Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Cobol]

Mun alkuperäinen kysymys olikin se että jos nainen syyttää homomiestä seksuaalisesta väkivallasta niin riittääkö oikeudessa se kumoamaan naisen väitteen jos mies pystyy todistamaan olevansa homoseksuaali ja näin ollen tehden naisen syytöksen kyseenalaiseksi.

Vastaus on, ei riitä. Homo (lesbo) voi olla seksuaalisesti väkivaltainen ketä tahansa kohtaan. Homokorttia käytetään kyllä. Vaikkapa Suomessa kännissä tehdystä seksuaalisesta väkivallasta tms kiinni jäänyt turvapaikanhakija, joka on kertonut olevansa paitsi raitis, myös homo. Oikeus ei tosin uskonut. Linkki IS:

Turvapaikanhakija tuomittiin seksuaalisesta hyväksikäytöstä – uhreina useita alaikäisiä tyttöjä

Sitten jos on ns. kaapissa, amerikkalaisen selvityksen mukaan on olemassa ilmiö, missä valtaa omavaat homo- ja bi-miehet ahdistelevat kaapissa olevia miehiä, jotka työskentelevät heidän alaisuudessaan. Työpaikkojen kaapissa olevilla homo- ja bi- miehillä on sama alistettu asema kuin naisilla. Seksuaalisesta häirinnästä ei uskalleta puhua. Valta-asemassa oleva ahdistelija uhkaa joko suoraan tai välillisesti tuhota heikommassa ammatillisessa asemassa olevan uhrinsa uran, jos hän kertoo tapahtumista julkisuuteen. Valta toimii sekä viettelyn, että pelottelun välineenä.

Yllä olevan lähde Pohjoismaiden suurin gaylehti QX ja linkki sekä alkuperäinen linkki HuffPost alla:

Kaapissa olevat homo- ja bi- miehet ovat erityisen alttiitta seksuaaliselle häirinnälle
What We Can Learn From Closeted Gay And Bi Men Who've Been Sexually Harassed | HuffPost

Tyly tilanne. Ja koskee myös Suomea. Ikävää on myös muotoilu "sama alistettu asema kuin naisilla". Taitaa sekin osassa työpaikkoja koskea myös Suomea.

 

[peksa]

Vastaus on, ei riitä. Homo (lesbo) voi olla seksuaalisesti väkivaltainen ketä tahansa kohtaan. Homokorttia käytetään kyllä. Vaikkapa Suomessa kännissä tehdystä seksuaalisesta väkivallasta tms kiinni jäänyt turvapaikanhakija, joka on kertonut olevansa paitsi raitis, myös homo. Oikeus ei tosin uskonut. Linkki IS:

Turvapaikanhakija tuomittiin seksuaalisesta hyväksikäytöstä – uhreina useita alaikäisiä tyttöjä

Sitten jos on ns. kaapissa, amerikkalaisen selvityksen mukaan on olemassa ilmiö, missä valtaa omavaat homo- ja bi-miehet ahdistelevat kaapissa olevia miehiä, jotka työskentelevät heidän alaisuudessaan. Työpaikkojen kaapissa olevilla homo- ja bi- miehillä on sama alistettu asema kuin naisilla. Seksuaalisesta häirinnästä ei uskalleta puhua. Valta-asemassa oleva ahdistelija uhkaa joko suoraan tai välillisesti tuhota heikommassa ammatillisessa asemassa olevan uhrinsa uran, jos hän kertoo tapahtumista julkisuuteen. Valta toimii sekä viettelyn, että pelottelun välineenä.

Yllä olevan lähde Pohjoismaiden suurin gaylehti QX ja linkki sekä alkuperäinen linkki HuffPost alla:

Kaapissa olevat homo- ja bi- miehet ovat erityisen alttiitta seksuaaliselle häirinnälle
What We Can Learn From Closeted Gay And Bi Men Who've Been Sexually Harassed | HuffPost

Tyly tilanne. Ja koskee myös Suomea. Ikävää on myös muotoilu "sama alistettu asema kuin naisilla". Taitaa sekin osassa työpaikkoja koskea myös Suomea.

Jos asianomistajia on useita niin silloin syytetyn uskottavuus karisee merkittävästi. Ei nämä oikeutta jakavat yleensä ole tyhmimmästä päästä pl nykyisen hallituksen pääsakki.

Mutta kyllä sun pointti bi- ja homomiehistä pitää hyvin paikkaansa jos pomo huomaa sellaisen.

 

[Osmo Rapeli]

Saako moderaattoreilta anteeksi, jos todistaa kiihottuvansa järjettömistä kysymyksistä?

 

[Aapee79]

Heh. Nyt mentiin asian ytimeen. En ole koittanut naisen 'tussua' sormella kun siinä ei ole mitään hauskaa tai kiihottavaa. En kyllä miehenkään exit-only osastoon ole sormea myöskään työntänyt koska ei siinäkään ole järkeä.

Eriatarkalta sen sijaan kysyn että kuka hitto on Judy Garland, joku draq-artisti kenties?

Ei saatana. Pari sivua luki ja lopulta tämä viesti = Täysi repeäminen ääneen ja muija hereille, et mitä sinä naurat...

Nyt peksa korkki kiinni tai sit kunnolla auki.

 

[Musta Nuoli]

Saako moderaattoreilta anteeksi, jos todistaa kiihottuvansa järjettömistä kysymyksistä?

Järjettömät kysymykset, tortun vääntämiset, kiihottavat vaatekappaleet, teiniseksi ja stalkkaus - siinähän on jo monta kiihottavaa asiaa ja järjetöntä ketjua järjettömien kysymysten rinnalle.

Sinänsä olet oikeassa, tässä ketjussa esitetty peksan kysymys on järjetön ja luultavasti vahvaa trollausta, mutta yhtä järjetöntä on se, että siihen on vastattu ja sitä on ruodittu sivukaupalla. Sinäkin siitä kiihotuit. Ja minä vastasin sinun kiihottumiseesi, joten katson peiliin. Modeilta ei saa kumpikaan anteeksi.

Tosinaan toivoisin Jatkikseen uudistuksena ketju-ignorea, jolloin nämä ja vastaavat yhtä absurdit ketjut katoaisivat niin haluavien näkyvistä ja Vapaan puolen etusivulle jäisi tulee muillekin aiheille.

 

[Musta Nuoli]

Joku taho, muistaakseni yliopisto (ehkä Briteissä) oli kehitellyt laitteiston mittaamaan homoseksuaalisuutta... Tai ei sitä varmaan pelkästään homojen tutkimista varten oltu suunniteltu vaan yleisesti kiihottumisen tutkimiseen. Mutta ohjelmassa, jossa laitteiston näin, sitä käytettiin homoseksuaalisuuden tutkimiseen. Eli peniksen ympärille laitettiin verenvirtausta mittaava anturi, hikoilua ja sykettä mitattiin muistaakseen käsistä ja silmänliikekamera tallensi missä katse kierteli. Sitten näytettiin kuvia, neurtaaleja kuten maisemia, pilviä ja sitten erilaisia ihmisten kuvia. Ja mittaustulokset kertoivat millaiset kuvat kiihottivat koehenkilöä.

En minä sano että tuollaista tutkimusta voisi käyttää oikeudessa todistamaan homoseksuaalisuutta. Tai että se todistaa 100 prosenttisesti ihmisen seksuaalista suuntautuneisuutta.

Tuo laite todennäköisesti todistaa vain siitä, että puristavan anturin laittaminen hepin ympäri kiihottaa, koska tuhti puristus hepin ympärillä on keskivertomiehestä mukavaa. Vähän kuin verenpainemittari, mutta kevyempi puristus.

 

[MacRef]

Huikeita väitteitä tässä ketjussa viime aikoina.

Kyllähän juttu tosiasiassa on niin, miten peksa kirjoittaa. Ei homomies voi esim. raiskata naista, kun ei naisesta kiihotu. Jos nyt kuitenkin on onnistunut penetroitumaan erektoituneella siittimellään naiseen, on vika silti naisessa. Sillä, oikeasti homolla ei voi naisen kanssa ottaa eteen. Jos kuitenkin erektio tapahtuu, on naisen oltava noita, joka käyttää joitain taikakeinoja siihen, että homolla seisookin naisen kanssa. Tällöin vika on naisessa ja nainen on noita, joka on roviolla poltettava.

 

[Cobol]

Ihan mielenkiintoisia kommentteja kun otetaan huomioon kysymys:

Mun alkuperäinen kysymys olikin se että jos nainen syyttää homomiestä seksuaalisesta väkivallasta niin riittääkö oikeudessa se kumoamaan naisen väitteen jos mies pystyy todistamaan olevansa homoseksuaali ja näin ollen tehden naisen syytöksen kyseenalaiseksi.

Vastasin siihen, koska kysymys on relevantti. Miksi? Esimerkiksi Kevin Spacey somessa ja Ahmed Arsalan suomalaisessa oikeudessa käytti tätä korttia. Tosin kummankaan homouteen en ota kantaa. Oikeus otti jälkimmäisen. Toki @peksa kuorruttaa juttuaan eri tavoin, mutta onko kommentoijien - jotka eivät halua lukea tällaista, mutta lukevat ja joiden mielestä kysymys on järjetön, mitä se ei tuossa yllä ole - teksti sitten sen parempaa?

Peksa nosti esille myös me toon, joka vaikuttaa paljon. Oliko tuo nosto se tärkein virhe, koska hän ei me toota käsitellyt positiivisesti. Mene ja tiedä.

 

[peksa]

Peksa nosti esille myös me toon, joka vaikuttaa paljon. Oliko tuo nosto se tärkein virhe, koska hän ei me toota käsitellyt positiivisesti. Mene ja tiedä.

Nostin tän me toon siksi esille että se on saanu ihan älyttömät mittasuhteet. On hyvä aihe koska tuo tietyn tuen niille jotka on aiheesta kärsinyt. Mutta se on myös kohtuuhyvä lyömäase feministeille kun nyt on nähty kaikki nämä esim Louhimiehen, Metsäkedon, Hakkaraisen ja Hirviniemen tapaukset. Ihme vouhkaamista että lynkataan kaikki miehet jotka sattuu vahingossa katsoon naista tissien väliin josta tämä ei pidä.

 

[Cobol]

Nostin tän me toon siksi esille että se on saanu ihan älyttömät mittasuhteet. On hyvä aihe koska tuo tietyn tuen niille jotka on aiheesta kärsinyt. Mutta se on myös kohtuuhyvä lyömäase feministeille kun nyt on nähty kaikki nämä esim Louhimiehen, Metsäkedon, Hakkaraisen ja Hirviniemen tapaukset. Ihme vouhkaamista että lynkataan kaikki miehet jotka sattuu vahingossa katsoon naista tissien väliin josta tämä ei pidä.

Todellisuudessa me toolla on kaksi puolta. Kuten monilla muillakin asioilla. Me too on todennäköisesti pienentänyt ilmoituskynnystä ja kenties toiminut ennalta ehkäisevänä uusiin tilanteisiin. Se toinen puoli on mahdollinen madaltunut kynnys tekaista syytöksiä vaikkapa raiskauksesta, kun halutaan estää jonkun nimittäminen tai joku pois tehtävistään. Tunnetuin esimerkki taitaa olla Kavanaughin nimittämisen torpedointiyritys keksityllä raiskauksella.

Tuohon provokatiiviseen osaan en viitsi ottaa kantaa.

 

[teppana]

Todellisuudessa me toolla on kaksi puolta. Kuten monilla muillakin asioilla. Me too on todennäköisesti pienentänyt ilmoituskynnystä ja kenties toiminut ennalta ehkäisevänä uusiin tilanteisiin. Se toinen puoli on mahdollinen madaltunut kynnys tekaista syytöksiä vaikkapa raiskauksesta, kun halutaan estää jonkun nimittäminen tai joku pois tehtävistään. Tunnetuin esimerkki taitaa olla Kavanaughin nimittämisen torpedointiyritys keksityllä raiskauksella.

Tuohon provokatiiviseen osaan en viitsi ottaa kantaa.

Tuo tapa millä demokraatit koitti torpata Kavanaughin nimitystä oli tosiaan aika likainen. En oikein vieläkään tajua miksi demokraatit lähtivät sille tielle.

 

[peksa]

Todellisuudessa me toolla on kaksi puolta. Kuten monilla muillakin asioilla. Me too on todennäköisesti pienentänyt ilmoituskynnystä ja kenties toiminut ennalta ehkäisevänä uusiin tilanteisiin. Se toinen puoli on mahdollinen madaltunut kynnys tekaista syytöksiä vaikkapa raiskauksesta, kun halutaan estää jonkun nimittäminen tai joku pois tehtävistään. Tunnetuin esimerkki taitaa olla Kavanaughin nimittämisen torpedointiyritys keksityllä raiskauksella.

Tuohon provokatiiviseen osaan en viitsi ottaa kantaa.

Kiitos hyvästä vastauksesta. Juuri näin on tapahtunut. Kiteytit tähän viestiin kaiken mitä mä ajoin takaa.

 

[Cobol]

Tuo tapa millä demokraatit koitti torpata Kavanaughin nimitystä oli tosiaan aika likainen. En oikein vieläkään tajua miksi demokraatit lähtivät sille tielle.

Vaikka tuo mainitsemani raiskaussyyte taisi olla ainakin pitkälti ellei kokonaan yksittäisen henkilön käsialaa, isossa kuvassa demokraatit halusivat yksinkertaisesti estää tuomarivalinnan ja keinoksi valittiin ensin valinnan viivyttäminen. Toisaalta Kavanaugh ei todennäköisesti puhtoinen ole, joten näillä eväillä demokraatit operoi. Demokraattien kannalta nimitys ja sen estäminen oli tärkeä, koska Kavanaugh on jotain ihan muuta kuin demokraatit. Vaihtoehtoja oli vähän, ja seksuaaliset syytökset kenties osin aivan todellisia.

 

[pernaveikko]

Nyt on Paul Cascoigne sitten syytettyjen penkillä.

Kyllä minä ihan oikeasti sanoisin teille akoille, että joku varmaan läppäsi perseelle. Miksi se on nyt poliisiasia, kun olitte kuitenkin mukana siinä.

 

[Toxic Enema]

Vappu Pimiä tarttui Mikko Leppilampea takapuolesta TTK-lähetyksessä: "Joskus voi vaan kokeilla, että lähettimet on oikealla paikalla" Mitähän, jos toisin päin...?

 

[dana77]

Vappu Pimiä tarttui Mikko Leppilampea takapuolesta TTK-lähetyksessä: "Joskus voi vaan kokeilla, että lähettimet on oikealla paikalla" Mitähän, jos toisin päin...?

Näyttää että tilannetta on ollut täysi yllätys Lempilammelle ja tullut täysin yllättäen ja pyytämättä. Jos se olisi ollut toisinpäin, niin ero olisi siinä että täällä ei vain kyseltäisi että mitä jos se olisi toisinpäin.

 

[Toxic Enema]

Vappu on naimisissa, Mikko ei. Mahtaa Teemua kotona tai katsomossa edes vähän harmittaa. Mikko ei varmaan pahemmin välitä, pikemminkin päin vastoin. Ei häirintä ole sama asia sukupuolesta riippumatta.

 

[Toxic Enema]

Jos se olisi ollut toisinpäin, niin ero olisi siinä että täällä ei vain kyseltäisi että mitä jos se olisi toisinpäin.

Epäilen vahvasti. Kyllä se olisi raskauttavaa #metoo-materiaalia. Mies ei vaan tee noin, eikä pidäkään. Siinä aina on kyse jonkinlaisesta valta-aseman väärinkäytöstä, kun mies on tekijä, vaikka olisikin yhteisymmärrys. Siinä mielessä #metoo on vienyt maailmaa eteenpäin.

 

[dana77]

Epäilen vahvasti. Kyllä se olisi raskauttavaa #metoo-materiaalia. Mies ei vaan tee noin, eikä pidäkään. Siinä aina on kyse jonkinlaisesta valta-aseman väärinkäytöstä, kun mies on tekijä, vaikka olisikin yhteisymmärrys. Siinä mielessä #metoo on vienyt maailmaa eteenpäin.

Olen nähnyt Mikko Leppilammen puristelevat naisia tisseistä tai perseestä useita kertoja ilman että siitä on tullut mitään kohuja. mm. elokuvassa veijarit näin tapahtui useita kertoja:
Veijarit trailer featuring Jaajo

Elokuva oli yhtä käsikirjoitettu kuin tanssi tähtien kanssa -ohjelmakin tältä osin.

 

[Toxic Enema]

Minä kun olen ymmärtänyt, että juuri elokuva-alalla naisia on Suomessa painostettu vastenmielisiin suorituksiin ja vastoin tahtoaan.

Ja juuri elokuva-alalla suurimmat kohut on käyty.

 

[Osmo Rapeli]

Aivan, ja IS kertoo kahdesta mahdollisesta ahdistelusta, jotka Hirviniemen blogin perusteella olisivat tapahtuneet saman iltana samassa paikassa.

Totta. Asiakirjojen salaaminen tiukasti voisi viitata alaikäiseen tai alaikäisiin. AIkanaan selviää, mistä on kyse.

Pari viikkoa vanha juttu, mutta IS:n artikkelissa oli hyvin avattu näitä erinäisiä skenaarioita liittyen syyttämiskommenttiin: Kommentti: Miksi Aku Hirviniemi joutuu oikeuteen?

 

[Ollakseni]

Synkkä salaisuus - Journalisti

Ari Lahdenmäen toiminnasta tehty juttu. Kertoo myös vähän ympäröivästä kulttuurista toimittajapiireissä.

 

[Remy Martin]

Synkkä salaisuus - Journalisti

Ari Lahdenmäen toiminnasta tehty juttu. Kertoo myös vähän ympäröivästä kulttuurista toimittajapiireissä.

Vaikuttaa kaikin puolin reippaalta ja kunnolliselta mieheltä. Huomaakohan joku feministitoveri hänessä sitä kuuluisaa toksisuutta. Aika mulkun kuvan miehestä jutun perusteella saa mikäli esitetyt väitteet pitävät paikkaansa. Tämän hetken ilmapiiri on tosin sellainen että en ihmettelisi vaikka naiset olisivatkin pistäneet vähän extraa tarinoihinsa, varsinkin nyt tuomion jälkeen kun palkittu toimittaja on mitä ilmeisimmin saanut yleisemminkin tiedostavan piirin tuomion. Yhtä kaikki, vaikka tarinoista olisi vain vartti totta niin silti kyseessä on huono ihminen.

Jutussa kiinnitti huomioni se että naiset pitivät tätä Lähdemäkeä jonain sankarina ja esikuvana kun hän oli toimittaja. Itselleni on ainakin vaikea ymmärtää tällaista ihailua, liikun vissiin eri piireissä. Muutenkin tarinoiden meno vaikutti jotenkin hippimäiseltä; oltiin viihtellä vailla ideaa missä nukutaan yö, nukuttiin jossain teatterin varastoissa, pidettiin (raiskaus)jatkoja yksiöissä yms. Minulla tämä "tiedostava" elämäntyyli avautui ainakin kuin Johanna Tukiaisen glamourelämä konsanaan.

Monet uhreista kertoivat etteivät vieneet asiaa eteenpäin kuin raiskaaja oli piireissä tunnettu ja feministi, ja häpesivät kuinka olivat luottaneet tähän toimittajaan. Joskus vuosia sitten taisin tälläkin palstalla ääneen miettiä että kuinka monta maahanmuuttajan tekemää raiskausta; tai muuta rikosta; jää ilmoittamatta sen takia että uhri on vain niin tiedostava, mutta sitten se oma suvaitsevaisuuden kohde käyttääkin tilanteen hyväksi. Siinä saattaa väärässä olon häpeä olla esteenä asian viemisessä eteenpäin.

 

[BigRedCat]

Onko täällä huomattu julkkissyytettyjen joukkoon liittyneen tieteen popularisoijan, astrofyysikko Neil Degrasse Tysonin?

Neil deGrasse Tyson, #MeToo, and the Celebrity Photo Op - The Atlantic

Mikä on Jatkoajan viisaiden kanta, kivitetäänkö suosikkiastronomi?

edit: Pikaisella tutustumisella kaksi tuoreinta "syytöstä" kuulostaa hieman oudoilta ja kolmas on luokkaa ei todisteita ja esittäjä on huijari/sekopää (opiskellut aikanaan fysiikkaa mutta jättänyt kesken ja nykyään on joku värjättyjen äänirautojen parantavan värähtelyn lähettiläs). Niin ja hänkin perustaa syytteen iltaan jota ei kuulemma muista, kuten ei seuraavaa aamuakaan. Ja 30 vuoden takaa. Joku voisi todeta valemuiston olevan sangen todennäköinen selittäjä (valehtelun ohella).

On päivänselvää että todisteiden ilmetessä raiskauksesta pitää saada tuomio. Nyt kuitenkin näyttää siltä että nähdään #metoon nurjaa puolta. Ilmeisesti joku/jotkut toimittajat ovat jo kalastelleetkin yhteydenottoja ihmisiltä jotka ovat millään tavoin kokeneet olonsa epämukavaksi Tysonin seurassa. No aivan varmasti tällaisia ihmisiä varsinkin jälkikäteen nyt nähdyn julkisuuden saattelemana ilmenee riippumatta henkilön toimien hyväksyttävyydestä.

Raiskaus on jo sen verran vakava syytös että kaipaisin näihin ennenkin peräänkuuluttamaani symmetriaa. Jos syytös paljastuu perättömäksi, sen esittäjän tulisi kärsiä osapuilleen väitetyn rikoksen seuraus.

 

[dana77]

Joskus vuosia sitten taisin tälläkin palstalla ääneen miettiä että kuinka monta maahanmuuttajan tekemää raiskausta; tai muuta rikosta; jää ilmoittamatta sen takia että uhri on vain niin tiedostava, mutta sitten se oma suvaitsevaisuuden kohde käyttääkin tilanteen hyväksi.

Varmaan pieni osa, sillä kyselyiden mukaan suurin osa ilmoittamatta jääneistä raiskauksia on sellaisia joissa tekijä on tuttu. Tai voi se olla tiedostamistakin, mistä minä tiedän näistä termeistä.