Shakki ja internet

[Morgoth]

Ihan saatanan noloa. Otan daijuun joltain 900-rääpäleiltä.

Mikä sun oma luku on? Jos se on 1000 niin on ihan normaalia ottaa niiltä daijuun, jos on taas 2000 niin sitten ei pitäisi hävitä käytännössä koskaan.

 

[ILIMAVEIVI]

Normisettiä noilta lapsilta olivat hyviä tai huonoja, huomio pääasiassa muualla kuin pelaamisessa.

Huikeasta lahjakkuudesta en vielä sanoisi mitään. Pari-kolme vuotta vanhemmat ovat jo suurmestareita maailmalla. Tässä pelataan jollakin 1500-1600 tasolla (selo, ei verannollinen lichess/chess/yms) luultavasti, mutta siitä vasta se homma alkaa ja menee joka sataluvulla entistä vaikeammaksi.

No huikea on ehkä väärä sana mutta todella lahjakas nuori poika kyseessä. Selonkin veikkaan hänellä olevan siellä 1700- 1800 ,sen verran hyviä siirtoja poika teki.

 

[Andromeda]

En oo koskaan pelannut virallisia pelejä, eikä hajuakaan omasta selostani. Lichessissä pelaan minsaa ja pääosin 2200-2300 pistehaarukassa. Mitähän voisin sanoa "selokseni", kun sitä joskus välillä kysellään?:)

 

[karotenoidi]

No huikea on ehkä väärä sana mutta todella lahjakas nuori poika kyseessä. Selonkin veikkaan hänellä olevan siellä 1700- 1800 ,sen verran hyviä siirtoja poika teki.

Selo on pari sataa pistettä tuota arviotasi alempana, mutta nuoret toki kehittyvät nopeasti eikä selo aina pysy aivan perässä. Ikäluokkansa hallitseva Suomen mestari on. Ei ehkä ihan maailmanluokan talentti, mutta @Morgoth liioittelee vahvasti sitä, missä maailmalla mennään.

- Jos tuota poikaa kolme vuotta vanhempia (U12, s. 2011 tai myöhemmin) katsotaan, koko maailmassa sen ikäisistä yksi on kansainvälinen mestari ja sen lisäksi on pari FIDE-mestaria.
- Vuonna 2005 tai myöhemmin syntyneissä eli U18-ikäisissäkään ei ole kuin 20 suurmestaria.
- Tuon pojan oman ikäluokan kärkipelaajien vahvuudet ovat 1960 ja 1910 ja loput on sitten 1900 pisteestä alaspäin.

Kyllä, lajin historiassa on muutama 12-vuotias suurmestari nähty, mutta ne ovat poikkeuksellisia tapauksia.

En oo koskaan pelannut virallisia pelejä, eikä hajuakaan omasta selostani. Lichessissä pelaan minsaa ja pääosin 2200-2300 pistehaarukassa. Mitähän voisin sanoa "selokseni", kun sitä joskus välillä kysellään?:)

Selopelit ovat pääsääntöisesti kahdesta tunnista ylöspäin, joten minuutin pelin luvun perusteella on pelitaitoa todella vaikea arvioida. Mutta noin vaikuttavalla bullet-luvulla uskon, että ainakin 1800-seloisia vastaan sulla olisi reilut mahdollisuudet pitkässä pelissä. Kenties 2000-vahvuisiakin. Selviää oikeasti vain yhdellä tavalla: Kilpailukalenteri 2023 | Suomen Shakkiliitto. Sieltä valitset sopivan ja menet kokeilemaan. Tai menet edes lähimmälle shakkikerholle näyttäytymään, katsot kuinka pelit menee ja sitten voit vakoilla, oliko vastustajillasi selolukuja. Mutta suoraan virallisiin kilpailuihin voit ilman muuta mennä.

 

[ILIMAVEIVI]

Selo on pari sataa pistettä tuota arviotasi alempana, mutta nuoret toki kehittyvät nopeasti eikä selo aina pysy aivan perässä. Ikäluokkansa hallitseva Suomen mestari on. Ei ehkä ihan maailmanluokan talentti, mutta @Morgoth liioittelee vahvasti sitä, missä maailmalla mennään.

- Jos tuota poikaa kolme vuotta vanhempia (U12, s. 2011 tai myöhemmin) katsotaan, koko maailmassa sen ikäisistä yksi on kansainvälinen mestari ja sen lisäksi on pari FIDE-mestaria.
- Vuonna 2005 tai myöhemmin syntyneissä eli U18-ikäisissäkään ei ole kuin 20 suurmestaria.
- Tuon pojan oman ikäluokan kärkipelaajien vahvuudet ovat 1960 ja 1910 ja loput on sitten 1900 pisteestä alaspäin.

Kyllä, lajin historiassa on muutama 12-vuotias suurmestari nähty, mutta ne ovat poikkeuksellisia tapauksia.

Selopelit ovat pääsääntöisesti kahdesta tunnista ylöspäin, joten minuutin pelin luvun perusteella on pelitaitoa todella vaikea arvioida. Mutta noin vaikuttavalla bullet-luvulla uskon, että ainakin 1800-seloisia vastaan sulla olisi reilut mahdollisuudet pitkässä pelissä. Kenties 2000-vahvuisiakin. Selviää oikeasti vain yhdellä tavalla: Kilpailukalenteri 2023 | Suomen Shakkiliitto. Sieltä valitset sopivan ja menet kokeilemaan. Tai menet edes lähimmälle shakkikerholle näyttäytymään, katsot kuinka pelit menee ja sitten voit vakoilla, oliko vastustajillasi selolukuja. Mutta suoraan virallisiin kilpailuihin voit ilman muuta mennä.

Tietokoneella peli on ihan toisenlaista (helpompaa) kuin mitä laudalla ja kellolla pelatessa. Itselläni on pisteet/selo tällähetkellä Chess.comissa 1841. Pelaan yleensä 10min. Joskus aikoinaan pelasin kerhossakin mutta siellä ei seloja laskettu.

 

[Morgoth]

En oo koskaan pelannut virallisia pelejä, eikä hajuakaan omasta selostani. Lichessissä pelaan minsaa ja pääosin 2200-2300 pistehaarukassa. Mitähän voisin sanoa "selokseni", kun sitä joskus välillä kysellään?:)

Blitz tai classical luku antaisi enemmän suuntaan. Eihän nuo vertaudu keskenään, koska täysin eri pelaajapoolit. Jos nuo muutkin ovat samaa tasoa niin ehkä joku 1600-1800 livepeleissä? Kokeilemaan vaan niin selviää.

 

[Flyingbird]

Tietokoneella peli on ihan toisenlaista (helpompaa) kuin mitä laudalla ja kellolla pelatessa. Itselläni on pisteet/selo tällähetkellä Chess.comissa 1841. Pelaan yleensä 10min. Joskus aikoinaan pelasin kerhossakin mutta siellä ei seloja laskettu.

Mulla on ihan päinvastoin. En ole tosin enää vuosiin pelannut kuin muksun kanssa, mutta kun 13-15 vuotiaana teini-ikäisenä pelasin livenä, niin pystyin tasaväkisesti haastamaan yli 1900 seloisen (vastustaja oli Suomen paras alle 15-vuotias) ja alle 18-vuotiaissa ainoastaan eräs Tomi Nybäck oli kovempi. Ainoastaan ottelun lopussa, kun rupesi olemaan aikamoinen määrä katsojia ympärillä, niin rupesi vähän jännittämään siirtoajan olevan lopussa molemmilla. Myös erään turnauksen neljännesvälierissä voitin yli 1700 seloisen 13-vuotiaana. Oma seloni pyöri silloin josain 1300 kieppeillä. Jotenkin se kun näkee kasvot ja havaitsee vastustajassa vielä ylimielisyyttä, niin pistää kyllä laittamaan parastaan. Pelit olivat siis tunnin siirtoajoilla.

 

[Morgoth]

Tuo Cow-strategia on jännä että se toimii ihan yhtä hyvin mustilla kuin valkoisilla. Toki tässä odotellaan muiden shakkitubettajien lehmäpaistiteorioita.

Joskus kauan sitten netin pikapeleissä testasin mikäli avauksessa esim. kuusi ensimmäistä siirtoa renkuttaa vain yhtä ratsua g1-f3 väliä kunnes tekee jonkun järkevän siirron, että putoaako oma luku merkittävästi. Pienoinen yllätys oli ettei juurikaan. Toki asemista tuli yleensä vähintään passiviisia tai huonoja tai ihan sysipaskoja. Huonommat pelaajat yleensä voitin viimeistään loppupelissä ja vastaavasti paremmille hävisin sitten myöhemmässä vaiheessa. Yllätys oli, että harva parempi pelaaja sai mitenkään ihan täysin pakettiin laitettua heti alkuun, vaikka ei siirroissa ollut yhtään mitään järkeä.

Myönnän että pidemmillä ajoilla ehkä alemmallakin tasolla avauksilla on edes jonkinlaista merkitystä, mutta aika yliarvostettuja nuo. Ymmärrän että avaukset on helppo markkinoida ja monia haluaa uskoa "tässä salainen avaus x, jonka osaamaalla saa aina etua ja Kasparov menee polvilleen". No, ei se shakki vain niin toimi. Joskus kauan sitten kun avauksia jaksoin opetella ja vielä muistaakin niiitä niin sain ihan hyviäkin asemia joskus pitkissä selo-peleissä hyviä pelaajia vastaan. Aina sitten loppuvaiheen keskipelissä ja tai viimeistään loppupelissä se mestari vaan sitten näytti taitonsa ja hyvästä alusta ei jäänyt mitään muuta kuin paha mieli ja legendaarinen "mulla oli voittoasema".

 

[Rick Rother]

Tämän ketjun pompatessa silmiini kaivoin chess.comin tunnukset ja testasin tuota cow-openingia. Jännästi näissä videoissa vastustaja siirtelee avauksen kannalta suotuisiin paikkoihin nappuloitaan. Kokeilin oman tasoisiani vastaan (400-500). Välillä toimi, välillä ei toiminut.

Hämminkiä sai aikaiseksi. Kymmenen siirron jälkeen kaverin kellossa saattoi olla kolme minuuttia vähemmän aikaa. Se hämmingin hyödyntäminen oli välillä sitten oma temppunsa. Enempi kyllä ei toiminut. Pisteet tippui jonnekin 350:een. Palasin sitten vanhaan grindaamiseeni eli English openingiin ja Reverse Sicilianiin. Niillä pääsin takaisin vähän alle 500:aan, jonka yli en ole vielä päässyt.

Tsakkikautta kestänee taas pari viikkoa, kunnes tulee tauko. Näissä nyt käyttämissäni avauksissa pitäisi jatkopeleihin saada ideaa. Lisäksi pitäisi malttaa tutkia vastustajan siirrot, ennen kuin tööttää omaa hyökkäyskuviotaan pikatulella eetteriin.

 

[Rick Rother]

Noita 10 min pelejä pääasiassa touhuan silloin, kun touhuan. Joskus tuli testattua niitä nopeita ja oliko jotain viikon siirtoajalla, mutta ne ei napanneet.

 

[Andromeda]

Pikapelit on mitä on, mutta kaksi peräkkäistä voittoa FIDE mestarista minsan huiskinnassa lichessissä on "leuhkimisen" arvoista:). Eivätkä olleet aika voittoja, vaan selvä materiaalietu oli mulla.

Myös 2300 pisteraja ko. ajalla rikottu niin ei muuta kuin eteenpäin ja kohti seuraavaa etappia

 

[karotenoidi]

Myös 2300 pisteraja ko. ajalla rikottu niin ei muuta kuin eteenpäin ja kohti seuraavaa etappia

Toi on kyllä kova luku. Oma enkka on 1950 paikkeilla enkä osaa oikein kuvitellakaan kuinka tuollaisiin pääsisin.

(Yhden minuutin) bullet on tietty vähän oma lajinsa. Menee shakin peluusta jonkin matkaa kohti geneeristä e-urheilua sikäli, ettei ole kyse pelkästään ajattelun tehokkuudesta ja tarkkuudesta vaan osittain myös ihan fyysisestä suorittamisesta hiirikädellä. Samantyyppisistä reflekseistä on siinä hyötyä kuin vaikka jossain CS:ssä.

Millä tasolla menee sun blitz- ja rapid-luvut?

 

[Andromeda]

Millä tasolla menee sun blitz- ja rapid-luvut?

En harrasta netissä noin "pitkiä" pelejä lainkaan. Kolmen minsan ajalla 2209 on ennätyspisteet.
Ei ole myöskään seloa, kun en pelaa virallisia pelejä.

 

[Andromeda]

Tätä hötkyilyähän se meillä amatööreillä monesti on. Esim. Carlsen kun pelaa vaikkapa vitosta niin vauhtia alkaa tulla siirtoihin vasta sitte ku aikaa on jäljellä alle 20 sekuntia

 

[Andromeda]

Se olisi valioiden bullet tänään taas seiskalta. Jäänyt "traumat", kun kerran sain vastaani Peshkan (FM/AGM TYKHON CHERNIAIEV).
Sillä on taso 3000 pisteen molemmin puolin ja yleensä aika suvereeni kun osallistuu. Tämä kaveri on 13-14-vuotis poika.

Striimaa pelinsä ja minullahan meni sen yhen kerran kun sain hänet vastaan pasmat sekasi heti kättelyssä ja lopputulos oli odotettu, luovutus

 

[Walrus21]

Miten sitä onkin näin huono viiden minuutin shakissa? Ei vaan tule selkärangasta tietyt perusasiat ja sitten oletkin parin siirron jälkeen aikapulassa.

Kaikki on suhteellista. Pelasin joskus aikoinaan 10 minuutin pelejä ja aina tuntui, että aika ei riitä miettimiseen. Sittemmin olen jo tottunut 1 min bullet-peleihin, joissa nappulat viuhuu hirveällä vauhdilla.

Mitä enemmän tekee toistoja, sitä nopeammin tietyt peruskuviot tulevat "selkärangasta", jolloin niitä ei tarvitse käytännössä miettiä.

Jonnekin 1500+ -tasolle pääsee ilman teoriaakin, jos hallitsee yleisimmät aloituskuviot. Mitä nopeampi peli, sitä enemmän korostuu perustaktiikoiden hallitseminen. Onneksi ne oppiakseen ei tarvitse opiskella hyllymetreittäin kirjallisuutta.

 

[kharon]

Itse olen tykästynyt 10 minuutin pikapeleihin. Jostain syystä sijoitus hieman tippunut, mutta tulee aina pelailtua sopivan raon tullen, vaikka odotellessa jotain. Siksi pikapelit toimii hyvin.

Parhaimmat fiilikset tulee tällaisistä, kun pääsee sillasta kampeamaan vielä voiton.

 

[Danko]

Täälläkin yksi nettishakkiin hurahtanut. Pelaamisen ohessa tulee myös youtubesta kulutettua nykyään shakkivideoita speed runien yms muodossa.

Chess.com ELO tällä hetkellä 1471 rapidissa ja tuo on myös oma peak rating. Jonkin sortin keskitasoa siis ollaan. Pelaan lähinnä 10min rapidia ja välillä sitten 5min blitziä.

 

[Espoon Siniset]

Pari kuukautta sitten törmäsin vähän erilaiseen shakkisivustoon. Jokaiseen peliin tulee jonkunlainen ylimääräinen haaste, mikä rajoittaa parhaita mahdollisia siirtoja.

Drawback Chess

A chess game in which each player has a hidden drawback.

www.drawbackchess.com

 

[palle fontän]

Oman elämäni npc täällä, nyt pääsin 3+2:ssa yli tonnin lichessillä. Pitäisi pelata pidempiä pelejä, mutta ajankäytöllisesti ei houkuta.

 

[Rantojen mies]

Uusi maailmanmestari on kruunattu ja pakko sanoa, että todella kaksijakoiset fiilikset tästä ottelusta. Toisaalta, siinä missä Gukesh on uskomattoman nöyrä ja kypsä nuori mies kenelle on helppo toivoa menestystä, on Dingin vaikeuksien kautta mm-voittoon kulkenutta tarinaa erittäin vaikea olla sympatisoimatta.

Ding tarina on erikoinen. Hänhän vuosi sitten pääsi kandidaattiturnaukseen, kun yksi osallistuja suljettiin pois Ukrainan sotaan liittyvien kommenttien vuoksi. Ding sanoi, että harkitsi jo shakin lopettamista kokonaan, mutta päätti osallistua kandidaattiturnaukseen. Hän lopulta sijoittui turnauksessa toiseksi ja vaikka normaalisti vain voittaja pääsee loppuotteluun, koska Carlsen ei suostunut puolustamaan mestaruuttaan seitsemättä kertaa, Ding pääsi mm-otteluun Nepoa vastaan mm-finaaliin, minkä siis myös voitti.

Ding on myöntänyt, että kamppailee mielenterveysongelmien kanssa eikä omien sanojensa mukaan ehtinyt valmistautua mm-tittelinsä puolustamiseen kuin kolme viikkoa. Hän ei ollut ennen ottelua voittanut klassisessa shakissa ketään yli 300 päivään ja pelasi sanalla sanoen surkean vuoden, vetäytyen useasta turnauksesta.

Gukesh lähtikin suurena suosikkina otteluun, mutta Ding pelasi ennakko-odotuksiin nähden loistavasti ja ottelu ratkesi vasta viimeisen matsin lopussa. Olikin sydäntä raastavaa nähdä Dingin murenevan, kun hän teki ratkaisevan virheen, minkä vuoksi Gukeshista kruunattiin uusi maailmanmestari. Olen iloinen Gukeshin puolesta ja lajille tämä tietää hyvää. Pidän mahdollisena, etenkin jos Gukesh vahvistaa asemaansa tulevan vuoden aikana, Carlsen saattaa osallistua kandidaattiturnaukseen jahdatakseen Gukeshin päätä. Jos ei ensi vuonna, ehkä sitä seuraavana. Kaikki kunnia Gukeshille, mutta onhan shakki on tällä hetkellä yksi niistä lajeista, missä mm-turnauksessa kruunataan tällä hetkellä maailman toiseksi paras pelaaja. Carlsenin vuosi oli taas niin uskomaton, että hän voitti lähes kaiken mihin osallistui näytöstyyliin, eikä isossa kuvassa kukaan ollut oikeastaan edes lähellä. Aika näyttää, onko Gukeshista haastajaksi.

Loppuun pakko toivoa, että Ding paranee sairaudestaan ja löytää iloa elämäänsä.

 

[Andromeda]

Läpällä tulee hosuttua välillä jopa 15 sekunnin ajalla. Onko joitain muitakin tekniikoita pelata kuin hiirellä siirtäen.
En nimittäin edelleenkään ymmärrä, että miten turnauksessa jotkut puolittavat ajan itselleen siihen reiluun seitsemään sekuntiin ja silti voittavat kun itsellä loppuu aika. Mitään ihmettelyn aihetta ei olisikaan, ellen olisi itsekin nopea siirtäjä. Käytännössä siis olen lukinnut siirtoni ennen vastustajaa tai sekunnin kymmenyksiä vastustajan siirron jälkeen teen siirron.

Tietäjät tietää mitä tarkoitan.

 

[Anonyymi]

Läpällä tulee hosuttua välillä jopa 15 sekunnin ajalla. Onko joitain muitakin tekniikoita pelata kuin hiirellä siirtäen.
En nimittäin edelleenkään ymmärrä, että miten turnauksessa jotkut puolittavat ajan itselleen siihen reiluun seitsemään sekuntiin ja silti voittavat kun itsellä loppuu aika. Mitään ihmettelyn aihetta ei olisikaan, ellen olisi itsekin nopea siirtäjä. Käytännössä siis olen lukinnut siirtoni ennen vastustajaa tai sekunnin kymmenyksiä vastustajan siirron jälkeen teen siirron.

Tietäjät tietää mitä tarkoitan.

Hiirellä pelaavat, ja niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, reaktionopeus ja ikä vaikuttavat tuohon pikashakkiin paljon. Muistan Hikarun joskus puhuneen asiasta ja sanoi harjoitelleen todella paljon hiiren tarkkuutta ja nopeutta vähän samaan tyyliin kuin vaikka Counter Strikessä treenataan aimia.
Ikä tosiaan myös tietenkin hidastaa reaktionopeutta ja varsinkin tuolla ihan huipulla jo se tulee menestyksen eteen.

 

[Andromeda]

Hiirellä pelaavat, ja niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, reaktionopeus ja ikä vaikuttavat tuohon pikashakkiin paljon. Muistan Hikarun joskus puhuneen asiasta ja sanoi harjoitelleen todella paljon hiiren tarkkuutta ja nopeutta vähän samaan tyyliin kuin vaikka Counter Strikessä treenataan aimia.
Ikä tosiaan myös tietenkin hidastaa reaktionopeutta ja varsinkin tuolla ihan huipulla jo se tulee menestyksen eteen.

Kiitos hyvästä vastauksesta. Pelaan pääsääntöisesti minsaa Lichessissä ja FM ja GM pelaajiakin tulee voitettua aika ajoin. Minsassa olen pääsääntöisesti parhaiden kolmen prosentin joukossa, eli 97% on pisteissä huonompia kuin minä. Perspektiiviä pikapeleihin on siis kohtuullisesti ja siten uskottavuutta kyseenalaistaa joidenkin pelinopeus.

Tiedän että ikä vaikuttaa tottakai, mutta nämä 15 sekunnin puolittajat tuntuvat siirtävän ihan epäinhimillisellä vauhdilla. Hiirtäni en ole säätänyt nopeimmalle mahdolliselle. Voiko siinä olla osasyy, ehkä. Hieman epäilen jotain pluffia mitä ei voida todentaa.

Ehkä turha epäilys, mutta ihmettelen edelleen.

 

[Rantojen mies]

Kannattaa @Andromeda joskus seurata Twitchistä Andrew Tangin pelaamista. En itse aktiivisesti häntä seuraa, mutta muistan miehen joskus striimanneen näyttäen erillisellä kameralla hiirikättään. Taitaa striimata nimellä PenguinGM ja mieshän tunnetaan supernopeiden aikamuotojen mestarina.

Uskomaton kaveri enkä kyllä ymmärrä miten te noita 15 ja 30 sekunnin aikamuotoja pelaatte. Jopa 1+0 on itselleni lähes mahdotonta.