Yhdellä yksinkertaisella kikalla on tosin vuosikymmenestä riippumatta päihittänyt indeksin pitkässä juoksussa yleensä reilusti - olemalla mukana markkinoilla vain talvella ja olemalla kesällä kokonaan cashina.
Ymmärrän tavallaan pointin, mutta kerron oman filosofiani.Näinhän sitä luulisi, että on helppoa ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Ehkä se joillekin onkin, mutta monille se on lopulta yllättävän vaikeaa. Muistan lukeneeni jotain tutkimuksiakin tästä, että ne, jotka yrittävät ostaa halvalla ja myydä kalliilla tekevät käytännössä useammin toisin päin. Itsekin voin omalta noin kymmenen vuoden sijoitusuraltani todeta, että keskimäärin omissa kaupoissa ostot ovat aina vain tupanneet ajoittumaan yleisen markkinatilanteen suhteen korkeampien kurssien aikaan kuin myynnit.
Halvan paikan kyttäämisessä on se ongelma, että osakkeet ovat aika harvoin halpoja. Tällä vuosituhannella erinomaisia ostopaikkoja on ollut kolme, vuodet 2003, 2009 ja 2012. Jos missaat yhden niin on ikävä jäädä ison käteispossan kanssa odottelemaan seuraavaa romahdusta. Sijoitusmarkkinoilta kun voi saada tuottoa vain olemalla markkinoilla ja oman kokemuksen mukaan sanoisin, että nousun missaaminen on pahempi virhe kuin romahdukseen täysillä ajaminen. Varsinkin jos palkkatuloista kertyy koko ajan uutta sijoitusvarallisuutta.
Tietysti juuri nyt ei välttämättä ole olleenkaan hyvä aika aloittaa osakesijoittamista jos ei ole tähänkään mennessä aloittanut, mutta jos aikoo nyt aloittaa, niin pitäisin ajallista hajautusta tärkeänä eli malttamaan olematta sijoittamatta kaikkea kerralla. Tietysti jos kurssit olisivat juuri nyt alhaalla, olisi hyvä iskeä heti all in. Toisaalta lähes jokainen joutuu jossain vaiheessa sijoitusuraansa niitä oppirahojakin makselemaan, eli vaikka onnistuisi aloittamaan homman hyvään aikaan ja saamaan nopeasti suuret tuotot niin hyvin todennäköisesti turskaakin on sitten vielä myöhemmin kahmalokaupalla tulossa.
Kun täällä on muutamaankin ottaen mainittu Brexitin ja vastaavien tilanteiden hyödyntäminen suorien osakesijoitusten tekemisessä, niin miksei vastaavanlaista pelaamista voisi tehdä ETF:llä ja vastaavillakin? Toki Brexitin vaikutus oli tietyillä aloilla hieman isompi kuin toisilla, mutta kyllä se koko indeksiä heilautti valtavasti. Onko tämä vain psykologinen juttu vai onko joku teoriakin taustalla?
Minä henkilökohtaisesti ymmärrän hyvin maantieteellisen ja toimialahajauttamisen merkityksen, mutta ajallisen hajauttamisen kanssa on vaikeampaa. Jotenkin sitä ajattelee, että sen suhteen näkemyksen ottaminen on kohtuullisen helppoa indeksien kanssa pelatessa. Onko ajatus, että korkeidenkin kurssien aikana kannattaa ennemmin sijoittaa kuin pitää käteisenä odottamassa laskukautta?
@Rubicon listaan seurattavista tunnuisluvuista lisäisin free cash flowin. Tuo on mielestäni erittäin tärkeä ja lasken sen melkein aina itse tilinpäätöksen perusteella kun yhtiötä tutkailen.
Avaatko tätä hieman lisää. Mitä ovat "ylimääräiset" osakkeet?
Tämä on itseasiassa juuri sellaista malli, jonkalaista olen ajatellut ja juuri tästä en pysty loogista vikaa löytämään. Osasit sen selittää vain paremmin kuin minä itse (plus minulla sitten oli vielä tuo vivutus-mahdollisuus siihen päälle).Toki onnistuu indeksitasollakin ja kannattaa hyödyntää droppeja. Itse kun käytän kk-sijoittamista, jossa ETF:t ostetaan aina tiettynä päivänä kuukaudessa niin minulla on tietty kk-summa aina pohjatietona, jota käyn yleensä hiomassa enintään +/- 30% päivää paria ennen ostotoimeksiantojen toteutumista. Jos on ollut Brexitiä tai muuta niin ruuvaan kuukauden summaa ylöspäin ja jos kolkutellaan indekseissä huippulukemia niin sitten hieman pienemmällä summalla liikkeellä. Täysin kiinteällä summalla homma on tietenkin kaikista vaivattominta, eikä tarvitse harmitella, jos omat arviot menevät pieleen sen suhteen mikä kk olisi ollut parempi oston paikka kuin toinen. Toisaalta keskikurssia voi tällaisella varsin pienellä säädöllä saada mukavasti alaspäin, jos systemaattisesti tekee oikeita ratkaisuja per kk tuon summan justeerauksen kanssa.
Suoria osakkeita en käsittääkseni voi hankkia, koska Kela laskee osingot tuloiksi ja näin paukkuu rajat opintotuelle.
OP:n jossain sijoitusvakuutus tjsp nimisessä hommassa, jossa on erilaisia osuuksia kaikista salkuista kasattuna. Sijoitettuna tuonne on yhteensä 9k...
Nyt on taas tilanne, että säästötililtä pitäisi ~5k pistää johonkin taas eteenpäin eikä antaa muhia siellä, Tunkeako tuohon samaan plussalla olevaan settiin lisää rahaa, vai ostaako tuolla 5k:lla esim Nordnetin "superrahastoa" vai mitä perkelettä tuolle kannattaisi?
.
Yhden sijoitusvinkin voisin antaa, ja se kuuluu niin, että koskaan ei kannata keskustelupalstojen foorumeilta lukea sijoitusvinkkejä. Eikä mistään muualtakaan.
Ehdottomasti kannattaa lukea. Eri asia kannattaako noudattaa mitään yksittäistä vinkkiä. Mutta lukemalla sekä ammatti- että harrastelijasijoittajien näkemyksiä, voi ottaa oppia miten muut sijoittajat, pörssit ja finanssimarkkinat toimivat ja ajattelevat. Periaatteessa jos tämä sinun sijoitusvinkkisi mallinnetaan loppuun asti, ainoa järkevä tapa sijoittaa on puhtaasti arvalla. Jos siis minkään ulkopuolisen tiedon ei pidä antaa vaikuttaa omaan sijoittamiseen.Yhden sijoitusvinkin voisin antaa, ja se kuuluu niin, että koskaan ei kannata keskustelupalstojen foorumeilta lukea sijoitusvinkkejä. Eikä mistään muualtakaan.
Kannattaa eka miettiä noita Rubiconin kysymyksiä, eli kuinka pitkällä aikavälillä aiot sijoittaa. Haluatko hakea "pikavoittoa riskillä", vai oletko valmis "unohtamaan" rahat vuosiksi johonkin indeksiin?Nyt on taas tilanne, että säästötililtä pitäisi ~5k pistää johonkin taas eteenpäin eikä antaa muhia siellä, Tunkeako tuohon samaan plussalla olevaan settiin lisää rahaa, vai ostaako tuolla 5k:lla esim Nordnetin "superrahastoa" vai mitä perkelettä tuolle kannattaisi?
Ehdottomasti kannattaa lukea. Eri asia kannattaako noudattaa mitään yksittäistä vinkkiä. Mutta lukemalla sekä ammatti- että harrastelijasijoittajien näkemyksiä, voi ottaa oppia miten muut sijoittajat, pörssit ja finanssimarkkinat toimivat ja ajattelevat. Periaatteessa jos tämä sinun sijoitusvinkkisi mallinnetaan loppuun asti, ainoa järkevä tapa sijoittaa on puhtaasti arvalla. Jos siis minkään ulkopuolisen tiedon ei pidä antaa vaikuttaa omaan sijoittamiseen.
Käytkö töissä miten paljon opintojen ohella? Jos et, niin eipä kannata mielestäni paljoa stressiä ottaa asiasta. Itse tienasin opiskelujen aikana 600-2000e vuodessa osinkoina, ja näiden lisäksi kävin paljon töissä, eli tulorajat paukkuivat jo pelkillä ansiotuloilla. Siihen päälle nuo osingot, niin lähti yksi-kaksi tukikuukautta lisää. Siinä mielessä olisi kannattanut sijoittaa esimerkiksi Superrahastoihin, niin olisi saanut parhaan mahdollisen korkoa korolle-ilmiön kun verottaja ei pääse väliin, sekä Kela ei olisi nipottanut osinkotuloista. Mutta taas toisaalta, ainakin omalla kohdallani opiskelut eivät olleet kuin sellainen kolmen vuoden puristus, joten ajattelin että turha noin lyhyen ajan takia on alkaa muokkaamaan paljon sijoitustrategioita. Minun tavoitteeni siis on luoda salkku joka jauhaisi suht tasaista osinkotuottoa ympäri vuoden. Tavoitteena olisi joskus elää pelkillä osingoilla/muilla sijoitustuotoilla (asuntojen vuokraus kiinnostaa). En tiedä sinun opiskelujesi tilanteesta, paljonko on takana ja paljonko on edessä, mutta jos opinnot ovat edes loppusuoran alkupäässä, niin en pelkäisi suoria osakeostoja.Suoria osakkeita en käsittääkseni voi hankkia, koska Kela laskee osingot tuloiksi ja näin paukkuu rajat opintotuelle.
@Petri1981 :n kanssa samaa mieltä noista Kauppalehden foorumeista. Kyllähän erilaisia sijoitusfoorumeita tulee aika paljon luettua, mutta en minäkään koe että sieltä mitään kovin häävejä vinkkejä yleensä saa. Jos joku suosittelee minulle kolmessa lauseessa ostaa Fingerprint Cardsia, niin kyllä sille tulee kohautettua olkapäitä. Kyllä mä tarvitsen paljon kättä pidempää että jaksan alkaa googlettamaan tarkemmin tietoja firmasta. Toki jos foorumilla kirjoitetaan oikeasti päteviä analyysejä niin asia on eri, mutta aika usein nuo paremmat kirjoittelut ohjautuvat kirjoittajien omiin blogeihin. Tässä esimerkkinä Talousmentor-blogin analyysi Yarasta. Tämä ei vielä saanut aikaan kohdallani sijoituspäätöstä, mutta kyllä aloin tarkemmin Yaraa seuraamaan taas tuon blogikirjoituksen jälkeen.
Eivätköhän kaikki vähänkin enemmän sijoittamiseen perehtyneet ole ainakin kuulleet firmasta. Onhan tuo keikkunut aika monella listalla parhaiten lyhyessä ajassa tuottaneista osakkeista, ja tästä syystä taas Arvopaperit ja Talouselämät tykkäävät repiä juttuja kyseisestä puljusta. En tarkoittanut tuota kommenttiani mitenkään sinulle henkilökohtaisesti. Pointtini oli kuitenkin se, että ainakin itselleni se tiedon tulva mitä päivittäin saan on niin hurja, että ei siinä oikein ehdi/jaksa/kannata alkaa miltään foorumeilta viestejä anonyymien kirjoittamana seulomaan. Asia on eri jos tunnen kirjoittajan tai tiedän muuten tämän taustat paremmin, silloin saatan jaksaa alkaa itse penkomaan yhtiötä. Itse harrastan osakesijoittamista, ja mulle tulee sähköpostiin joka päivä Arvopaperin, Nordnetin ja OSKL:n viestejä aiheeseen liittyen ja joista luen vähintään otsikot aina. Tämän päälle seuraan useampaa sijoitusbloggaria sekä Sharevilleä. Foorumeitakin seuraan (sellaisia mihin voi kirjoitetaan vain nimimerkin takaa), mutta ne alkavat olla jo sitä osastoa että vähän kaikkeen joutuu suhtautumaan varauksella, kun ei tosiaan tiedä kirjoittaako nimimerkin takaa joku jukkaoksaharju vai eilen Wolf of Wall streetin nähnyt ja elokuvasta innoittamana tänään osakesalkun tehnyt kirjoittaja.Ihmettelen kyllä kummasti että täällä ei jengi ole yhtiöstä kuullut, on kuulunut kuitenkin jo vuoden ajan pohjoismaiden vaihdetuimpiin ja saattaa olla jopa vaihdetuin osake pohjoismaiden pörsseissä viimeisen vuoden sisällä.
Mielipiteitä saa antaa meikäläisen tilanteesta, kun en tosiaan oikeen vieläkään tiedä mitä tekisi.
SIitä asti kun täytin 18v (about 5v sitten) on mummolta perinnöksi jäänyttä rahaa ollut OP:n jossain sijoitusvakuutus tjsp nimisessä hommassa, jossa on erilaisia osuuksia kaikista salkuista kasattuna. Sijoitettuna tuonne on yhteensä 9k omaa rahaa, ja rahaston arvo on tällä hetkellä 1,5k. Eli tuottoa toki periaatteessa ihan ok 1,5k, mutta eihän tuo prosentuaalisesti viidessä vuodessa ihan hirveästi ole. Rahaa ei ole tullut laitettua säännöllisesti, vaan käytännössä pari tonnia kerralla tasolla.
Nyt on taas tilanne, että säästötililtä pitäisi ~5k pistää johonkin taas eteenpäin eikä antaa muhia siellä, Tunkeako tuohon samaan plussalla olevaan settiin lisää rahaa, vai ostaako tuolla 5k:lla esim Nordnetin "superrahastoa" vai mitä perkelettä tuolle kannattaisi?
Suoria osakkeita en käsittääkseni voi hankkia, koska Kela laskee osingot tuloiksi ja näin paukkuu rajat opintotuelle.
Siksi että osakkeiden arvostus muodostuu kysynnän ja tarjonnan mukaan ja muut sijoittajat muodostavat sen kysynnän.Olen eri mieltä. Miksi minua kiinnostaisi mitä muut sijoittajat, analyytikot ja kauppalehdet ajattelevat?
Tuohon fingerprinttiin liittyen, oletteko pohtineet tuon sormijälkitunnisteen vahvuutta? Kyseessä on kuitenkin hyvinkin helposti "murrettava" todennus.
Murrettavissa olemisella tarkoitin sitä että toisen ihmisen sormenjälki ei ole oikeasti vaikeasti saatavissa. En tiedä tarkoititko murtamisella juuri tuota vai koodin puolelta murtamista. Tuossa tulee sitten se toinen ongelma, mitäs sitten jos sormenjälkesi on "kopioitu", mitä sitten käytät? Olettaen että ensimmäisellä kerralla on saatu vaikka koko toisen käden sormet. Biometrisissä tunnisteissa tuo on suurin ongelma, niitä on hyvin rajallinen määrä käytössä (versus salasanat, joita on lähes rajaton määrä käytössä). Toki normaalille kaduntallaajalle nuo eivät ole hirvittävä tietoturvariski, ainakaan sillä tavalla että tuohon pitäisi varautua erityisemmin. Jollekkin elokuvista tutulle huippusalaisen projektin pääjehulle nuo olisivat isompi riski. Toki puhelimet varmaan yleensä pyytävät pienenkin epäselvyyden kohdalla ihan normaalia salasanaa tai kuviota?Itse olen lukenut ja saanut käsityksen, että nuo uudet sensorit eivät todellakaan ole helposti murrettavissa ja koko ajan menee hankalammaksi. Ja tässä kyseinen yhtiö on nimenomaan markkinoiden paras.
Eli tosiaan tuo 5k ainakin on sellaista rahaa, joka saa ainaki 5v muhia kasvamassa korkoa ja olen 100% varma että sitä ei tarvitse sieltä pois ottaa. Periaatteessa voisin myös sen Osuuspankissa olevat reilu 10k nostaa pois ja laittaa koko 15k kerralla johonkin indeksirahastoon tjsp kasvamaan korkoa seuraavaksi viideksi vuodeksi ja silti olisi pahan päivän varalle tilillä vielä rahaa tallella.