Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Tami Talk]

Olin eilen jo optimistinen siitä, että tänään oltaisiin voitu iloita löydetystä kompromissista ja uhkaavalta työtaistelulta välttymiseltä. No, eipä nyt hyvältä näytä. On melkoisen kimurantti tilanne kaiken kaikkiaan.

No tässäpä pari hajalaukausta...

- Oikeus on todennut, että työnantajalla on oikeus hakea irtisanoutuneiden tilalle uusia työntekijöitä. Tarkoittaa(ko?) siis sitä, että irtisanoutuminen katsotaan päteväksi. Jos hallitus säätää nyt lain, jossa nämä tietyt irtisanoutuneet pakotetaan töihin, niin onko ne paikat sitten täytetty vai haetaanko niihin vielä lisäksi uusia tekijöitä?

- Onko irtisanoutunut ja töihin pakotettu sitten vastaavasti oikeutettu palaamaan takaisin töihinsä vanhoine etuineen, lomineen kaikkineen? Eli maksetaanko näille lopputili ja lomarahat vai ei? Minkä sopimuksen perusteella näille maksetaan palkkaa siltä ajalta, kun tämä lailla tehty pakko on voimassa (entisen sopimuksen, joka päättyi lokakuussa vai muiden hyväksymän, jossa on jo uudet korotukset lokakuun alusta voimassa)? Onko nämä pakotetut henkilöt oikeutettuja ns "joulurahaan", jos joutuvat kuitenkin toimeaan hoitamaan keskeytyksettä? Aika epäselvillä vesillä ollaan, jos ei sopimusta synny.

- Jos asiassa päädytään sopuratkaisuun ja hoitajien palkkoja korotetaan, niin kuinka laajalle ryhmälle tämä korotus kohdennetaan? Vain taistelussa mukana olleille (tuskin)? Vain Tehyn jäsenille (tuskin)? Kaikille hoitoalan työntekijöille ammattinimikkeen mukaan (mahdollisesti)? Kaikille kunnallisen alan sopimusryhmille prosenttikorotuksina? Käykö tässä mahdollisesti niin, että kirjastotädit saavat lisää palkkaa, jonka hoitajat saavuttivat työtaistelulla? Saako superilaiset siis lisää palkkaa, vaikka allekirjoittivat jo pätevän sopimuksen vastoin liittojen keskinäistä sopimusta?

En yhtään ihmettele, että Salonius näyttää hieman kärsivältä, kun astelee kameroiden eteen =)

Toivoisin jopa, että Tehy olisi aloitteellinen ja sopisi näistä lakon rajauksista oma-aloitteisena myönnytyksenä, jotta asiaa saataisiin hieman helpotettua. Saattaisi nytkäyttää neuvotteluita kivasti eteenpäin.

 

[msg]

Toivoisin jopa, että Tehy olisi aloitteellinen ja sopisi näistä lakon rajauksista oma-aloitteisena myönnytyksenä, jotta asiaa saataisiin hieman helpotettua. Saattaisi nytkäyttää neuvotteluita kivasti eteenpäin.

Minkä lakon?

 

[Tami Talk]

Minkä lakon?

Anteeksi lapsukseni. Tarkoitin luonnollisesti työtaistelun ja tässä tapauksessa irtisanoutumisen.

Otetaan uusiksi:

Toivoisin jopa, että Tehy olisi aloitteellinen ja myönnytyksenä peruisi kriittisten osastojen työntekijöiden irtisanoutumisen, jotta asiaa saataisiin hieman helpotettua. Saattaisi nytkäyttää neuvotteluita kivasti eteenpäin.

Kaikkia positiivisia signaaleita odotellessa.

 

[cleanhit]

vastaus otsikon kysymykseen: suurinta osaa hoitajista arvostan edelleen, osaa vähemmän ja työtaistelun vetäjiä en enää ollenkaan. Se tehyn nainen (nimeä en muista) yrittää tehdä itsestään sairaanhoidon Jouko Ahosta.
Onnea valitsemallanne tiellä!

 

[msg]

vastaus otsikon kysymykseen: suurinta osaa hoitajista arvostan edelleen, osaa vähemmän ja työtaistelun vetäjiä en enää ollenkaan. Se tehyn nainen (nimeä en muista) yrittää tehdä itsestään sairaanhoidon Jouko Ahosta.

Ahonenhan on oikeasti lupsakan ja symppiksen oloinen kaveri. Oliko vielä karavaanarikin?
Laitinen-Pesola ei ole koskaan vaikuttanut sympaattiselta. Niin ja Ässien fanikin taitaa olla.

 

[kalevi]

Jos hallitus säätää nyt lain, jossa nämä tietyt irtisanoutuneet pakotetaan töihin, niin onko ne paikat sitten täytetty vai haetaanko niihin vielä lisäksi uusia tekijöitä?

En osaa tulkita hallituksen ja työnantajan logiikkaa, mutta hyvää tuossa olisi se jos näin saataisiin hoitajapulaa paikkaamaan sekä uusia että työtaistelusta palaavia hoitajia. En kyllä usko kovin montaa tointa täytettävän 19. päivän jälkeisessä hässäkässä. (jos siis...)

- Onko irtisanoutunut ja töihin pakotettu sitten vastaavasti oikeutettu palaamaan takaisin töihinsä vanhoine etuineen, lomineen kaikkineen? Eli maksetaanko näille lopputili ja lomarahat vai ei? Minkä sopimuksen perusteella näille maksetaan palkkaa siltä ajalta, kun tämä lailla tehty pakko on voimassa (entisen sopimuksen, joka päättyi lokakuussa vai muiden hyväksymän, jossa on jo uudet korotukset lokakuun alusta voimassa)? Onko nämä pakotetut henkilöt oikeutettuja ns "joulurahaan", jos joutuvat kuitenkin toimeaan hoitamaan keskeytyksettä? Aika epäselvillä vesillä ollaan, jos ei sopimusta synny.

Hyviä kysymyksiä, itse en tiedä vastauksen kuin viimeiseen, eli kinkkurahaa ei tule tehyläisille jos sitä ei erikseen uudessa sopimuksessa sovita.

- Jos asiassa päädytään sopuratkaisuun ja hoitajien palkkoja korotetaan, niin kuinka laajalle ryhmälle tämä korotus kohdennetaan? Vain taistelussa mukana olleille (tuskin)? Vain Tehyn jäsenille (tuskin)? Kaikille hoitoalan työntekijöille ammattinimikkeen mukaan (mahdollisesti)? Kaikille kunnallisen alan sopimusryhmille prosenttikorotuksina? Käykö tässä mahdollisesti niin, että kirjastotädit saavat lisää palkkaa, jonka hoitajat saavuttivat työtaistelulla? Saako superilaiset siis lisää palkkaa, vaikka allekirjoittivat jo pätevän sopimuksen vastoin liittojen keskinäistä sopimusta?

Edelleen hyviä kysymyksiä joihin ei varmaa vastausta ole olemassa. Jotkut lakimiehet ovat kyllä pohtineet julkisuudessa sitä että koska kuntatyönantaja on alkanut maksamaan palkkaa superilaisille yms. uuden sopimuksen mukaisesti, on se sitoutunut noudattamaan sitä koko sopimuskauden.
Itse veikkaisin että entiselle TNJ:lle maksetaan vielä tulevan sopimuskauden samaa (tehyn neuvottelemaa) palkkaa, sen jälkeen tiet eroavat lopullisesti kun hoitajat saavat oman sopimuksen lääkäriliiton malliin.

Toivoisin jopa, että Tehy olisi aloitteellinen ja sopisi näistä lakon rajauksista oma-aloitteisena myönnytyksenä, jotta asiaa saataisiin hieman helpotettua. Saattaisi nytkäyttää neuvotteluita kivasti eteenpäin.

Itse uskoisin kyllä että neuvottelupöydissä on viimeisen viikon aikana yritetty käydä kauppaa kaikilla mahdollisilla keinoilla. Hieman hankalaltahan tuon sopimuksen syntyminen nyt vaikuttaa mutta kyllä se sieltä ennen 19. päivää pusertuu jossakin muodossa. Näin uskon vakaasti.

 

[Jussih]

Tilanne näyttää olemaan selkenemään päin. Julkisuuteen vuotaneiden tietojen mukaan Tehyn ja KT:n näkemysero on kymmenen prosentin luokkaa. Tämä tarkoittanee sitä, että KT on nostanut tarjouksen 14 prosenttiin (tai Tehy laskenut vaatimuksen 22 prosenttiin, mitä en usko).

Tästä yhtälöstä sopimusta ei ilmeisesti tule löytymään, joten nyt voidaan ryhtyä spekuloimaan sillä, miten tilanne puretaan ilman, että osapuolet sopivat niin, että mahdollisimman suuri osa kansalaisista on hengissä vielä jouluna.

Nyt lienee kaikille (no, eräitä höyrypäitä lukuunottamatta) selvää, että valtio ei tule rahoitttamaan syntyvää ratkaisua merkittävästi jos julkisuudessa olleita lukuja korkeammalla summalla. Tehyn palkkapyyntö puolestaan ylittää selkeästi kunnallissektorin maksuvalmiuden ja -kyvyn. Tästä looginen seuraus on, että kunnilla on vain kolme mahdollisuutta:

1. maksaa kiltisti ja rahoittaa korotukset ottamalla velkaa
2. maksaa kiltisti ja rahoittaa korotukset reiluilla veronkorotuksilla sekä irtisanomisilla
3. katsoa Tehyn kortit loppuun asti ja tehdä sopimus siinä vaiheessa kun hoitajat ovat kypsiä (1-2 viikkoa irtisanoutumisen jälkeen, siis maksimissaan).

Kaksi ensimmäistä vaihtoehtoa ovat kunnallisalan päättäjille, jotka haluavat sellaisia olla vielä ensi vuoden vaalienkin jälkeen mahdottomia. Ensimmäinen on taloudellisesti järjetöntä ja johtaa kuntien ajautumiseen selvitystilaan seuraavan laskusuhdanteen tullen. Toinen puolestaan merkitsee varmaa vaalitappiota sekä terveydynhuollon alasajamista. Jäljelle jää kolmas vaihtoehto. Se maksaa ihmishenkiä jos oppositiosta ei löydy vastuullisuutta potilasturvalain aikaansaamiseksi. Lopputulos on kuitenkin systeemin pelastuminen ja hoidon takaaminen tulevaisuudessa.

Sitten on tietenkin se mahdollisuus, että Laitinen-Pesola palaa järkiinsä ja tyytyy 14 prosenttiin ja julistautuu voittajaksi saatuaan liitolleen selvästi kierroksen korkeimmat korotukset. Tämäkin vaihtoehto on vastenmielinen, mutta ehkä se kuitenkin on parempi kuin kaikkein heikoimmassa asemassa olevien potilaiden turvallisuuden vaarantaminen.

Niin, ja ketjun alkuperäiseen kysymykseen: Kyllä vaan. Äitini on työskennellyt sairaanhoitajana n. 40 vuotta ja siksi luulen minäkin jotakin alasta tietäväni. Arvostan niitä sairaanhoitajia, jotka pitävät mielessään kirkkaana miksi sitä duunia tehdään ja miksi valtio on heidän kalliin koulutuksensa maksanut. Niille, toivoakseni vähemmistönä oleville opportunistisille niljakkeille, joiden ainoa ajatus on oma tilinauha minulta ei sen sijaan sympatiaa riitä.

Nimimerkki Kaleville vielä sen verran, että vaikka käsityksesi opettajista eivät näytäkään kovin korkeilta, voisit kuitenkin kysyä itseltäsi, miksi opettajat eivät koskaan ole lakkoilleet ylioppilaskirjoitusten aikana? Tai miksi OAJ ei järjestä lakkoa, jossa lakkoon menisivät vain lastentarhan opettajat muiden kerätessä lakkokassaa. Saataisiin äkkiä kasaan 24 prosenttia pikkulasten joutuessa tyhjän päälle vanhempien ollessa duunissa. Vinkkinä vastauksen etsimiseen, paljon parjaamillasi opettajilla on vielä jonkinlainen etiikka työssään eikä raha ratkaise ihan kaikkea.

Mutta, sinähän olit siirtymässä opetussektorille, joten ehkä nämäkin asiat joskus avautuvat kun olet hankkinut ensin sen oikeasti korkean koulutuksen, joka mahdollistaa mm. vaativien eettisten dilemmojen monipuolisen pohdiskelun pelkkien iskulauseiden hokemisen sijaan.

 

[jussi_j]

Ja kaikki tämä viha siitä syystä että olet lähes kaikista asioista eri mieltä kanssani ja lähes kaikki kertomani väitteet ovat yksi kerrallaan osoittautuneet todeksi? Tekeekö se todella noin kipeää??
....

Ei minussa mitään vihaa ole, sinulla vaan on tapana vähätellä ihmisten mielipiteitä ja ennen kaikkea tosiasioita tuollaisilla paskanpuheilla. Pidät itseäsi jonain yli-ihmisenä ja yrität kävellä muiden yli. Pohjanoteeraus tähän mennessä on viittaus "viimeaikaisiin tapahtumiin" ja opettajiin. Melko mautonta, mutta jos missiosi on muutenkin saada niitä mainostamiasi ruumiskasoja aikaiseksi, niin eilinen oli kai sinusta hyvä alku.

Myöskään lähes kaikki väitteesi eivät ole osoittautuneet todeksi, vaan kyse on siitä, että itse uskot niin tai olet tyhmä. Kuten sanoin aiemmin, en tiedä. Suurin osa sinun esittämistäsi "faktoista" on ihan paskaa. Esimerkkinä useat eri ammatit joissa muka tienataan enemmän kun hoitajat ja muitahan täältä löytyy tältäkin sivulta ja lisää kun viitsii selata.

Ei minua satu lainkaan, vituttaa välinpitämättömyys ja ylimielisyys.

Huomaan toisaalta olleeni tyhmä kun läksin tähän. VAL-analyysi meni perseelleen kun oletin sinun käyttäytyvän kuin aikuinen ja käyttäydyin sen mukaan. Tällaisista ristiin menevistä transaktioista minua on kyllä varoitettu.

 

[Vakio]

Ahonenhan on oikeasti lupsakan ja symppiksen oloinen kaveri. Oliko vielä karavaanarikin?
Laitinen-Pesola ei ole koskaan vaikuttanut sympaattiselta. Niin ja Ässien fanikin taitaa olla.

Ahonen on todella hyvä tyyppi siviilissä ja todellakin myös karavaanari. Hieno mies, vaikka en kaikissa asioissa (työasioissa) olekaan samalla linjalla.

Laitinen-Pesolaa en ennen tätä työtaistelua tiennyt kuin nimeltä, mutta viime viikolla kuulin hänen haastattelunsa radiosta. Kerta kaikkiaaan täysjärkisen oloinen ja vahva nainen. Vaikka kannattaakin Ässiä, hänen puheisiinsa oli todella helppo samaistua. Loogista ja järkevää puhetta. Kovan työn vastapainona oli Ässien matseissa käynti. Mainitsi tosin, että hieman paremmin voisivat Ässien matsit mennä. Ihminen, joka on fanaattinen jääkiekkojoukkueen fani, ei voi olla läpeensä paha.

Leikki leikkinä. Luonnollisesti myös kovat ay-pomot ovat ihmisiä, joilla on samoja haluja ja tarpeita kuin kenellä tahansa meistä.

Asiasta viidenteen, sain tänään hyvin hellyyttävän sähköpostin, joka oli alunperin joltain syöpälapsen äidiltä tai ehkä kahdelta äidiltä, jotka olivat myös sairaanhoitajia. He halusivat vedota adressilla Kataiseen, jotta heidän lastensa hoitoa turvattaisiin jatkossakin. Adressissa todettiin, että hoitajille on maksettava vaikka sitten verojen korotuksen uhalla. Ja tietenkin siihen samaan litaniaan oli onnistuttu ujuttamaan kohta, jossa Kataista vaadittiin lunastamaan lupauksensa.

Olisin allekirjoittanut adressin, jos siinä olisi tasapuolisesti vedottu molempiin osapuoliin ja jätetty höpöpuheet vaalilupauksista pois. Mutta ei, puoli oli valittu ja omien pienten lasten syöpähoitojen kautta saatiin Katainen näyttämään suurelta paskiaiselta.

En ymmärrä tätä asennetta. Kaikki varmasti haluavat, että kiista saadaan ratkaistua, mutta jos tunteisiin aletaan vedota, on oltava rehellinen ja oikeasti ymmärettävä mitä on luvattu ja mitä ei.

Vetoan siis molempiin kiistan osapuoliin. Tehkää sovinto, kaikkien hoitoa tarvitsevien nimissä.

 

[JypFabu]

Sinä kalevi käyttäydyt täällä kun pikkulapset. Puhut ihan selvää paskaa, valehtelet, siis muiden mielestä.

Nyt kyllä lipes liian pitkälle! Jokainen on täällä oikeutettu sanomaan ja kirjaamaan oman mielipiteensä ja käymään niiden pohjalta keskustelua, jos siihen ovat kykeneviä, mutta älä unelmissaskaan luule tietäväsi mitä mieltä muut ovat täällä ja katso olevasi oikeutettu puhumaan heidän puolestaan.

Minun mielestäni Kalevi päinvastoin on niitä harvoja asiallisia kommentoijia täällä putkinäköisten keskellä, kirjoittaa selkeästi ja jopa vastailee kärsivällisesti pikkupoikamaisesta tölvinnästä huolimatta. Kalevi on myös arvokas lisä keskustelijajoukkoon, kun omaa ja tuo näkökulman täällä vähemmistössä olevien joukosta. Vaikka itse olenkin hoitajien puolella heidän oikeutetun työtaistelunsa osalta, en itse ole alan ihmisiä ja siksi arvostan näkökulmia joita sieltä puolen tulee esiin.

Vaalituloksen selvittyä esitin ko.ketjussa epäilyksen, että hallitus tulee hirttämään itsensä tähän hoitajakysymykseen ja näin näyttää ikäväkseni juurikin käyvän. Samalla se nostaa pienen pelon siitä, kuinka paljon savuavia raunioita ne jättävät muiden korjattavaksi ennen kuin ne saadaan ulostettua suomea tuhoamasta.

 

[Leba95]

Toivoisin jopa, että Tehy olisi aloitteellinen ja myönnytyksenä peruisi kriittisten osastojen työntekijöiden irtisanoutumisen, jotta asiaa saataisiin hieman helpotettua. Saattaisi nytkäyttää neuvotteluita kivasti eteenpäin.

Tähän Tehyllä ei ole varaa. Ellei sitten lasketa sen varaan, että työnantaja heltyy kun valttikortit heitetään pois kädestä, mihin en itse usko. Suojelutyö on vienyt tehon lakoista tähän mennessä, kriittiset osastot kun kattavat melkein koko tehyn kentän. Suojelutyötä tehdessään Tehyläiset hoitavat lähes koko normaalin työnkuvansa. Käytännössä tällöin vain todella kiireettömät tapukset, esimerkiksi ei traumaperäiset proteesileikkaukset yms. siirtyvät. Hoitotakuustakaan tuskin on painostajaksi tällöin, lakko yms. työtaistelutoimet varmasti rajoittavat myös hoitotakuun toteutumista.

Kun kiireelliset tapaukset hoidetaan normaalisti ja vain elektiivistä puolta jarrutetaan, ainoa vaikutus on se, että työnantajapuoli säästää rahaa. Tällöin ei liene epäilystä siitä kenen perse kestää pisimpään.

 

[jussi_j]

...
Minun mielestäni Kalevi päinvastoin on niitä harvoja asiallisia kommentoijia täällä putkinäköisten keskellä, kirjoittaa selkeästi ja jopa vastailee kärsivällisesti pikkupoikamaisesta tölvinnästä huolimatta.....

Mitä mieltä olet kalevin seuraavista väitteistä, "jotka ovat osittautuneet todeksi":

- kaupan kassalla tienataan sairaanhoitajia paremmin
- Kerrossiivoojat tienaavat sairaanhoitajia paremmin
- Usealla (useimmilla) sairaanhoitajilla on usea/useita ammatteja

Nämähän on vain pieni ote kalevin tehytotuuksista, jotka hänestä on tosia. Poimin nämä tämän sivun ensimmäisestä viestistä.

 

[Väsyneet Kädet]

Tehyn lakon vesittymisesta mahdolliseen Potilasturvalakiin: Aamulehti kirjoittaa, että tuo laki koskisi n. 1200 sairaanhoitajaa. Ei siihen mikään vesity, mutta saadaan ehkä jokunen ihmishenki säästettyä.

 

[Gentleman]

Tähän Tehyllä ei ole varaa. Ellei sitten lasketa sen varaan, että työnantaja heltyy kun valttikortit heitetään pois kädestä, mihin en itse usko. Suojelutyö on vienyt tehon lakoista tähän mennessä, kriittiset osastot kun kattavat melkein koko tehyn kentän. Suojelutyötä tehdessään Tehyläiset hoitavat lähes koko normaalin työnkuvansa. Käytännössä tällöin vain todella kiireettömät tapukset, esimerkiksi ei traumaperäiset proteesileikkaukset yms. siirtyvät. Hoitotakuustakaan tuskin on painostajaksi tällöin, lakko yms. työtaistelutoimet varmasti rajoittavat myös hoitotakuun toteutumista.

Kun kiireelliset tapaukset hoidetaan normaalisti ja vain elektiivistä puolta jarrutetaan, ainoa vaikutus on se, että työnantajapuoli säästää rahaa. Tällöin ei liene epäilystä siitä kenen perse kestää pisimpään.

Jos todella systeemi kestää n. 10 000:n tehyläisen poissa-olon edes vaikkapa viikon ajan, niin mistä se kiire ja resurssipula sitten oikein saadaan normaalisti aikaiseksi?

 

[Daespoo]

Minun mielestäni Kalevi päinvastoin on niitä harvoja asiallisia kommentoijia täällä putkinäköisten keskellä, kirjoittaa selkeästi ja jopa vastailee kärsivällisesti pikkupoikamaisesta tölvinnästä huolimatta.

Miten vitussa voit olla noit helvetin sokea?

Lue nyt ketjua kunnolla niin huomaat että Kalevi on jättänyt vastaamatta lukuisiin ns. vaikeisiin kysymyksiin, toistuvasti.

Olet niin katkera oikeistohallitusta kohtaan että olet valmis nolaamaan itsesi jatkuvasti aivan uskomattomilla väitteilläsi jotka on todistettu vääriksi samantien.

 

[Siniviiva]

Mielestäni tehyn ei edes tarvitse vierittää syytä mihinkään, vaan kuten enemmistö kansastakin ajattelee, hallitus on yksin vastuussa selkärangattomuudellaan tilanteen eskaloitumisesta, jos ei pysytä siinä mitä tuli luvattua, on valehtelija, varsinkaan kun tuo ei mikään järkyttävä taloudellinen uhraus olis edes ollut.

Ristiriitaa tähän:

Jokainen on täällä oikeutettu sanomaan ja kirjaamaan oman mielipiteensä ja käymään niiden pohjalta keskustelua, jos siihen ovat kykeneviä, mutta älä unelmissaskaan luule tietäväsi mitä mieltä muut ovat täällä ja katso olevasi oikeutettu puhumaan heidän puolestaan.

Tietääkseni tuota kansan enemmistön ajattelua ylemmässä lainaukseesa ei ole missään mitattu, vaan se on oma kuvitelmasi.

 

[Puolikaspakki]

Kysymys on irrelevantti, koska työntekijöillä ei ole suojelutyövelvoitetta edes lakossa.

Väärin. Kysymyksen perusta on suojelutyövelvoite - tai paremminkin se puuttuminen. Toistan kysymyksen toisin sanoin: Mitä etua työsuhteessa oleva Tehyläinen saa käyttäessään virtuaali-irtisanoutumista työtaisteluun suhteessa lakkoilevaan, työsuhteessa olevaan Tehyläiseen? Joku syy sille, että Tehy haluaa kutsua lakkoa joukkoirtisanoutumiseksi, olisi mukava kuulla.

Melko hyvin. Voit lukea tähän ketjuun pari viikkoa sitten postaamani, jossa pääpiirteissään kirjoitin viime viikkoisen TT:n tuomion ;)

Ja mitäs velvollisuuksia irtisanoutuneella työntekijällä on työnantajaa kohtaan? Voit viitata nimenomaisiin lainkohtiin.

Nyt puhut jälleen irtisanoutumisesta, etkä virtuaali-irtisanoutumisesta. Kun työntekijän irtisanoutumisaika päättyy, ymmärtääkseni hänen velvollisuutensa työnantajaa kohtaan loppuvat, eikö niin? Lisäksi olen ymmärtänyt, että työnantajan velvollisuudet loppuvat samalla hetkellä. Vai olenko väärässä?

Onhan nyt kuitenkin pidättäydyttävä laittamasta yhtäläisyysmerkkiä hoitajien vaatimuksien ja työnantajan velvollisuuksien välille. Eikö niin?

Oletko siis sitä mieltä, että työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa hoitajien vaatimaa palkkaa, mikäli Tehyn vaatima TES menisi läpi? Sen verran olet oikeassa, että Tehyn vaatimukset eivät ole täsmälleen samat kuin työnantajan velvollisuudet, mutta vain koska Tehy ei vaadi koko työehtosopimuksen uudelleen kirjoittamista.

Muistin verestämiseksi, sanoin että on varmasti mukavampaa sanoa irtisanoutuvansa, jos työnantajan velvollisuudet jatkuvat. Kuten Tehy on vaatinut.

PS. Jos suinkin mahdollista, niin voisitko viimein lukea ne viestit, joihin vastaat. Ettei jokaisella kerralla menisi työntekijä, työnantaja ja näiden velvollisuudet tai niiden jatkuminen sekaisin.

Kiitos.

 

[SergeiK]

Tietääkseni tuota kansan enemmistön ajattelua ylemmässä lainaukseesa ei ole missään mitattu, vaan se on oma kuvitelmasi.

Teknisesti olet oikeassa. Hallitusta ei syytetä, vaan Kokoomusta.

Lisää infoa täältä

 

[JypFabu]

Ristiriitaa tähän.

Luehan uudestaan ja mieti. Meistä jokainen varmaan voi esittää arvioitaan ja oletuksiaan kansan valtaosan mietteistä ja se on täytisen eri asia, kun ilmoittaa tännekirjoittavien mielipiteet heidän puolestaan. Vaan jos teistä se ok, voin sitten alkaa ilmoitella mitä muut täällä ajattelee, ettei muiden täällä turhaan tarvi jaksaa.

Puhutaanko paskaa ja saivarrelaanko lisää, siinähän tuntuu se älyllisin anti näissä postauksissa olevan, ei itse asia.

 

[Artsi]

Teknisesti olet oikeassa. Hallitusta ei syytetä, vaan Kokoomusta.

Niinpä. Keskusta oli ainoa puolue, joka tajusi lyödä tässä asiasta jäitä hattuun. Sen sijaan, että syytellään Kokoomusta, niin täälläkin pitäisi kiitellä Keskustaa järjen mukana pitämisestä vaalilupauksissa ja hallitusohjelman tekemisessä.

 

[Kyylä]

Toivoisin jopa, että Tehy olisi aloitteellinen ja myönnytyksenä peruisi kriittisten osastojen työntekijöiden irtisanoutumisen, jotta asiaa saataisiin hieman helpotettua. Saattaisi nytkäyttää neuvotteluita kivasti eteenpäin.

Tätä olen itsekin odotellut ja pettynenä odotuksiini käännyn minäkin Jussien kannalle. Eipä taida olla hoitajilla muuta mielessä kuin 500 € / kk. Vielä työtaistelun alussa puhuttiin paljon työolojen korjaamisesta ja lisähenkilökunnasta, mutta nyt kun todellinen sisältö on paljastunut, en jaksa enää sympatiseerata hoitajia. Jos kiistan alla olisikin työolot ja liian vähäinen hoitajamäärä, puolustaisin näinkin jyrkkää työtaistelutoimenpidettä - kiristystä en kuitenkaan halua olla tukemassa.

Tehyn puheet terveydenhuoltoon panostamisesta ovat täyttä soopaa ja sanaleikkiä. Todellisuudessahan korotusten tullessa ei panosteta terveydenhuoltoon - päinvastoin. Kunnat joutuvat entistä tarkemmin miettimän rahojensa käyttöä, sillä palkkoihin menee entistä isompi summa. Se, että nostetaan hoitajien palkkoja, ei siis ole terveydenhuoltoon panostamista, vaan ainoastaan ammattiryhmän palkkojen nostamista.

 

[kalevi]

Puhutaanko paskaa ja saivarrelaanko lisää, siinähän tuntuu se älyllisin anti näissä postauksissa olevan, ei itse asia.

Tässä viestiketjussa on muutamalla kiihkeimmällä kirjoittajalla touhu samanlaista kuin suomen hallituksella; aika menee saivarteluun, epäoleellisten asioiden kaiveluun ja itse ydinkysymykseen ei juurikaan pystytä puuttumaan.
Tämä minun vanhojen viestieni vääntely ja vääristely alkaa saada jo surkuhupaisia piirteitä. Esimerkiksi jos sanon parin työtoverini vaihtaneen alaa kaupalliselle puolelle ja palkkatason pysyessä lähes ennallaan ei tarkoita sitä että väittäisin kaikilla alalla työskentelevillä olevan parempi palkkaus kuin sairaanhoitajilla.
Tai jos työkavereistani 73 prosentilla on kaksi tai useampia ammatteja ja tämän pohjalta epäilen että usealla muullakin hoitajalla on useampia ammatteja, niin tämäkään ei tarkoita että väittäisin kaikilla näin olevan.

Eli kuulutan tällä foorumilla sisälukutaitoa sekä sitä että sanomisia ei väännellä omiin tarkoitusperiin sopiviksi. Lukekaa vahoista viesteistä mitä oikeasti olen alunperin sanonut ennen kuin alatte minun totuutena väittämään asioita.

Jos haluaisin voisin kaivella lähes jokaisen kohdalla vanhoja viestejä ja löytää niistä hyvin monta väitettä jotka pystyttäisiin jo nyt tapahtuneen perusteella osoittamaan täysin vääriksi arvailuiksi. En vain näe tällaista toimintaa kovin kehittävänä ja eteenpäin vievänä toimintana; paljon mieluummin keskittyisin ajankohtaiseen tilannedebattiin, asialliseen ja sivistyneeseen toisten (eriävien) mielipiteiden analysointiin sekä pohdiskeluun eri vaihtoehtojen vaikutuksista tulevaisuuteen.

Yrittäkää pojat, edes yrittäkää kyetä torpedoimaan minun mielipiteeni jollakin muulla kuin kaivelemalla vanhoja viestejä tai haukkumalla alatyylisillä henkilökohtaisilla ilmauksilla. Se että olen eri mieltä kanssanne ei vielä anna teille lisenssiä käyttäytyä niin kuin sikakatsomossa käyttäydytään, välillä herää epäilys että sieltäkö tämä foorumilla sovellettava toimintamalli erilaisen ideologian omaavia kohtaan on peräisin?

 

[mjr]

Jos haluaisin voisin kaivella lähes jokaisen kohdalla vanhoja viestejä ja löytää niistä hyvin monta väitettä jotka pystyttäisiin jo nyt tapahtuneen perusteella osoittamaan täysin vääriksi arvailuiksi. En vain näe tällaista toimintaa kovin kehittävänä ja eteenpäin vievänä toimintana; paljon mieluummin keskittyisin ajankohtaiseen tilannedebattiin, asialliseen ja sivistyneeseen toisten (eriävien) mielipiteiden analysointiin sekä pohdiskeluun eri vaihtoehtojen vaikutuksista tulevaisuuteen.

Amen to that. Joillakin kirjoittajilla on tapahtunut suorastaan koominen muutos "ei ne mitään tärkeätä hommaa edes tee ja joka tapauksessa vain pari-kolme irtisanoutuu" -linjasta tälle "totta kai valtiolla on oikeus komentaa pakkotyöhön, koska muutenhan kaduilla kärrätään ruumiita" -kannalle. Olisi suorastaan legitiimiä ruveta tivaamaan näihin asioihin selvennystä, että mikä oikein muutti mielen, mutta ei tässä pitkässä ketjussa ja jatkuvasti elävässä keskustelussa siihen ole aikaa. Olet aivan asiallisesti keskustellut, toki välillä hyvinkin tendenssimäisesti ja usein jättänyt huomiotta vastapuolen kysymyksiä ja argumentteja, mutta niin tekevät kaikki täällä: aika ja tila eivät yksinkertaisesti riitä eikä oman kannan ajamisen etu salli aina kohdistaa argumentteja niihin vastustajan vahvoihin kohtiin. Sinun asemaasi vastausten suhteen vielä haittaa, että tätä kuuminta väittelyä käyt hyvin monen kiihkeästi suhtautuvan nimimerkin kanssa yhtäaikaisesti (tunnustan muuten että itsellänikin menee Jussit sekaisin: kumpi halusikaan maksaa teho-osaston hoitajille yhtä paljon kuin Stockan miestenvaatteiden myyjälle ja kumman mielestä hoitajat ovat mätämunia?). Hyvä olisi tietysti, jos olisi useampi lakkolainen antamassa Tehyn suunnasta vastauksia näille sankoille vastustajien riveille, mutta yhden miehen armeijanakin olet ollut sangen tehokas!

 

[bozik]

Tehyn puheet terveydenhuoltoon panostamisesta ovat täyttä soopaa ja sanaleikkiä. Todellisuudessahan korotusten tullessa ei panosteta terveydenhuoltoon - päinvastoin. Kunnat joutuvat entistä tarkemmin miettimän rahojensa käyttöä, sillä palkkoihin menee entistä isompi summa. Se, että nostetaan hoitajien palkkoja, ei siis ole terveydenhuoltoon panostamista, vaan ainoastaan ammattiryhmän palkkojen nostamista.

Tämä on erinomainen näkökulma ja saanut ainakin minut ihmettelemään Tehyn toimintaa. Palkkojen nostamisen voi nähdä terveydenhuoltoon panostamiseksi ainoastaan siten, että lisäpalkalla hoitajien työpanos parantuisi. Tämä taas ei ole mahdollista ellei aikaisemmin ole toimitttu ns. puolivaloilla ja tätä en usko. Hakisivat korotusta vaikkapa 12 % ja tietyn määrän lisähenkilöstöä niin vaatimukset terveydenhuoltoon panostamisesta olisivat edes jotenkin ymmärrettäviä. Hoitajien palkkojen nostaminen ei todellakaan ole panostamista terveydenhuoltoon, pikemminkin päin vastoin.

 

[grace]

Tämä on erinomainen näkökulma ja saanut ainakin minut ihmettelemään Tehyn toimintaa. Palkkojen nostamisen voi nähdä terveydenhuoltoon panostamiseksi ainoastaan siten, että lisäpalkalla hoitajien työpanos parantuisi.

Tässä kaikessa on unohtuneet ne hoitajien työolot. Työn raskaus (en sitä kiellä) ja alituinen kiire (en kiellä sitäkään). Kukaan ei ole vielä kertonut miten se parempi palkka helpotta näissä kahdessa asiassa. Kuten kukaan ei ole vielä vastannut niihinkään kysymyksiin miksi Tehy kielsi tekemästä henkilökohtaista irtisanoutumisilmoitusta ja miksi työnantajan kirjeeseen ei saanut vastata. Triviaa tietysti joidenkin mielestä, mutta minua asia kiinnostaa.