Sijoitusvinkkejä?

[444]

Muistuttelen paria kaveria tasaisin väliajoin keskusteluistamme muutama vuosi takaperin, sillä he odottelivat sijoittamisen aloittamista vasta seuraavaan romahdukseen. Siitä nyt on varmaan 30-50% tuotot jäänyt käärimättä. Voihan toki olla, että nämä omatkin hupenevat täysin olemattomiin ja jään itse ruikuttamaan. Ennustaminen on aika vaikeaa, varsinkin kun kyse on tulevaisuudesta.

Ne omat ”voitothan” eivät kato sieltä mihinkään, kunhan ei mene myymään silloin, kun sijoitukset ovat pakkasella. Ja sijoitusten määrä olisi hyvä olla sellainen, ettei niitä tarvitsisi lunastaa ”väärällä” hetkellä.

 

[Artturenos]

Yksi ihan varteenotettava vaihtoeto epävarmoina aikoina ovat metsäliiton osuudet. A-osuuksiin joissa on 7% korko ei pääse käsiksi kuin metsän omistajat, mutta b-osuudet joihin voi laittaa kuka vain tarjoaa ihan ok 2,5% koron näin matalien korkojen aikana. En tiedä onko mitään muita vastaavia yhtä matalan riskin tuottoja muualta saatavissa, jos jollain tulee mieleen niin kertokaa.

Edit- tai nyt en ole aivan varma saako edes noita b-osuuksia ilman, että on metsäliiton jäsen.

 

[Rannelaukaus]

Yksi ihan varteenotettava vaihtoeto epävarmoina aikoina ovat metsäliiton osuudet. A-osuuksiin joissa on 7% korko ei pääse käsiksi kuin metsän omistajat, mutta b-osuudet joihin voi laittaa kuka vain tarjoaa ihan ok 2,5% koron näin matalien korkojen aikana. En tiedä onko mitään muita vastaavia yhtä matalan riskin tuottoja muualta saatavissa, jos jollain tulee mieleen niin kertokaa.

Edit- tai nyt en ole aivan varma saako edes noita b-osuuksia ilman, että on metsäliiton jäsen.

Ei saa.

Jos tuollaisiin varmoihin tuottoihin pääsisi edes jotakuinkin helposti, kaikkihan niissä olisi mukana. Nyt pitää omistaa metsää, olla jäsen ja tehdä kauppaa heidän kanssaan.

 

[Turder]

SEPA mahdollistaa reaaliaikaiset rahansiirrot (muutamissa sekunneissa, toki esimerkiksi XRP on vielä nopeampi), muttei kuitenkaan niin nopeasti ja edullisesti kuin virtuaalivaluutalla (joka edelleen on eri asia kuin kryptovaluutta). Toki tällä ei ole juuri mitään merkitystä meille tavan tallaajille. SEPA- järjestelmän ylläpito on käsittääkseni myös melko kallista.

SEPA-pikamaksulle (esim. RT1) toteutusaika jäsenpankkien välillä on käytännössä 0.1-3sek, ohjeellinen maksimiarvo taitaa olla 10sek. Lienee aika triviaalia se, kuinka paljon nopeampaa siirtojen pitäisi olla kun F5:sen painaminenkin vie jonkun kymmenyksen. Se miksi nuo pankkien kehittämät systeemit maksaa, on pääosin valvojan eli viranomaisten syytä. Eli siirron aikana tulee varmistaa molempien osapuolten pankkien ja tilien maksukyky/limiitit, rahanpesuvalvonta, tietojen oikeellisuus, järjestelmän toimintavarmuus, vakuudet jne. Ja pankkien on näihin varauduttava pitämällä likviditeettiä, vakuuksia, henkilöstöä ja järjestelmiä pyörittämässä näitä niin kustannuksiahan siitä tulee, ja ne tulee kattaa. Riskittömyys maksaa.

Sinällään en haluaisi verrata tällaista bitcoin tai muuhun epävirallisempaan järjestelmään koska esim. toimintavarmuus, tavoitettavuus jne vaihtelee aikalailla. Riski on halpaa. Toki nämä tarjoaa kivan anonymiteetin ja muuta tahoille, joille sellainen on tärkeää. Molemmille tai kaikille systeemeille on tarpeensa ja käyttäjänsä omilla vahvuuksilla ja heikkouksilla.

 

[Artturenos]

Ei saa.

Jos tuollaisiin varmoihin tuottoihin pääsisi edes jotakuinkin helposti, kaikkihan niissä olisi mukana. Nyt pitää omistaa metsää, olla jäsen ja tehdä kauppaa heidän kanssaan.

No höh! Sitten vain ostelee jostain lapista minimi määrään metsäpohjaa jäsenyyteen 3ha, joka on lapissa lähes ilmaista ja liittyy jäseneksi, niin saa nuo b-osuudet käyttöönsä. Jos vaikka vaikka on satku tilillä toimettomana, niin tuo toimenpide maksaa itsensä noin vuodessa takaisin.

 

[Baldrick]

Täsdä hyvä artikkeli sijoittamisesta, jossa suomalaisen sijoituskirjallisuuden tunnetuimpiin hahmoihin kuuluva Seppo Saario kertoo sijoittamisesta pitkällä aikavälillä, indeksirahastoista jne.

Näin kaksinkertaistat rahasi kuudessa vuodessa - sijoituslegenda antaa selkeät ohjeet aloittelijoille

Haluatko vaurastua vähäisellä ajankäytöllä? Sijoittajakonkari Seppo Saarion yksinkertainen ohje sopii kaikille.

www.iltalehti.fi

 

[Creed Bratton]

Oma sp500 etf rahasto on vielä 29% voitolla. Kannattaisikohan myydä veks ennen kuin korona käynnistää syöksyn?

 

[ernestipotsi]

Oma sp500 etf rahasto on vielä 29% voitolla. Kannattaisikohan myydä veks ennen kuin korona käynnistää syöksyn?

Ei.

Tuossa ylempänä yritin selittää, että miksei pienistä heilahteluista kannata välittää. Ajoituksella kikkailu on loppujen lopuksi ihan arpapeliä ja syöksyn voi käynnistää corona, USA:n presidentinvaalit, Kiinan kauppasota, valuuttakriisi, teknologiakupla tai vaikka mikä.
Rahat kannattaa ottaa ulos siinä vaiheessa kun niitä on suunnitellut käyttävänsä (eläke, aikeistettu eläke yms). Tarpeeksi pitkä aika on loppujen lopuksi tärkein asia sijoittamisessa, esim 40 vuodessa SP500 indeksi on 30-kertaistunut.

 

[Heimopäällikkö]

Oma sp500 etf rahasto on vielä 29% voitolla. Kannattaisikohan myydä veks ennen kuin korona käynnistää syöksyn?

En ota itse myyntiin kantaa, mutta tässä kiteytyy hyvin se pelko, mikä voi eskaloida tilanteen pörssissä erittäin pahasti kun lasku on jo alkanut. Ihmiset rupeavat myymään osakkeitaan ja se toimii itseään ruokkivana lumipalloefektinä. Tällä hetkellä OMXH on 3,2% laskussa ja futuurit näyttää jenkkeihin sellaista reilun 2% laskuavausta. Jos(/kun) ihmiset alkaa nyt hätäpäissään ympäri maailmaa myymään osakkeitaan, saatetaan nähdä melko rumakin lasku tänään ja tällä viikolla.

Tuosta myynnistä sanoisin vain sen verran, että se riippuu ihan omasta sijoitushorisontista/-strategiasta. Jos se horisontti on pitkä, esimerkiksi yli 10 vuotta, niin henkilökohtaisesti pistäisin vaan kauppalehden sivut kiinni ja lähtisin pilkille, palaisin sitten katselemaan syksymmällä uudestaan. Kuten täälläkin on ansioituneet palstaveljet useaan kertaan todenneet, näitä laskuja ja nousuja tulee, mutta pitkällä aikavälillä tuotto on tasaisen tappavaa, eikä näihin notkahduksiin kannata myymään. @ernestipotsi viesti #2058 kertoo kaiken olennaisen asiasta.

 

[-One-]

En ota itse myyntiin kantaa, mutta tässä kiteytyy hyvin se pelko, mikä voi eskaloida tilanteen pörssissä erittäin pahasti kun lasku on jo alkanut. Ihmiset rupeavat myymään osakkeitaan ja se toimii itseään ruokkivana lumipalloefektinä. Tällä hetkellä OMXH on 3,2% laskussa ja futuurit näyttää jenkkeihin sellaista reilun 2% laskuavausta. Jos(/kun) ihmiset alkaa nyt hätäpäissään ympäri maailmaa myymään osakkeitaan, saatetaan nähdä melko rumakin lasku tänään ja tällä viikolla.

Sitten vielä kun muistetaan se, että osakemarkkina on viime vuosina lähes täysin irtautunut yritysten todellisesta arvokehityksestä, niin pudotus voi todellakin pahimmassa tapauksessa olla erittäin raju. Itse en varsinaisesti yllättyisi, jos tämän vuoden aikana nähtäisiin jopa 40-50% kurssiromahdus. Mutta koska en ole ennustaja, en lähde osakkeitani myymään laskua odotellessa. Pidän hieman tavallista enemmän käteistä sukan varressa, jotta on jotain millä ostaa itselleen hyvä mieli jos osakemarkkinoilla kunnon alennusmyynti tulee.

 

[LikainenLegenda]

Ei.

Tuossa ylempänä yritin selittää, että miksei pienistä heilahteluista kannata välittää. Ajoituksella kikkailu on loppujen lopuksi ihan arpapeliä ja syöksyn voi käynnistää corona, USA:n presidentinvaalit, Kiinan kauppasota, valuuttakriisi, teknologiakupla tai vaikka mikä.
Rahat kannattaa ottaa ulos siinä vaiheessa kun niitä on suunnitellut käyttävänsä (eläke, aikeistettu eläke yms). Tarpeeksi pitkä aika on loppujen lopuksi tärkein asia sijoittamisessa, esim 40 vuodessa SP500 indeksi on 30-kertaistunut.

Näiden lisäksi kannattaa vielä muistaa, että pörssi hinnoittelee tulevaisuutta, ei menneisyyttä tai nykyisyyttä. Tällä hetkellä markkinoilla tuntuu vallitsevan melko karhun hajuinen konsensus. Pienikin positiivinen tulevaisuuden ennuste esimerkiksi koronaan liittyen riittäisi nostamaan kursseja. Toki on mahdollista, varmaankin jopa todennäköistä, että mennään toiseen suuntaan. Monen muun kirjoittajan tavoin myöskään minä en kuitenkaan mikään ennustaja ole, lisäksi sijoitushorisontti mitataan kymmenissä vuosissa, joten en myöskään lähde arvailemaan. Jos olisi käteistä, kyttäilisin ostopaikkoja (en tosin vielä, jos tämä onkin vasta laskun alkusysäys).

Oma mutu sanoo, että silloin kun markkina odottaa laskua, käykin juuri päinvastoin ja kun ollaan kiimassa, niin ajellaankin kaikki yhdessä kielekkeen reunalta alas vapaapudotukseen, kun ei osattu odottaa laskua. Eli luultavasti parhaiten pärjäisi jos tekisi juuri päinvastoin kuin mitä markkina tuntuu sillä hetkellä tekevän. Viikonloppuna saatiin mm. uutisia koronan leviämisestä Eurooppaan, mutta myös markkina tietää tämän ja hinnoittelee sekä sen, että mahdolliset tulevaisuuden skenaariot. Se, mikä näistä skenaarioista lopulta toteutuu, vaikuttaa siihen mihin suuntaan markkina seuraavaksi liikkuu jne.

 

[Tadu]

Oma mutu sanoo, että silloin kun markkina odottaa laskua, käykin juuri päinvastoin ja kun ollaan kiimassa, niin ajellaankin kaikki yhdessä kielekkeen reunalta alas vapaapudotukseen, kun ei osattu odottaa laskua. Eli luultavasti parhaiten pärjäisi jos tekisi juuri päinvastoin kuin mitä markkina tuntuu sillä hetkellä tekevän.

Tähänhän liittyy se sanontakin, eli kun taksikuski suosittelee ostamaan, kannattaa myydä ja sitten toisin päin.

 

[dana77]

Minä miettisin tätä asiaa:

"Jenkkiosakkeet ovat pitkään näyttäneet arvostuskertoimien valossa kalliilta. Niin sanottu Shillerin P/E -kerroin, joka eliminoi tulosten lyhytaikaisten vaihteluiden vaikutuksen, on kivunnut jo tasolle 31,4x. Lukema on selvästi yli 16,7x-tason historiallisen keskiarvon. "

Jättipankki Goldman Sachs varoittaa osakemarkkinoiden korjausliikkeestä

Applen tulosvaroitus saattaa olla myrskyvaroitus koronaviruksen vaikutuksista yritysten tuloskuntoon.

www.salkunrakentaja.fi

Vaikka time on market on ratkaiseva, niin kuplien puhjetessa voi sijoitusomaisuudesta sulaa myös puolet.

 

[-One-]

Minä miettisin tätä asiaa:

"Jenkkiosakkeet ovat pitkään näyttäneet arvostuskertoimien valossa kalliilta. Niin sanottu Shillerin P/E -kerroin, joka eliminoi tulosten lyhytaikaisten vaihteluiden vaikutuksen, on kivunnut jo tasolle 31,4x. Lukema on selvästi yli 16,7x-tason historiallisen keskiarvon. "

Jättipankki Goldman Sachs varoittaa osakemarkkinoiden korjausliikkeestä

Applen tulosvaroitus saattaa olla myrskyvaroitus koronaviruksen vaikutuksista yritysten tuloskuntoon.

www.salkunrakentaja.fi

Vaikka time on market on ratkaiseva, niin kuplien puhjetessa voi sijoitusomaisuudesta sulaa myös puolet.

Tähän tosiaan viittasinkin tuossa aiemmin. Osakemarkkinan ennätyspitkä nousukausi johtuu enimmäkseen siitä, että keskuspankit manipuloivat markkinaa yrittäen estää kaikki tulevat taantumat. Kysymys kuuluu, voiko tätä jatkaa loputtomiin, ja mikäli ei voi, niin missä vaiheessa raja tulee vastaan? JOS tilanne on jo nyt se, että keinot alkavat olla keskuspankeilta lopussa, niin koronavirus voi olla se neula joka tämän kuplan puhkaisee.

Mutta minulla ei asiantuntemus riitä sanomaan, mitä keskuspankit vielä voivat tai eivät voi tehdä, ja siksi en osakesijoituksiani myy.

 

[dana77]

Tähän tosiaan viittasinkin tuossa aiemmin. Osakemarkkinan ennätyspitkä nousukausi johtuu enimmäkseen siitä, että keskuspankit manipuloivat markkinaa

Tämä on myös totta, myös tuo toinen puoli on syytä huomioida. Onko seuraava seikka huomioitu kursseissa oikein, vai onko teknokupla puhaltanut ilmaa muihinkin kursseihin:
"Jenkkiyhtiöiden odotettua kovemmat tulosparannukset ovat jättipankin mukaan johtuneet erityisesti teknologiajättien hyvästä vireestä. Applen, Facebookin, Amazonin, Microsoftin ja Googlen tuloskehitys on ollut noin 20 prosenttia odotuksia kovempaa. Koko S&P 500 -indeksin yhtiöiden tulosyllätys jäi keskimäärin neljään prosenttiin"

 

[koukku]

Oma sp500 etf rahasto on vielä 29% voitolla. Kannattaisikohan myydä veks ennen kuin korona käynnistää syöksyn?

Hissillä alas ja sitten taas liukuportaita ylöspäin.

 

[Sistis]

Tänään oli kyllä raikas laskupäivä. Harmittaa, että en tajunnut myydä osakkeita heti aamusta, ja ostaa niitä takaisin halvemmalla iltapäivästä. No, nyt niitä ei kannata edes myydä. Luotan siihen, että nuo kaikki nousevat hiljalleen ja pitkässä juoksussa maksavat itsensä takaisin. Pikavoitot saa unohtaa.

Yhden osakkeen myin tänään raskaasti tappiolla ja vaihdoin sen tänään vielä enemmän yleisessä paniikissa laskeneeseen, jonka oletan kuitenkin olevan vähemmän herkkä tälle koronavirukselle. Saa nähdä kannattaako, mutta oma näkemykseni tuki tätä vaihtoa. Lisäksi päätin siirtää säästötililtä pienen summan rahaa osakkeisiin, kun eräs houkutteleva lappu oli melkoisessa alennuksessa, ja mielestäni myös enemmänkin paniikkimielialan takia. Katsotaan nyt, että kuinka käy.

 

[SlamDunk71]

Itse näen tässä käyneen domino efektin. Paniikki on päällä. Näen että kunhan tämä korona homma saadaan ohiteltua niin pikaisesti lähtee kurssit nousuun ja pidemmällä aikavälillä nousee aiemmalle tasolle ja siitä sitten "normaaleilla" mittareilla kurssin vaihtelut.

Allekirjoittaneella ei ole onneksi hätiä mitä kun käteistä piisaa niin itselläni on ostajan markkinat.

 

[olkikuukkeli]

@SlamDunk71 On kyllä kunnon elukkameininki, pikkuflunssasta hirveä älämölö. Tätä on edeltänyt pörssien "katteetonta nousua" kuitenkin niin pitkään, että voihan tämä olla alkusysäys kuplan lopulliselle puhkeamiselle aka uudelle talouskriisille. Siinä tapauksessa pistin rahaa likoon väärään aikaan aloittaessani rahastosäästämisen vasta viime vuonna. Toisaalta eipä tuo haittaa, säännöllisesti olisi tarkoitus laittaa seuraavat vuosikymmenet rahaa tuonne, eli käyköön miten käy. Onneksi sijoitetut summat ovat toistaiseksi pieniä.

 

[adolf]

Täällä aloitettiin rahastosäästäminen myös ihan juuri äskettäin. Samat sanat kuin @olkikuukkeli eli summat ovat niin pieniä, että ei tässä hätiämitiä. Tavoitteet on kuitenkin ihan samanlaiset ja eiköhän se tuosta jossain kohtaa lähde taas plussan puolelle.

 

[sampio]

Joo, sama kuin @olkikuukkeli eli pieniä summia sivuun olen laittanut parin vuoden ajan. Kerran vähän nostin pois ja taas kartutellut. Toista tarkoitus kerryttää pidempään, toiseen lähinnä säästellä ja nostaa matkoille yms. No, nyt kyllä sulaa se pienikin puro aika kovaa vauhtia, mutta josko se tuosta. Vituttaahan se tällaista köyhää paskaa menettää edes nuo vähät, mutta testataan, testataan.

 

[PeteX]

Nyt kun olisi ylimääräistä rahaa, niin tekisi osakemarkkinoilla hyvän tilin, kun hönöt myyvät paniikissa osakkeitaan. Vanha neuvo; If you panic, panic first.

 

[stunt cock]

Viimeisen kymmenen vuoden aikana OMX helsinki on ollut näin yli myyty 14d RSI:n perusteella 9 kertaa. Viikko MACD antaa juuri nyt myyntisignaalia. Finanssikriisin jälkeen kaikki tälläiset hetket ovat historian valossa olleet huonoja ostopaikkoja. Eli pari kolme kuukautta tälläisen hetken jälkeen on ollut yleenstä erittäin suotuisa aika ostoille. Teknisten tunnuslukujen perusteella hetki vaikuttaa samalta, kuin syksyllä 2018 ennen suurenpaa kyykkäystä.

Päivittäinen RSI kertoo markkinan olevan erittäin ylimyyty, mutta pitempien aikavälien RSI ei vielä ole juurikaan ylimyydyn puolella. En usko, että ostohousujen pukemisessa on vielä kiire.

 

[Jämerä]

Onnittelut niille ketkä myivät ennen tätä viikkoa, Näköjään noin 5k€ on oma salkku sulanut viikon aikana. Itse en tosin edes yritä ajoittaa markkinoita (korkeintaan yksittäisten osakkeiden osalta) ja kun sijoitushorisontti on parinkymmenen vuoden päässä niin ei jaksa hirveästi stressata. Kuukausisäästö pyörii normaalisti ja käteistä on kertynyt noin 10% salkun arvosta, joten jotain täsmäostojakin pystyy tekemään. Ei tässä tosin vielä uskalla ostohousuja vetää jalkaan, vaan pitää rauhassa odotella tilanteen selkiytymistä. Salkun kannalta ehkä ihan hyväkin että lähtee enimmät ilmat tiettyjen blue chip -firmojen osakkeiden hinnoista.

 

[dana77]

Tämä on hienoa aikaa osakesijoittajan elämässä. Jo pitkään puhe on ollut, että käteisen osuutta salkussa on syytä kasvattaa koska arvostustasot on niin ylhäällä ja nythän sen osuus kasvaa joka aamu \O/
ETF sulaneet 13% viikossa (päivällä taisi olla jo -14-15% tasossakin)

Omasta salkusta on nyt käteisenä about puolet. Vaikka toisaalta olisi syytä taputtaa itseään olkapäille, että well played, niin käytännössä sitä harmittelee ettei tullut myytyä viikonloppuna pois pariakymmentä prossaa kun asiasta spekulointi alkoi.

Eihän tästä arvauspelistä tiedä jatkuuko rommaus vai ollaanko vasta alussa, mutta nyt aion kuitenkin hajautetut ostot aloittaa ja jos hinta tippuu niin kasvattaa panoksia.