Shakki ja internet

[Morgoth]

Tulipa mieleen että tuollahan tuo yksi kaksintaisto menossa, että saisiko tästä jonkinlaisen jatkoajan turnauksen? Pelataan alkusarja jossa nyt niin monta pelaajaa kuin nyt kiinnostusta löytyy ja sitten voittajat jatkoon kunnes jäljelle jää vain yksi? Jokainen peli omassa ketjussaan? Tosin ongelma, jos tulee tasapeli että miten tilanne sitten ratkaistaan. Uusintapelillä kait...

Toki jonkinlainen runkosarja, jossa pelataan kaikki kaikkia vastaan myös mahdollista ja voittaja se kuka saisi eniten pisteitä.

 

[Morgoth]

Millaista peliaikaa ehdottaisit? Kyllä minä voisin tulla runkosarjaan (tai mihin turnausmuotoon vain) pisteautomaatiksi jos ei liian blitziä pelata.

Netissä jaottelu menee yleensä näin tai esim. Lichess.org "oletusajat"

Blitz: 3min, 3+2 (eli kellossa on pohjalla 3 minuuttia ja sitten jokaisesta siirrosta saa 2 sekuntia), 5min, 5+3

Rapid: 10min.

Standard: 15+15 (pohjalla 15 siis minuuttia ja jokaisesta siirrosta saa 15 sekuntia lisää)

(toki löytyy lightning jossa on yleensä vain 1 minuutti, mutta se vähän jo oma lajinsa)

Ehkä jos on vähemmän pelikokemusta niin joku 5+3 tai 10 voisivat olla tarpeeksi pitkiä tai 3 tai 5 min. voi olla liian vähän. Riippuu ehkä pelaajista enemmän ja mikä koetaan sopivaksi.

Noissa incrementti ajoissa (siis jossa joka siirrosta saa lisää aikaa) ideana, että pelkästään ajalla ei voi voittaa. Pelaajahan jolta aika loppuu häviää pelin, vaikka laudalla olisi millainen asema tahansa. Tosin sillä poikeuksella että pelaajalla jolta aika ei loppunut pitää olla mattiin riittävä materiaali (esim. pelkkä kuningas tai kuningas+lähetti tai kuningas+ratsu ei riitä) tai muuten peli on tasan.

 

[Morgoth]

Pelataan vaan jatkoajan kirjeshakkiturnaus. Itseasiassa mulle käy ihan hyvin molemmat, mutta ehkä tähän kirjeshakkiin matalampi lähtökynnys ja jos mennään vaikka siirto/päivä tahtia niin varmaan tuon verran jokainen onnistuu aikataulustaan pihistämään. Pelit toki kestää sitten aikansa, mutta väliäkös sillä.

Moniko olisi kiinnostunut osallistumaan? Pelataanko jollakin playoffs-tyylillä eli voittajat aina jatkoon (ainoa ongelma, että mitä tehdään tasapelissä?) vai sitten round-robin (runkosarja) tai sitten vajaakierroskilpailu (swiss). Jälkimmäinen nyt ainakin shakissa käytössä mutta en tiedä onko muualla. Esim. osallistujia voi olla vaikka 50, mutta pelataan esim. 9. kierrosta. Tuolla järjestelmällä sitten hienosti paritetaan vastustajat.

Vai heitänkö vain tuonne kierrätyskeskun haasteen ja siihen saa vapaasti tarttua, jos haluaa ja sitten joko tuo sinun @redpecka ja @karotenoidi on turnauksen ensimmäinen peli tai irrallinen peli.
Ja sitten matkan varrella päätetään miten edetään? Riippuen nyt innostuuko miten moni?

 

[Morgoth]

Eli jos vartti vastaan vartti niin tuossahan siis vai saisi jo neljästä siirrosta minuutin lisää? Tämmöinen antaisi ihan uuden kulman mulle näihin liian vikkeliin aikarajoituksiin...En osaa hahmottaa mitä tuo kolme sekkaa toisi lisää 5min pelissä, luultavasti olisi silti liian rapidoo mulle.

Toki jos mietit yhtä siirto esim. 30 sekuntia niin saat hyvitykseksi kuitenkin "vain" 15 sekuntia eli ajastasi kuitenkin kuuluu 15 sekuntia pois. Toki, jos teet siirtosi nopeammin kuin 15 sekunnissa niin aikasi kertyy.

Kuvitellaan tilannetta, jossa pelaatte ilman inkrementtiä. Vastustajallasi on vain kuningas+sotilas ja aikaa kellossa jäljellä 10 minuuttia. Sinulla on kuningas+daami, mutta kellossa aikaa jäljellä 5 sekuntia, kun olet käyttänyt aikaasi miettimiseen saadaksesi tuollaisen hienon aseman. Et kuitenkaan ehdi tekemään mattia tuossa ajassa ja häviät pelin ajalla, vaikka sinulla on kuningatar enemmän. Inkrementtillä saat vaikka sen 3 sekuntia joka siirrosta niin tuossa ajassa on jo ihan hyvin realistiset mahdollisuudet voittaa tuo peli ilman että aika loppuu. Tuollainen loppupeliasema pitäisi osata voittaa ihan jollakin autopilotilla ilman että siirtoja tarvitsee edes sen kummallisemmin miettiä vaan ne pitäisi tulla selkärangasta. Tuollaisia on hyvä harjoitella esim. tietokonetta vastaan, että esim. K+D vs. K pystyt tekemään matin jossakin alle 15 sekunnissa oli lähtöasema mikä vaan.

Pikapeleissä ilman inkrementtiä ajasta tulee myös yksi tärkeä strateginen osa peliä ja se joskus sillä pystyy pelastamaan aivan toivottomiakin asemia tasapeliksi/voitoksi. Pikapeleissä itse en pidä tuosta inkrementistä niinkään, koska mielestäni niissä ajan pitää olla myös tärkeä strateginen elementti. Toki oman shakkilisen kehityksen kannalta pikapelit eivät ole paras mahdollinen tapa kehittyä, koska pelistä tulee helposti liian pinnallista ilman että tarpeeksi miettii asemaa. Harmi vain että nuo pikapelit varsinkin netissä ovat erittäin kuokuttavia. Itselläni ainakin vaikeaa nettipeleissä keskitettyä pidempiin miettisaikoihin, koska se "internet on siellä" ja helposti sitä harhautuu tekemään kaikkea muuta, kun vastustaja miettii omaan siirtoaan muutaman minuutin. Pidempiin miettimisaikoihin on paljon helpompi keskittyä perinteisellä laudalla ja kun ei ole muita ärsykkeitä kiusaamassa. Toki pelikaverin löytäminen on paljon hankalampaa.

 

[Viivapelote]

Pelataan vaan jatkoajan kirjeshakkiturnaus. Itseasiassa mulle käy ihan hyvin molemmat, mutta ehkä tähän kirjeshakkiin matalampi lähtökynnys ja jos mennään vaikka siirto/päivä tahtia niin varmaan tuon verran jokainen onnistuu aikataulustaan pihistämään. Pelit toki kestää sitten aikansa, mutta väliäkös sillä.

Moniko olisi kiinnostunut osallistumaan? Pelataanko jollakin playoffs-tyylillä eli voittajat aina jatkoon (ainoa ongelma, että mitä tehdään tasapelissä?) vai sitten round-robin (runkosarja) tai sitten vajaakierroskilpailu (swiss). Jälkimmäinen nyt ainakin shakissa käytössä mutta en tiedä onko muualla. Esim. osallistujia voi olla vaikka 50, mutta pelataan esim. 9. kierrosta. Tuolla järjestelmällä sitten hienosti paritetaan vastustajat.

Itsellä kyllä heräsi kiinnostus tämmöiseen. Tuli tuossa ylä-aste ja ammattikoulu ikäisenä jonkin verran pelailtua, mutta eipä ole oikein näin aikuisena enää aikaa löytynyt. Kirjeshakki kuulostaa kylläkin hauskalle idealle ja tuo yhteen siirtoon menevä aika on päivittäin irrotettavissa pelailuun. Voin esim. sinun kanssasi @Morgoth ottaa matsin, tai kenen muun kiinnostuneen.

 

[Puolustaja]

Kirjeshakkiturnaus kiinnostaa täälläkin, lichessissä tulee omaksi huviksi pelailtua, taso ei kyllä päätä huimaa.

 

[Morgoth]

Eli tuo Anandi käyttää aikaansa minuutti nelkytlolme sekkaa viidestä minsastaan miettiessään neljättä siirtoaan ja nyt puhutaan kumminkin maailman huipuista, joilla luulisi olevan avauspelit lapasessa. Mä olisin kaatanut jo kuninkaani tuon piinallisen miettimisen aikana jos olisin ollut tuo vastustaja.

Piti varmaan vastustajaansa niin sysipaskana ja päätti tehdä pelistä edes vähän mielenkiintoisemman miettimällä niitä näitä lähes pari minuuttia?

Anand on uskomattoman hyvä edelleenkin, vaikka huippupelaajaksi onkin jo ikäloppu ja moni nuorempi on jo lopettanut huipputasolla aikoja sitten. Anand on ihan kärkikahinoissa juuri nyt plettavassa Sinquefield Cupissa, jossa mukana kaikki maailman huiput. Youtubesta löytyy myös Saint Louis Chess Clubin livekanava, jossa pelejä seurataan kommentoidusti. Turnausta vielä muutama päivä jäljellä, joten kannattaa vilkaista. Valitettavasti huippushakin yksi ongelma eli tasapelien tolkuton määrä näkyy varsin hyvin tuossa turnauksessa tänä vuonna.

Youtubesta suosittelisin John Bartholomewn, gingergm ja vaikkapa Ben Finegoldin videoita. Niistä saa paljon irti. Huipputurnauksia on mukava katsella, mutta niitä pelejä on aika hankala ymmärtää, vaikka joku selittäisikin mitä niissä tapahtuu.

Miksi muuten valkeilla on 6min ja mustilla 5min?

Tossa formaatissa valkean on voitettava peli. Mustalle tasapelikin lasketaan voitoksi.

 

[ketjuruletti]

Kirjeshakkiturnaus kiinnostaa täälläkin, lichessissä tulee omaksi huviksi pelailtua, taso ei kyllä päätä huimaa.

Tulkaa tänne: COTW - Home Page
Pelaajia tarvittaisiin, saitin suosio on ollut laskussa. Pelejä voi luoda itse, siirtoaika 1-7 päivää, ja sen päälle peliaika 1-14 päivää.

 

[Morgoth]

Totta kai on paljon osanottajia, mutta mites me @Morgoth ja @karotenoidi voitais pitää osallistujamäärä inhimillisenä?

Pitäisikö pistää joku äänestys tai kysely johonkin pystyyn niin selviäisi moniko olisi kiinnostunut kirjeshakista ja/tai sovittuna ajankohtana jollakin muulla saitilla esim. 15 min. pelejä pelamaan jatkoaika turnausnimen alla.

 

[Stirner]

Löytyykö täältä pelaajia joilla on tunnukset chess.com sivustolle? Sinne on helppoa ja ilmaista kyllä tunnukset luoda jos ei vielä löydy. Mä voin ottaa matseja jos joku haluaa ottaa haasteen vastaan, 3 minuutin kellolla tietysti.

 

[karotenoidi]

@Stirner oli vahvempi game 7;ssä, tulos 4-3. Ja vanha lätkäviisaus sanoo, että silloin selittelyt pois. (Vähän tekisi kyllä mieli jossitella sillä, että olin siinä vikassa pelissä pari-kolme daamia edellä, kun aika juoksi nolliin.)

 

[Stirner]

@Stirner oli vahvempi game 7;ssä, tulos 4-3. Ja vanha lätkäviisaus sanoo, että silloin selittelyt pois. (Vähän tekisi kyllä mieli jossitella sillä, että olin siinä vikassa pelissä pari-kolme daamia edellä, kun aika juoksi nolliin.)

Joo olin kyllä niin pahasti sillassa että ei sieltä olisi enää pois päästy, mutta kilpikonnapuolustus kesti lopun rumputulen vaikka jouduttiin puolet pelistä pelaamaan ilman kultakypärää joka rumasti vedettiin pystyyn keskialueella. Lopulta sitten summeri päästi pälkähästä ja vastustajan 15 kuningatarta jäivät ihmettelemään että mites tässä nyt näin kävi.

Tattis peleistä!

 

[ILIMAVEIVI]

Löytyykö täältä pelaajia joilla on tunnukset chess.com sivustolle? Sinne on helppoa ja ilmaista kyllä tunnukset luoda jos ei vielä löydy. Mä voin ottaa matseja jos joku haluaa ottaa haasteen vastaan, 3 minuutin kellolla tietysti.

Nimimerkkillä trukkikuski ja pelaan 5min , 3min käy jos yhteydet toimii. Seloni on aika vaatimaton siellä 1600 pinnassa mutta rimpuillaan mukana.

 

[Stirner]

Nimimerkkillä trukkikuski ja pelaan 5min , 3min käy jos yhteydet toimii. Seloni on aika vaatimaton siellä 1600 pinnassa mutta rimpuillaan mukana.

Minä laitan haastetta tulemaan jossain vaiheessa niin otetaan hiukan matsia, 1600 on kyllä niin hyvä Selo että ei minulla pitäisi olla yhdessäkään matsissa mitään palaa, 1400 pinnassa ollut mulla parhaimmillaankin.

 

[Morgoth]

Kas, mennyt ohi että täällä aktivisuutta.

Löytyisikö kiinnostuneita esim. 3 tai 5 min. ajoilla turnaukseen chess.com:lla? Lichess käy.
Gothmog2000 nimimerkillä voi haastaa, jos haluaa.

 

[Morgoth]

Mulla siis edelleen mietinnässä tämä lichess, mutta kun on ollut niin paljon kaikkee muutakin tässä, korona... Ja mitä näitä nyt oli.

chess.com sekä chess24, mutta nuo ovat maksullisia. Toki niissä voi ilmaiseksi pelata ja vain kaikki lisäominaisuudet ovat maksullisia. Lichess tosiaan täysin ilmainen ja mielestäni siellä on ehkä paras käyttöliittymä. chesstempo.com on myös ihan kiva sivusto tai siellä voi harjoitella taktiikkaa.

 

[Anonyymi]

Voi voi, tsiigasin Steamista chessejä niin 552 tulosta. Ilmaisia... parin euron juttuja... Ja kaikissa välkkyy värit ja efektit. Tietääkö kukaan oisko jotain todella puuduttavaa ja tylsäá mutta asiallista shakkipeliä tuolla tarjolla vaikka parinkympin hintaan? Sellaisia missä ei panssarivaunut ja haltiat hypi laudalla?

Oli siellä sitten useammankin kympin ohjelmia, muttei nyt sellainen ollut itselläni mielessä kun käyttötarkoitus on tetris. ELLEI sitten löytyisi jotain pakettia, missä olisi muitakin lautapelejä kuten gammoni ja mitä niitä nyt on.

Chess.com tai lichess.org. Muuta et tarvitse.

Edit. Jos peliseuraa vailla chess.comissa olet, niin laita YV:tä

 

[Kuubextra]

Tabletop Simulator on Steam

Tabletop Simulator is the only simulator where you can let your aggression out by flipping the table! There are no rules to follow: just you, a physics sandbox, and your friends. Make your own online board games or play the thousands of community created mods. Unlimited gaming possibilities!

store.steampowered.com

Olisko tuossa?
@redpecka

 

[Anonyymi]

Näistä olen kuullut kyllä ja sama kysymys kuin tuolle edellisellekin: voiko näitä pelata omassa kammiossa yksin vai onko pakko olla rekkautuneena johonkin viralliseen listaan ja pelata eläviä botteja vastaan?

Kai minä joskus semmoistakin voisin tehdä, mutta ensisijaisesti haluni olisi löytää tekoälyshakkipeli kuten mulla oli 90-luvulla ennen nettiä.

Taitaa vaatia jonkinnäköisen rekisteröitymisen, mutta se on melko näennäisestä. Itse pelailen chess.comilla, ja omasta mielestäni todella mielekästä on pelata online vastustajia vastaan, joiden taso on jotakuinkin sama kuin itselläni. Toki ensimmäiset 10-20 matsia menee sen oikean tason löytämisessä, mutta sen jälkeen paljon mielekkäämpää pelata oikeaa vastustajaa vastaan kuin tietokonetta. Toki tuolta chess.comista myös se tietokonevastus löytyy, mutta siitä en juuri osaa arviota sanoa kokemattomuuteni takia. Rohkeasti vain hyppäät sinne online peleihin ja kokeilet taitojasi!

 

[karotenoidi]

Anna @redpecka Lichessille mahdollisuus. Siellä ei törmää mihinkään rajoituksiin tai maksumuureihin ikinä. Se on jyrkän periaatteellinen siinä, että sivuston kaikki toiminnot on ilmaisia, ja että toiminta rahoitetaan puhtaasti lahjoituksin. Ei siis näytetä myöskään mainoksen mainosta.

Pelaaminen niin ihmisiä kuin tietokoneita vastaan onnistuu myös anonyyminä.

 

[Jeesus]

On myös sellainen peli kuin "Really Bad Chess", joka oikeiden shakinpelaajien keskuudessa aiheuttaa lähinnä silmien pyörittelyä, mutta minä huonona pelaajana tykkään. Siinä on ideana, että tekoäly on melko paska, mutta alussa annettu materiaaliero aiheuttaa sen haasteen.

 

[ketjuruletti]

Viime aikoina tullut katsottua Gothamchessin YouTube-videoita, esimerkiksi tämä Karpov-Kasparov-video oli hyvä:

Linkki: https://youtu.be/tsDJLUL-vo4

Samasta aiheesta GM Ben Finegold, ehkä all-time hauskin shakkitubettaja:

Linkki: https://youtu.be/QnhCeYtbX0A

Mitä omiin pelaamisiin tulee, viime aikoina olen innostunut pelaamaan London-systeemiä valkoisilla ja Hedgehogia mustilla.

Täällä chessonthewebissä edelleen pelaan, pelaajia on aika vähän eli uusia turnauksia alkaa aika harvakseltaan, tulkaa messiin jos hitaampi pelaaminen kiinnostaa: Chess On The Web - Tournaments Page

 

[Morgoth]

Vielä en ole rekkautunut, mutta nyt jo olen oivaltanut kuinka pelata vaikka computeria vastaan. Tämä on todellakin se kaikki mitä olen aina halunnut viimeisen kymmenen vuoden aikana shakilta.

Turha niitä ihmisiä on pelätä. Oma vahvuusluku tai pelitaso verrattuna kuvitelmiin omiin taitoihin voi olla toki pettymys aluksi, mutta hyvä puoli että käytännössä aina löytää itsensä tasoisia vastustajia. Onhan tuossa mahdollisuus myös seurata kehittyykö omat pelitaidot. Toki siihen ei riitä vain pelkkä pelaaminen ja lohdullista että aluksi pelitaitoaan pystyy kehittämään melko nopeastikin.

 

[Morgoth]

Millainen compuutterisakki tämä Lichessin oma muuten on mielestänne?
Olen ujosti pelannut 1/10 tasolla ja se on mielestäni tosi pätevä niinku avauksissa ja avausten jälkeisissä tapahtumissa, mutta sitten se hyytyy jotenkin loppupelissä ja uhraa kaikki ilman syytä. Onko mahdollisesti taso 2 tai 3/10 parempia?

Mielestäni noissa kaikissa on sama ongelma kuten sanoit. Tekevät keinotekoisia virheitä eli jättävät syömättä takaisin tai syövät upseerilla sotilaan tai jotain muuta aivan järjetöntä. Vähän paremmilla tasoilla taas avauskirjasto on kytketty pois päältä ja pelaavat strategisesti aivan järjetöntä shakkia, mutta ovat taktisesti kohtuullisia. Sitten jossakin vaiheessa avauskirjasto on lyöty päälle ja strategiassa ja taktiikassa jo hyviä, mutta edelleenkin jossakin vaiheessa peliä tulee ainakin yksi pakollinen virhe. Sitten jossakin vaiheessa nuo loppuu ja se pelaa hyvää shakkia eikä kukaan voita niitä. Huonot ihmispelaajat eivät tee samanlaisia virheitä kuin huonot tietokonetasot, joten jos tavoite on oppai pelamaan ihmisiä vastaan tai yleensäkin parempaa shakkia niin sanoisin että nuo tason 1-2 shakkiohjelmat ovat enemmän jopa haitallisia kuin hyödyllisiä.

 

[TylerDG]

Jaa shakkia. Reilu vuosi sitten konkari-toveri tuli makeilemaan shakkitaidoillaan ja sehän ei mulle käy. Haastoin välittömästi kolmesta poikki taistoon koska olinhan viimeksi reilut 20 vuotta sitten yläasteella pärjännyt alueellisissa ihan kohtalaisesti saldolla 1-1-1.

Turpaan tuli ovista ja ikkunoista. Kuten kuuluu, vedin herneet nenään. Latasin pienen tutkinnan jälkeen lichessin appin puhelimelle ja aloin reenaamaan. Huomasin nopeasti että oma keskittyminen ja aikataulut ei venyneet normaali-shakin ääreen, vaan painotin harjoitteet pika-shakkiin ja 3min kellolle.

Nyt on pelattuna 7994 peliä, ja olen onnistuneesti voittanut tuon kyseisen "ystävän" pika-shakin maailmassa pystyyn. Vaati muutaman kuukauden intensiivi-jakson ja tietty toverin viemisen pois omalta mukavuusalueeltaan pikashakin maailmaan. Pikashakissahan kun tarpeeks monta kertaa häviää niin motoriikka ja lihasmuisti alkaa olemaan niin iso osa peliä että suurempaa neroa ei vaadita menestymiseen tiettyyn pisteeseen asti. Kuten kaikkeen muuhunkin, niin myös tähän olen jäänyt koukkuun. Ainakun on viis minsaa tyhjää niin tuntuu olevan puhelin kädessä ja pikashakki menossa. Etenkin humalpäiten tulee sitten omat rankingit tuhottua aika raakasti, mutta niitä nyt en jaksa miettiä muutenkaan. Pääasia että tuo pian kettuilun jälkeen todennäköisesti entiseksi ystäväksi jääneen virne tuli murjottua jään rakoon.

Chatti kannattaa ignoorata. Porukka vetää aikalailla itteensä, etenkin kun et luovuta vaikka olet tappiolla. mm. Lapset on uhattu murhata ja kaikkivaltiaan viha on langetettu päälle. Josta kysymykseen!!?

Mielestäni tuo kunkun kaataminen ei kuulu pikashakin etikettiin, koska sinnittelemällä aika voi tuoda sen voiton. Mitä mieltä muut?