kehoitan huomaamaan, että aateveljesi kokoomuslaiset kannattavat hanketta kun taas vasemmisto ja vihreät sitä vastustavat. Se että Rosatom rakentaa ydinvoimanan johtuu siitä, että se on ainoa joka sen pystyy rakentamaan.

Saammeko senkin ajan takaisin, että venäläiset tarkastavat suomalaisten koulukirjat kuten oli esim. vielä 1988?

Höpöhöpö. Mitään venäläisten tai neuvostoliittolaisten harjoittamaa koulukirjasensuuria ei ole Suomessa koskaan ollut.

Muutama vuosi sitten Jyri Häkämies uskalsi julkisesti ministerinä todeta, että ongelma on Venäjä, Venäjä, Venäjä.

Niin, ja Venäjän talous on myös Hollannin kokoinen. Oliko se Katainen vai Häkämies joka tiesi tuon?

Siitähän nousi hirveä haloo. Suomessa kuuluu olla kusisukassa ja pelätä Venäjää. Jos joku ottaa maan esille tai kritisoi sitä niin se on ihan hirveätä.

Epädiplomaattisesta kannanotosta on syytäkin nousta haloo. Häkämiehen yritys nuolla amerikkalaisten persettä (haukkumalla Venäjää) oli sekä epädiplomaattinen että typerä, koska Venäjä on Suomen kannalta paljon tärkeämpi maa kuin USA. Suuri osa Suomen hyvinvoinnista on suoraan riippuvaista Venäjästä.

Itse en esimerkiksi ole mikään kovinkaan suuri homoilufani. Siitä huolimatta on oksettavaa se, että Venäjällä homoja vedetään turpaan ihan harrastuksen vuoksi ja he menettävät työpaikkansa.

Voisitko kertoa enemmän tuosta "homojen turpiin vedosta harrastuksen vuoksi?"

Jos viittaat tällä Venäjän homopropagandalakiin, niin sanottakoon että Liettuassa on otettu käyttöön jo aikaisemmin tasan sama laki, joka kieltää homoseksuaalisen "markkinoimisen" alaikäisille. Liettuassa ja myös Puolassa homomarssit on myös kielletty. Kyse on EU-valtioista.

Samoin en ymmärrä sitä, että siellä voidaan ihan mielivaltaisesti keksiä ihan poskettomia syytteitä mistä tahansa asiasta. Jos olet toista mieltä, olet linnassa tai sitten sinut murhataan.

Eli kaikki toisinajattelijat ovat Venäjällä joko linnassa tai murhattuna? Voisin ulkomuistista luetella ainakin 30 Venäjällä asuvaa tunnettua toisinajattelijaa, jotka ovat sekä elossa että vapaalla jalalla. Osa heistä on jopa varsin rikkaita ihmisiä.

Siellä maassa ei ole mitään oikeudenmukaisuutta, joka on länsimaisen demokratian peruspilareita.

Jos "oikeudenmukaisuudella" tarkoitetaan esimerkiksi tulonjakoa, niin parantamisen varaa on edelleen, mutta parempaan suuntaan on menty. Köyhyysrajan alapuolella elävien määrä on vain murto-osa siitä, mitä se oli 1990-luvun lopussa, jolloin köyhyysrajan alapuolella eli yli 40% kansalaisista. Tällä hetkellä heitä on 13% kansalaisista.

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että miljoonat ihmiset ovat nousseet pois köyhyydestä ja keskiluokan koko on paisunut.

Törmäsin netissä erääseen armenialaiseen, joka oli muuttanut Venäjältä USA:aan 1990-luvun lopulla. Hän kävi Venäjällä ensimmäisen kerran lähtönsä jälkeen vuonna 2012 ja kertoi, että maa ei ollut entisensä, koska se köyhyys ja kurjuus mitä silloin näki kaduilla oli poissa.

Eli tehdään niinkuin on oikein ja annetaan jokaiselle jonkunlainen mahdollisuus.

Kannattaisikohan ensin katsoa vaikka USA.n tilannetta. Siellä ns. American Dream alkaa olla kuollut ja kuopattu. Tämä siksi, että ihmisten nousu alemmasta sosiaaliluokasta ylempään sosiaaliluokkaan alkaa olla yhä harvinaisempaa.

Siellä kohdellaan ihmisiä yhä mielivaltaisesti kuin he olisivat jotain maaorjia. En ymmärrä, miten joku voi sitä kulttuuria sympatiseerata tai kannattaa.

Maaorjuus lakkautettiin Venäjällä 1860.

Se on jotenkin häpeällistä, että kun Suomi on vihdoin saavuttamassa aseman, jossa ei tarvitsisi pelätä niin sitten ehdoin tahdoin vapaaehtoisesti mennään Venäjän vallan alle.

Suomihan on jo luovuttanut pois itsenäisyytensä eikä suinkaan Venäjälle vaan Brysselille. Yhden jääkiekkoseuran siirtyminen KHL:ään ei tarkoita vapaaehtoisesti Venäjän alle menemistä. Ei myöskään yksi ydinvoimalaprojekti.

Tästä ei tule hyvä seuraamaan. Mitä kävi myöntyväisyyssuuntaukselle 100 vuotta sitten? Sanottiin, että antamalla periksi venäläisten vaatimuksille voidaan säilyttää suomalaisten kansallisuus. Piti välttää sellaista, mikä antaa venäläisille tekosyyn tuhota Suomen itsenäisyys. No kuinkas kävikään, '39 sieltä tultiin silti tänne.

Mille "venäläisten vaatimuksille" Suomi on nyt antamassa periksi?

Talvisodasta puheenollen ei kannata unohtaa vuosien 1918-1922 ns. Karjalan sotaretkiä, missä Suomi yritti valloittaa osia Vienan ja Aunuksen Karjalasta sekä Kuolan niemimaasta itselleen. Suomihan sai Petsamon itselleen näiden sotaretkien jälkeen. Petsamoon tehtiin kaksi erillistä sotaretkeä vuosina 1918-1920.

Tämä Putinin ajan valta-aseman vahvistaminen esim. juuri jääkiekon keinoin ei poikkea millään tavalla aiemmista vastaavista tapahtumista. On naiivia, jos ei koe, että historiasta voisi oppia jotain. Mielestäni periksi ei pidä antaa.

Putinin aikana ei ole ollut niinkään kyse Venäjän "valta-aseman vahvistamisesta" vaan taloudellisesta, demografisesta ja myös sotilaallisesta toipumisesta Jeltsinin kahden presidenttikauden tunarointien jälkeen.

Venäjä ei ole se joka uhkaa maailmanrauhaa, vaan sotahullut ja kansanmurhaajat taitavat löytyä sieltä vastakkaisesta ilmansuunnasta. Irakissa tapettiin yksin 2 miljoonaa siviiliä.

 

[penkinlämmittäjä]

Voi helvetin perse, taas se keskustelu meni tuohon. Koska TOJ tiedät jotain lätkästä, niin mitä mieltä olet ehdotuksestani, ettei Jokerit tekisi mitään yhteistyösopimusta, vaan A-juniori-iän jälkeen tai juniori-iässä sovitulla hetkellä päästää Jokerit juniorin vapaille markkinoille valitsemaan oma seuransa, josta voi sitten ponnistaa kohti KHL-Jokereita. Tällöin kenenkään ei tarvitse olettaa, että Jokerit kierrättäisi tusinapelaajiaan sotkemassa Liigaseurojen kärkipelaajia ja junnupelaajat saisivat sen askelman junnupelien ja KHL:n välille. Rahaa vaan ei liiku mihinkään suuntaan, joten kukaan ei tule käytetyksi hyväksi ja tilanne mielestäni edistäisi suomalaista kiekkoilua.

Muussa tapauksessa tuo "polku" on vain tekosyy saada sopimus johonkin liigaseuraan ja tyrkätä heille sopimuksenalaisia turhakkeita.

 

[MustatKortit]

En halua vähätellä asioita, joita nostit esille, mutta miten tämä kaikki liittyy siihen, että Jokerit siirtyvät KHL:ään. Suurvalta-aseman pönkittäminen on helpompaa muillakin tavoin, kuin satsaamalla miljoonia tai miljardeja kansainvälisesti aika marginaali asemassa olevaan lajiin...

En halua alkaa asiasta liikaa kinastella, mutta jääkiekkoilu on - marginaalilajina tahi ei - kyllä kuulunut vahvasti jo Neuvostoliiton ajan suurvaltapolitiikkaan propagandan välineenä. Punakone silloin, punakone nyt.

Mielestäni on helppo nähdä linkki KHL:n länsilaajentumisen ja nyky-Venäjän uusvanhan suurvaltapolitiikan välille.

Toki jääkiekko ei ole tuon politiikan ainoa jatke, eikä suoraan liity vain ja ainoastaan Jokereihin.

Länsilaajentumiseen sen sijaan kyllä.

 

[flintstone]

Samaan aikaan kun iso osa faneista sanoo ei ei yhteistyölle Jokereiden kanssa omaan joukkueeseen ollaan valmiita ottamaan kaiken maailman ulkomaisia turhakkeita projektipelaajiksi, tällöin omat junnut ja niiden kasvatus ei huoleta pätkääkään mutta jos pelaajalla on jotain yhteyksiä Jokereihin niin sitten asia on sellainen josta ei voi edes keskustella. Yhteistyökin on Jokereiden kohdalla lähes kirosana. Realismi missä pelaa?

 

[MustatKortit]

..Realismi missä pelaa?

Ei toki välttämättä missään, mutta näissä kommentoinneissa unohdetaan/sivuutetaan mielestäni aina se isoin argumentti, että eivät esim. maakuntien seurojen kannattajat ajattele asiaa ensisijaisesti järjellä, vaan tunteella. Mikään maakuntien seuroista tuskin haluaa leimaa Jokerien "yhteistyö"-kumppanina.

Tämä ei mielestäni ole huono, vaan pelkästään hyvä asia. Ainakaan itselleni Ässien kannattaminen ei ole jonkin sortin rationaalinen kokonaisuus, vaan päin vastoin emotionaalinen ja sekava tunnerypäs intohimoa ja rakkautta.

Olisiko Bluesille tämän hetken taloustilanteessa rationaalinen vaihtoehto ryhtyä farmiksi? Ehkäpä hyvinkin, mutta harva fani (ja ehkä myös seuran oma, paikallinen yhteistyökumppani?) kannattaisi tällaista kehitystä.

Mielestäni et voi myöskään rinnastaa näitä mainitsemiasi projektipelaajia ja Jokerien mahdollisesti tarjoamia "yhteistyöpelaajia". Ässillä on projektipelaajana Ziga Jeglic ja Jeglicin mahdollinen breikkaaminen liiga- tai kv.tasolle hyödyttää sekä pelillisesti JA taloudellisesti vain ja ainoastaan Ässiä.

 

[Varis]

Koska TOJ tiedät jotain lätkästä, niin mitä mieltä olet ehdotuksestani, ettei Jokerit tekisi mitään yhteistyösopimusta, vaan A-juniori-iän jälkeen tai juniori-iässä sovitulla hetkellä päästää Jokerit juniorin vapaille markkinoille valitsemaan oma seuransa, josta voi sitten ponnistaa kohti KHL-Jokereita. Tällöin kenenkään ei tarvitse olettaa, että Jokerit kierrättäisi tusinapelaajiaan sotkemassa Liigaseurojen kärkipelaajia ja junnupelaajat saisivat sen askelman junnupelien ja KHL:n välille.

En ole TOJ ja monen mielestä ymmärrykseni jääkiekosta on kovinkin vajavainen, mutta vastaan silti; ihan paska idea.

Mikä virka on Jokereiden junnuorganisaatiolla, jos sen on tarkoitus tuottaa pelaajia muille seuroille, tai, kuten sinä sanoit, vapaille markkinoille? Bisneksestäkään en paljon ymmärrä, mutta niiden junnuihin panostettujen eurojen voisi kyllä sanoa valuvan hukkaan. Lähes kaikkien* suomalaispelaajien jonkinasteinen tavoite jatkossa on kuitenkin päästä KHL-Jokereihin, joten ei sitä varten tarvitse jannuja kierrättää merkityksettömän junnuputken läpi.

Sellainen on aina mahdollista, että Jokerit lainaa junnujaan jatkossa ympäri Suomen/Euroopan, mutta kyllähän se kaikkien työtä vähentäisi, jos olisi yksi yhteistyöseura, joka pystyisi sen esim. 3-4 pelaajaa kaudessa hoiviinsa ottamaan. En vieläkään ymmärrä siihen liittyvää ongelmaa. Harvalla joukkueella on kaikki täyte-/runkopelaajat omia kasvatteja, joten sama kai se on mistä seurasta ne pelaajat tulevat?

* NHL-kelpoiset ja äärimmäisen kotiseuturakkaat pelaajat sitten erikseen.

 

[Kirjoittelija]

Niin, tuskin esimerkiksi otteluketjussa on hirveästi muiden liigajoukkueiden faneja, koska tuskin hirveän moni Jokereiden peliä jaksaa kuitenkaan tv:n tai radion välityksellä seurata?

Itse uskon, että Jokerien otteluketjuihin kyllä riittää meitä böndeläisiä vinoilemaan Jokerien menestyksestä, joka noin odotusarvoisesti ei tule olemaan kovin hyvää. Ja Jokeri-fanit sitten valittavat, että menkää böndeläiset purkaan kateuttanne jonnekin muualle.

Käytännössä kysymyksessä on vanha Neuvostoliiton liiga, vahvistettuna Zagrebilla ja Prahalla, ensi vuonna Helsingillä.

Mites Bratislava?

Lähes kaikkien* suomalaispelaajien jonkinasteinen tavoite jatkossa on kuitenkin päästä KHL-Jokereihin...................

* NHL-kelpoiset ja äärimmäisen kotiseuturakkaat pelaajat sitten erikseen.

Ehkäpä kannattaa ottaa erikseen vielä sellaisetkin suomalaispelaajat, joiden taidot riittävät pelaamiseen Jokereita maksykykyisemmissä KHL-joukkueissa. Jos haluaa tienata, voi tavoitteena olla mieluummin SKA Pietari kuin Jokerit.

 

[penkinlämmittäjä]

En ole TOJ ja monen mielestä ymmärrykseni jääkiekosta on kovinkin vajavainen, mutta vastaan silti; ihan paska idea.

Mikä virka on Jokereiden junnuorganisaatiolla, jos sen on tarkoitus tuottaa pelaajia muille seuroille, tai, kuten sinä sanoit, vapaille markkinoille?

Edelleenhän se sama polku pysyisi, eikä juniorityön merkitys vähentyisi yhtään. Junnut edelleen haluaisivat KHL-Jokereihin, joka on edustusjoukkue. Tekevät 20-kesäisenä vuoden tai kahden sopimuksen haluamaansa Liigajoukkueeseen kehittyäkseen KHL-tasolle, jonne Jokerit haluaa sitten oman juniorinsa. Parempihan se niin olisi, kuin että olisi 3-4 tappelemassa samassa Liigajoukkueessa samasta peliajasta. Joten en todellakaan ymmärrä, mikä siinä niin pieleen menee. Edelleenkin väitän, että juniorien askel olisi vain tekosyy saada farmijoukkue, jossa voi antaa peliaikaa niille, jotka eivät satu KHL-Jokerien kokoonpanoon mahtumaan.

Nähdäkseni ehdottamani malli olisi hyväksi kaikille joukkueille, paitsi Jokereilta se poistaisi mahdollisuuden peluuttaa turhakkeitaan kärkikentissä muissa joukkueissa. Lisäksi siitä olisi suurenmoinen hyöty pelaajille ja useampi Jokeri-juniori saisi mahdollisuuden luoda sitä omaa väyläänsä edustusjoukkueeseen. Tästä kiittää myös suomalainen jääkiekko.

 

[MustatKortit]

Itse uskon, että Jokerien otteluketjuihin kyllä riittää meitä böndeläisiä vinoilemaan Jokerien menestyksestä, joka noin odotusarvoisesti ei tule olemaan kovin hyvää. Ja Jokeri-fanit sitten valittavat, että menkää böndeläiset purkaan kateuttanne jonnekin muualle...

Niin heh, kai tuossa jotain pointtiakin on :)

Eipä silti, jos samana iltana on kotimaan pääsarjan Liiga-kierros, niin eiköhän suurin osa faneista ole siellä.

Jatkoajan keskustelupalstalla on muuten muutamia mielenkiintoisia kysymyksiä ratkottavanaan. Jos Jokerien peli esim osuu samalle illalle kotimaan sarjakierroksen kanssa, niin löytyvätkö liveseurannat lähtökohtaisesti samasta ketjusta vai miten..(?) No, tämä kaikki selviää sitten aikanaan.