Sijoitusvinkkejä?

[dana77]

Alalla töissä olevana ei ole avautunut mikä tuo ylivertainen ominaisuus Bilotilla on, joka selittäisi miksi on parempi sijoituskohde kuin Vincit, HiQ tai jopa TietoEvry.

Bilottia tuntematta, mutta kai nyt mikä tahansa firma parempi on kuin YT- TietoEvry.

Mites ihmiset näkee Opecin tilanteen pörssikursseihin. Tuntuu, että julkisuudessa on virheellisesti(?) tulkittu että öljyn hinnan tippuminen on merkki talouden alamäestä. Minä taas näen, että normitilanteessa taas se vain piristäisi taloutta ja nostaisi odotuksia. Nyt on vaikeampi nähdä, että se pystyisi kompensoimaan koronan epätietoisuutta eli menee hieman ohi ilman vaikutusta. Näin asiat ainakin koetaan.

Entä mikä on Venäjän reaktio tai vaikutus sinne? En sijoittaisi.

 

[huhheijaa]

Mites ihmiset näkee Opecin tilanteen pörssikursseihin. Tuntuu, että julkisuudessa on virheellisesti(?) tulkittu että öljyn hinnan tippuminen on merkki talouden alamäestä. Minä taas näen, että normitilanteessa taas se vain piristäisi taloutta ja nostaisi odotuksia. Nyt on vaikeampi nähdä, että se pystyisi kompensoimaan koronan epätietoisuutta eli menee hieman ohi ilman vaikutusta. Näin asiat ainakin koetaan.

Joo ja ei. Kuluttajalle tavallaan hyvä, mutta onko oikeasti maailman taloudelle hyvä, jos esim. Jenkeissä ajaudutaan tilanteeseen, jossa öljyn tuottaminen ei ole kannattavaa? Siellä oikeasti öljybisnes on iso asia, mutta käsittääkseni tuottaminen kalliimpaa kuin Saudien puolella, joten tuskin poraillaan hirveästi lisää näillä hinnoilla. Lisäksi siellä on tosiaan paljon velkaantuneita ja melkein konkurssikypsiä yhtiöitä, jotka varmaan eivät jaloilleen näillä öljyn hinnoilla nouse. Eiköhän tämä aseta taas paineita korkoleikkauksille Atlantin toisella puolella. Lisäksi dollari kai ei tykkää hyvää alhaisesta öljystä, mikä tässä vaiheessa saattaisi aiheuttaa paniikkia, vaikka sekin jenkeille lopulta hyvä asia. En tosin ole mitenkään öljyyn erikoistunut, kun en siihen sijoita, mutta näin olen ymmärtänyt tilanteen.

Tässä vaiheessa epävarmuus ja isot liikkeet ovat markkinoille luonnollisesti paha asia, vaikka korona öljyn droppiin ei suuresti vaikuttanutkaan. Lähinnä kysyntä oli vähän kutistunut ja Saudit löi vettä kiukaalle. Kuitenkaan en nyt lähtökohtaisesti ihmettele, että joku vähän säikähtää, kun öljy vetää historiansa isoimman päivädropin.

Entä mikä on Venäjän reaktio tai vaikutus sinne? En sijoittaisi.

Ihmiset aliarvioivat Venäjän talouden vahvuuden. Venäjä taitaa olla jo nettovelaton. Käytännössä ehtymättömät luonnonvarat ovat vahva valttikortti. Venäjän talous tasapainotettu muistaakseni siihen 42$ öljyyn, joten ei tämä hyvää tee, mutta ei todennäköisesti kaada venettä. Gazpromia voisin harkita, mutta ehkä muuten löytyy parempiakin kohteita muualta kuin Venäjältä.

E: Euroopan taloudelle muuten käytännössä pelkkää hyvää öljyn tippuminen, kun käytännössä kaikki maat netto-ostajia eli ollaan varmaan isoimpia voittajia.

 

[Artturenos]

Tosiaan eihän tässä kyse ole hintojen laskusta, vaan nostosta. Saudit vaan päättivät sulkea tuotantoa nyt polkemalla hinnat alas, ja vaikutukset tulevat näkymään pitemmällä tähtäimellä hintojen nousuna.

 

[Cobol]

E: Euroopan taloudelle muuten käytännössä pelkkää hyvää öljyn tippuminen, kun käytännössä kaikki maat netto-ostajia eli ollaan varmaan isoimpia voittajia.

Ei ehkä näin kuitenkaan. Euroopassa on suuria yrityksiä, joiden päivittäiseen osakkeiden markkinahintaan tämä iskee. Suomesta esimerkiksi Fortum, Neste jne. Samalla niiden alihankkijat kärsivät seurauksista. Niinpä esimerkiksi Suomen BKT ei välttämättä kasvakaan halvemman öljyn myötä, koska negatiiviset seuraukset näkyvät myynnissä, veroissa, työllisyydessä jne. Tämä ensireaktioina. Jos lasku jatkuu pitkään, tilanne voi muuttua. Lisäksi energiasta ei-fossiiliset voivat hyötyä, ja tämä taas parantaa niiden asemaa markkinoilla. Alkuun siis negatiivinen, ei välttämättä jatkossa.

Ping @dana77

 

[Hatchetman]

Nyt ollaan sitten jännän äärellä. Russellin (E: kuin myös sp500 ja Nasdaq) fuuturi löi jo limit-downiin, eikä nuo muutkaan indeksit kaukana ole. Samaan aikaan Venäjä sai vissiin tarpeeksi jenkkein Nordstream2-pelleilyistä ja päätti, että ei jaksa enää katsoa noita liuskeöljy-yhtiöitä. Nuo eivät pysy pitkään pystyssä markkinaehtoisesti, jos öljy pysyy pohjissa ja niitä on muuten sitten lainoitettu jenkeissä isolla kädellä. Saudit ja Venäjä pistivät siis öljymarkkinat sekaisin ja öljy nappasi tiukasti melkein -30%. Muistaakseni Venäjän talous on kasattu sillä olettamalla, että öljy olisi vähintään 42$, kun se nyt on 33$.

Toki Saudi-Arabia teki samat liikkeet 2015-2016, ja hinta kävi 26-28 tasolla.

Vaan eipä kuollut kilpailijat, ja nyt Yhdysvallat on edelleen maailman isoin öljyntuottaja, ja tuottaa enemmän kuin ennen tuota romahdusta.

Siellä on "hedgattu" eli suojattu hintoja. Lisäksi USA:n taloussyteemissä "chapter 11" -konkuurssiin hakeutuminen käytännössä tarkoittaa, että toiminta jatkuu, mutta velattomana, jos siihen on edellytyksiä. Osa liuskefirmoista toimii 25$ break even hinnoilla.

Maailmassa on tällä hetkellä yli 3 miljoonan (3,6 ?) barrelin ylituotanto, ja Saudi-Arabia uhosi nostavansa tuotantoaan, joten jos Venäjä ei nöyrry, voi tämä notkahdus kestää ainakin kesään saakka.

Öljyn kysyntähän laskee samalla kun tuotantomäärät tulevat nousemaan.

Edit: Venäjän valtion budjetti on laskettu 44.20$ hinnan mukaan, joka on siis niukkuusbudjetti, eli kaikki turvallisuus-ja sotabudjettien ulkopuolinen karsittu minimiin.

 

[Tadu]

Nordnettin appikin kaatui heti kello 10.

 

[huhheijaa]

Toki Saudi-Arabia teki samat liikkeet 2015-2016, ja hinta kävi 26-28 tasolla.

Vaan eipä kuollut kilpailijat, ja nyt Yhdysvallat on edelleen maailman isoin öljyntuottaja, ja tuottaa enemmän kuin ennen tuota romahdusta.

Siellä on "hedgattu" eli suojattu hintoja. Lisäksi USA:n taloussyteemissä "chapter 11" -konkuurssiin hakeutuminen käytännössä tarkoittaa, että toiminta jatkuu, mutta velattomana, jos siihen on edellytyksiä. Osa liuskefirmoista toimii 25$ break even hinnoilla.

Maailmassa on tällä hetkellä yli 3 miljoonan (3,6 ?) barrelin ylituotanto, ja Saudi-Arabia uhosi nostavansa tuotantoaan, joten jos Venäjä ei nöyrry, voi tämä notkahdus kestää ainakin kesään saakka.

Öljyn kysyntään laskee samalla kun tuotantomäärät tulevat nousemaan.

Oletko varma, etteivät kuolleet? Muistaakseni 2015-16 meni aika monta shale oilia jenkeissä nurin ja suuri osa lopetti tuotannon tuona aikana, koska ei ollut kannattavaa. Työntekijöitä taisi tippua puolisen sataa tuhatta. Tämän lisäksi selvinneet yhtiöt ottivat käsittääkseni aika mittavan velkataakan, josta eivät ole ainakaan kaikki täysin toipuneet, minkä johdosta tällä kertaa voi käydä vielä huonommin. Ennen 2015-16 yhtiöt myös tekivät aika kovaa tulosta, kun öljy oli yli 100$ pitkäänkin. Nyt ei ole saatu varmaan hirveitä kassareservejä aikaiseksi.

Breakeven Oil Prices Underscore Shale’s Impact on the Market Iso osa ei myöskään toimi 25$ breakeveneillä.

Toki jos nuo menevät nurin, niin uusia yhtiöitä tulee tilalle, kun öljyn hinta nousee sitten taas joskus. Ei siellä poraus lopu, mutta varmasti on mahdollisuus siihen, että on lyhytaikaisia negatiivisia vaikutuksia. Mitään maailmanloppua en siis ole jenkkeihin manailemassa kuitenkaan.

E:

Edit: Venäjän valtion budjetti on laskettu 44.20$ hinnan mukaan, joka on siis niukkuusbudjetti, eli kaikki turvallisuus-ja sotabudjettien ulkopuolinen karsittu minimiin.

Ulkomuistista heitin näköjään väärin. Tosin siellä on velkaa niin vähän, että väliakaisesti ihan hyvin varaa ottaa lisää, jos saavat jostain. Toki Venäjän markkinat varmaan ottavat isoa hittiä tässä kuitenkin.

 

[Cobol]

Aamun kursseja kun katsoo, niin Fortum ja Neste lähes 10 prosenttia pakkasella. Ja jos katsoo öljykonsultointiin tms liittyviä pienempiä tai pieniä yrityksiä, niin esimerkiksi Dovre noin 14 prosenttia pakkasella.

Ensireaktiot ovat siis kovat.

 

[Schadowan]

Viime viikolla isojen Suomipankkien sijoitusjehut huutelivat, että ottakaa nyt ihmiset rauhassa ja muistakaa pitkä sijotusaika ja tosta kun katsot HISTORIALLISESTI sijotuskäyriä niin tällaisia "korjausliikkeitä" tulee ja menee. Nyt on sitten jo sielläkin päässä paniikkia ilmassa öljysettien takia, ei tainnut olla ihan korjausliike vain?

 

[paki77]

Nyt on sitten jo sielläkin päässä paniikkia ilmassa öljysettien takia, ei tainnut olla ihan korjausliike vain?

Mikä sitten? Meinaatko että kurssit eivät enää nouse takaisin kuukauden takaiselle tasolle?

 

[Artturenos]

Mikä sitten? Meinaatko että kurssit eivät enää nouse takaisin kuukauden takaiselle tasolle?

Tähän sanottava, että kyllä ne nousevat kun velkavivuttajien rahat on ensin kerätty parempiin taskuihin. Tätähän se sykli aina on, kun välillä vähän rommautellaa pääsee ne keillä omaa rahaa ostelemaan halvalla vivuttajien jäännökset.

 

[Tadu]

Säästötililtä juuri tuli rahaa otettua ja indeksirahastoihin sekä etf:n ne menevät.

 

[paki77]

Tähän sanottava, että kyllä ne nousevat kun velkavivuttajien rahat on ensin kerätty parempiin taskuihin. Tätähän se sykli aina on, kun välillä vähän rommautellaa pääsee ne keillä omaa rahaa ostelemaan halvalla vivuttajien jäännökset.

Joo, kyllä noilla tammikuisilla kurssitasoilla vivuttaneilta sietääkin kerätä rahat veks. 3% noustu aamun pohjista, veikkaan että jollei muuta shokkia kuin korona tule talouteen niin siinä oli pohjat, sellainen reilu 20% siis pudotus huipuista.

 

[Artturenos]

Joo, kyllä noilla tammikuisilla kurssitasoilla vivuttaneilta sietääkin kerätä rahat veks. 3% noustu aamun pohjista, veikkaan että jollei muuta shokkia kuin korona tule talouteen niin siinä oli pohjat, sellainen reilu 20% siis pudotus huipuista.

Ei kyse ole pelkästä koronasta. Itse olen ollut jo pitkään mieltä, että olemme syklin huipulla. Aikaa kulunut edellisestä korjauksesta yli 10v, niin olemme väistämättä lähellä seuraavaa sykliä. Ensimmäinen varoitus on annettu silloin kun kurssit eivät enää seuraa yritysten tuloskuntoa, ja sitä on eletty jo vuosi.

 

[dana77]

Ei kyse ole pelkästä koronasta. Itse olen ollut jo pitkään mieltä, että olemme syklin huipulla. Aikaa kulunut edellisestä korjauksesta yli 10v, niin olemme väistämättä lähellä seuraavaa sykliä. Ensimmäinen varoitus on annettu silloin kun kurssit eivät enää seuraa yritysten tuloskuntoa, ja sitä on eletty jo vuosi.

Jep. En näkisi mahdottomana että alas tultaisiin vielä toinen 20%. Silti ei oltaisi kun jossain vuoden takaisessa tasossa. Tosin aloitin tänään jo ostot.

 

[adolf]

Nytkö se paska sitten levähti/levähtää kunnolla tuulettimeen?

 

[olkikuukkeli]

Nytkö se paska sitten levähti/levähtää kunnolla tuulettimeen?

Hankala sanoa. Juuri nyt ei harmita, että olen sijoittamisen alkuvaiheessa, koska pääsen tekemään pääosan sijoituksistani nouseville markkinoille. Suuressa kuvassa tämä voi kuitenkin tarkoittaa melkoista inhimillistä katastrofia jatkuessaan. Kuka osaa sanoa, mitä tämän ns. uuden paradigman aikana voimakkaan keskuspankkielvytyksen jälkeen tapahtuu tällaisissa tilanteissa? Vuoden 2008 finanssikriisin käsittämättömät pööpöilyt ja sitä edeltäneet järkyttävät virheet paljastuivat ns. suurelle yleisölle vasta pikkuhiljaa kriisin kaiken aikaa syventyessä.

 

[dana77]

Kuka osaa sanoa, mitä tämän ns. uuden paradigman aikana voimakkaan keskuspankkielvytyksen jälkeen tapahtuu tällaisissa tilanteissa? Vuoden 2008 finanssikriisin käsittämättömät pööpöilyt ja sitä edeltäneet järkyttävät virheet paljastuivat ns. suurelle yleisölle vasta pikkuhiljaa kriisin kaiken aikaa syventyessä.

Ei tietenkään kukaan osaa varmaksi ennustaa tulevaisuutta, mutta 2008 tilanne oli ihan radikaalisti erilainen. Silloin reaalitalous oli kriisissä kun roskaluottoja oli ostettu vähän joka puolelle kuranttina kamana, lainat jäivät maksamatta ja noiden johdannaisten vaikutukset löivät vasten kasvoja. Nyt kyse on vain pörssikurssien rajusta yliarvostamisesta eikä niinkään reaalitalouden kriisistä (joka tosin Koronan takia on mahdollinen). Kurssien korjaantumimen järkevämmälle tasolla ei ole mikään syy keskuspankeilta alkaa toimiin, mutta Trump voi toki sitäkin yrittää.

 

[Sistis]

Nytkö se paska sitten levähti/levähtää kunnolla tuulettimeen?

Saattaa olla. Itse totesin tänään, että nyt saa tyypillisesti järkevä mieskin panikoida, kun niin moni muukin tekee. Myin kaiken jonkinlaisella tappiolla. En usko, että tänään oli pohjat, vaan lasku jatkuu vielä.

No, oikeastaan kyse ei ollut paniikista, vaan tilannearviosta. -10% nyt on parempi kuin -25% kuukauden päästä.

Ostan kaikki sitten takaisin, kun sekä koronatilanne että muu markkina näyttää paremmalta. Tappiot eivät nyt haittaa, vaan ne saa vähennettyä vuokratuotoista.

 

[olkikuukkeli]

Ei tietenkään kukaan osaa varmaksi ennustaa tulevaisuutta, mutta 2008 tilanne oli ihan radikaalisti erilainen. Silloin reaalitalous oli kriisissä kun roskaluottoja oli ostettu vähän joka puolelle kuranttina kamana, lainat jäivät maksamatta ja noiden johdannaisten vaikutukset löivät vasten kasvoja.

Niin, siis pointtini olikin siinä, että näiden roskalainojen olemassaolo ja levinneisyys tulivat kriisin (kupla asuntomarkkinoilla) iskiessä yllätyksenä. Toki lienee epätodennäköistä, että mitään saman mittaluokan jöötiä olisi tällä kertaa muhimassa.

 

[Murkula]

Ostin viime viikolla viidellä kilolla Sampoa ja äsken laitoin kolmella lisäkehtoituksen, joskin sen jääminen vaatii iltapuolella lisää pudotusta.
Nyt odottelen hetken mitä tapahtuu ja sitten laitan ainakin kympin verran lisää paikkaan jota vielä en tiedä. Todennäköisesti lisään osakkeita joita on jo olemassa. Voi käydä vielä munkkikin jos ennen osakkeiden irtoamista korona saadaan kuriin.
Se mikä tässä on tietenkin hyvää niin mitä enemmän nostaa pääomatuloja sitä enemmän voi tehdä sijoitusten arvoilla turskaa.
Omasta yhtiöstä osingoista maksellaan 7,5% veroja niin sillä ei mitään järisyttävää vähennyssummaa saa aikaiseksi.

Koko tämän epäonnen keskellä hauskinta oli että kone avasi pankkitoimintojen suojauksen kun kirjoitin jatkoaikaan hakusanan sijoitusvinkkejä.

Itselläni ei ole muuten mitään paniikkia vaikka tänä aamuna ei varmasti 10k€ rymylasku riitä.

 

[dana77]

Niin, siis pointtini olikin siinä, että näiden roskalainojen olemassaolo ja levinneisyys tulivat kriisin (kupla asuntomarkkinoilla) iskiessä yllätyksenä. Toki lienee epätodennäköistä, että mitään saman mittaluokan jöötiä olisi tällä kertaa muhimassa.

Ja minun pointti on että ne lainat silloin aiheuttivat koko kriisin, eikä mikään sen myötä paljastunut sivujuonne, kun taas nyt syy on täysin toisenlainen. Toki aina voidaan esittää näkemys, että kun yllätyksiä on nähty ennenkin niin on mahdollista että niitä nähdään tulevaisuudessakin, mutta mitään yhtäläisyyttä ei ole nähtävissä.

 

[Dennis]

Omasta yhtiöstä osingoista maksellaan 7,5% veroja niin sillä ei mitään järisyttävää vähennyssummaa saa aikaiseksi.

Niin siis osingoista maksetaan 7,5% ennakonpidätys, mutta kyllähän lopullinen vero riippuu sitten osinkoa maksavan yrityksen nettovarallisuuden määrästä, kuin myös osingonsaajan muista ansio- ja pääomatuloista.

 

[paki77]

Jep. En näkisi mahdottomana että alas tultaisiin vielä toinen 20%. Silti ei oltaisi kun jossain vuoden takaisessa tasossa. Tosin aloitin tänään jo ostot.

Minkä indeksin mukaan? Ainakin OmxH25 on jo 5 vuoden takaisella tasolla.

 

[dana77]

Minkä indeksin mukaan? Ainakin OmxH25 on jo 5 vuoden takaisella tasolla.

Tarkoitan maailmantaloutta ja siinä tuijotan Core ETFääni, mutta esim Nyse on siinä 12,500 pisteen tasossa kuten vuosi sittenkin. Amerikassa eli suomeksi muualla kuin euroopassa/Suomessa on viime vuosi ollut paljon reilumpaa nousua. Alas ollaan tultu "vaan" saman verran. Jos ei kännykkä otettu linkki toimi niin kvg

https://www.marketwatch.com/investing/index/nya

En ymmärrä miksi sijoittajat ovat niin fiksautuneita yhteen erittäin pieneen ja syrjäiseen pörssiin.