Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Shardik]

Vaan kun työsopimus laki sanoo yksiselitteisesti, että irtisanomien on tehtävä HENKILÖKOHTAISESTI. Vasta, jos tämä ei ole mahdollsita voi postittaa. Töissä käyvä ei voi mitenkään vaittää, että ei pystynyt hekilökohtaisesti asiaa kertomaan, kun esimiehiä kuitenkin päivittäin näkee. Montako kertaa tämäkin on tässä ketjussa ollut.

Luulisin, että jos Tehyn johto ja agitaattorit osaavat tehtävänsä, he organisoivat joukkoirtisanoutumisen niin, että kaikki listalla olevat saavat valmiit irtisanoutumisilmoituksen, johon tarvitsee täyttää vain omat henkilötiedot ym. Sitten h-hetkenä (perjantai 19.10.?) kaikki työpaikan hoitajat kerääntyvät Teuvo Työnantajan oven taakse ja käyvät "parijonossa" lyömässä lapun Teuvon nenän eteen pöydälle. Tuskin laissa mistään kahdenkeskisestä palaverista puhutaan?

 

[kalevi]

Onko muuten missään kerrottu kuinka Tehy taloudellisesti tukee näitä irtisanoutuvia hoitajia vai tukeeko ollenkaan?

Tehy tukee irtisanoutuneita lakkoavustuksella jonka suuruutta ei ole vielä päätetty (lienee jossakin 25-35 euron kieppeillä/vrk). Lisäksi ei-eroavat jäsenet ovat valmiita maksamaan korotettua jäsenmaksua 50-100 euroa kuussa, eli kohtuullisella työtaistelulainalla selviämme vaikka irtisanoutuminen kestäisi kuukausia.

Kysymys kuuluukin tiedätkö sinä miksi teidän ei anneta sanoa itseänne irti henkilökohtaisesti?

Tiedän; jos jokainen irtisanoutuisi henkilökohtaisesti niin silloin ei olisi kyseessä ammattijärjestön vastuulla oleva joukkoirtisanoutuminen.

Vertaisin Tehyn toiminta terroristijärjestöihin. Ei terroristienkaan kanssa neuvotella. Kiristävät keskoslapsien, vaikeasti sairaiden ym. viattomien hengellä ja vierittävät siitä vastuun muille. Täysin terrorismiin verrattavaa toimintaa.

Heh, eikös tämä irtisanoutuminen ollutkaan suurta bluffia jolla ei tule olemaan mitään vaikutuksia kansalaisten elämään...?

Eipä voi muuta sanoa kuin että todella asiallista argumentointia laillisesta työtaistelutoimenpiteestä. Mitäs seuraavaksi; Hitler-kortti todennäköisesti...

 

[Jussih]

Onko TEHY:n toiminta laitonta?

TEHY on puheenjohtajansa Helena Laitinen-Pesolan johdolla tietoisesti lähtenyt kiertämään valtion virkaehtosopimuslain kolmannen luvun 11§ tarkoittamaa suojatyövelvoitetta (vastaavat pykälät löytyvät myös kunnalliselta ja yksityiseltä sektorilta). Laissa sanotaan:

”Suojelutyöllä tarkoitetaan työtä, jonka suorittaminen työtaistelua toimeenpantaessa on välttämätöntä kansalaisten hengen tai terveyden vaarantumisen ehkäisemiseksi taikka sellaisen omaisuuden suojelemiseksi, joka työtaistelun johdosta erityisesti vaarantuu.”

Ainoa syy joukkoirtisanoutumiseen on se, että suojelutyövelvoitteen vuoksi tavanomainen lakko ei aiheuttaisi hengenvaaraa potilaille. Tätä kierretään irtisanoutumisilla, joiden ainoa tarkoitus on aiheuttaa tilanne, jossa potilaiden turvallisuus vaarantuu. On selvää, että henkiä menetetään jos irtisanoutumiset todella toteutuvat.

Tämän vuoksi TEHY:n toimintaa voi varsin hyvin verrata mihinkä tahansa terroristien hyökkäykseen, jossa kiristetään etuisuuksia panttivankien hengen uhalla. Panttivankeina tässä tapauksessa toimivat keskoset, synnyttävät äidit ja teho-osastojen potilaat. Kun joukkoirtisanomisen motiivi ja seuraukset ovat ilmeiset, on kysyttävä syyllistyykö TEHY:n johto moraalittoman kiristyksen lisäksi rikokseen. Tuolloin rikosnimike voisi olla esimerkiksi heitteillepano, josta rikoslaki toteaa seuraavaa:

Rikoslaki 21 luku 14 §
Heitteillepano
Joka saattaa toisen avuttomaan tilaan tai jättää sellaiseen tilaan henkilön, josta hän on velvollinen huolehtimaan, ja siten aiheuttaa vaaraa tämän hengelle tai terveydelle, on tuomittava heitteillepanosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

 

[grace]

Eipä voi muuta sanoa kuin että todella asiallista argumentointia laillisesta työtaistelutoimenpiteestä. Mitäs seuraavaksi; Hitler-kortti todennäköisesti...

Hitler-kortti meni jo pari sivua sitten. Toimenpide laillinen jees, mutta se miten se toiminpide saatetaan aluelle onkin sitten toinen juttu. Laki kun ei kai tunne ammattijärjestön vastuulla olevaa irtisanoutumista. Siksi irtisanoutuminen on tähän päivään asti ollut työntekijän henkilökohtainen asia.

 

[Yläpesä]

TEHY on puheenjohtajansa Helena Laitinen-Pesolan johdolla tietoisesti lähtenyt kiertämään valtion virkaehtosopimuslain kolmannen luvun 11§ tarkoittamaa suojatyövelvoitetta (vastaavat pykälät löytyvät myös kunnalliselta ja yksityiseltä sektorilta). Laissa sanotaan:

Huomaat varmasti itsekin että siteerauksessasi puhutaan VIRKAEHTOSOPIMUSLAISTA joka koskee viranomaisia. Kuten jo moneen kertaan on tässä ketjussa todettu, kuntatyönantaja on 2000-luvulla vaihtanut suurimman osan sairaanhoitajien viroista toimiksi. Niitä ei virkaehtosopimuslaki koske.

ilmeiset, on kysyttävä syyllistyykö TEHY:n johto moraalittoman kiristyksen lisäksi rikokseen. Tuolloin rikosnimike voisi olla esimerkiksi heitteillepano, josta rikoslaki toteaa seuraavaa:

Rikoslaki 21 luku 14 §
Heitteillepano
Joka saattaa toisen avuttomaan tilaan tai jättää sellaiseen tilaan henkilön, josta hän on velvollinen huolehtimaan, ja siten aiheuttaa vaaraa tämän hengelle tai terveydelle, on tuomittava heitteillepanosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Heitteillepanosta voinee syyttää ensisijaisesti sairaanhoitopiirien ja sairaaloiden johtoa. Heidän vastuullaanhan asiallisen hoidon järjestäminen on. Ei irtisanoutunut voi olla missään vastuussa edellisen työnantajansa toimista. Ihan absurdi väite.

 

[Jinsui]

Lisäksi ei-eroavat jäsenet ovat valmiita maksamaan korotettua jäsenmaksua 50-100 euroa kuussa

ISO LOL. Luitko tämänkin tehyn intrasta?

Eipä kovin yllättävää opposition kitinä tilanteen ratkaisusta. Eivät nekään reppanat varmaan osaa/halua nähdä tilannetta laajemmassa mittakaavassa ja korotuksista seuraavaa kierrettä, jos tehyn kiristykseen alistutaan.

 

[Jussih]

Huomasin kyllä. Huomaat varmaan vastavuoroisesti, että totesin samanlaisten pykälien löytyvän kuntien ja yksityispuolen lainsäädännöstä. Jos ihan vaatimalla vaadit, ne voidaan etsiä. Pointti ei kuitenkaan ole tämä, vaan pointti oli se, että joukkoirtisanoutumisen ainoa, toistan AINOA, motiivi oli kiertää suojelutyövelvoitetta eli saattaa potilaita hengenvaaraan.

Jos tietoisesti kiristetään ihmishengillä, miten toiminta eroaa esim. lentokonekaappauksesta?

Mitä tulee ehdottamaani rikoslain kohtaan, en tarkoitakaan, että irtisanoutuvaa hoitajaa voisi syyttää sen (tai minkään muunkaan pykälän perusteella), vaan tarkoitan nimenomaan TEHY:n johtoa, joka valitulla toiminnallaan tietoisesti vaarantaa potilaiden henkiä. Esittämäni pykälä ei tarkkaan ottaen sovi tähänkään, mutta esitin vain keskusteluun, että jotenkin ihmishenkien menetykseen tietoisesti tähtäävän toiminnan pitäisi olla lainvastaista - ja toivottavasti se sitä myös on. Kun en ole juristi en osaa suoraan sanoa, mikä pykälä tulisi kysymykseen, pahoin pelkään, ettei sellaista löydy. Kukaan ei ole voinut ennakoida tämänkaltaisen vastuuttomuuden ja moraalinpuutteen mahdollisuutta.

Jos joukkoirtisanoutuminen kaikkine seurauksineen toteutuu, siinä muutama insuliinipiikki kalpenee ja vastuu (moraalinen, ellei juridinen) kuuluu tasan tarkkaan TEHY:n johdolle.

 

[Yläpesä]

Eipä kovin yllättävää opposition kitinä tilanteen ratkaisusta. Eivät nekään reppanat varmaan osaa/halua nähdä tilannetta laajemmassa mittakaavassa ja korotuksista seuraavaa kierrettä, jos tehyn kiristykseen alistutaan.

Tämähän ei suinkaan ole edes mikään tarkoitus. Jokainen toimija toimii vain ja ainoastaan omien intressienssä maksimoimiseksi. Sitä sanotaan kilpailuksi. Monet ekonomistit vannovait, että tällainen kilvoittelu ei ole nollasummapeliä, eli se mitä yksi saa ei ole pois toiselta, vaan kilpa päinvastoin lisää yhteistä pottia kiihottamalla jälleen toisia entistä aktiivisempaan toimeliaisuuteen. Näin vapaan markkinatalouden pitäisi toimia optimaalisesti. Miksi ihmeessä sitä halutaan nyt kahlita jonkin semi-kommunistisen yhteisen hyvän nimissä? Työmies on palkkansa ansainnut.

 

[Jinsui]

Tämähän ei suinkaan ole edes mikään tarkoitus. Jokainen toimija toimii vain ja ainoastaan omien intressienssä maksimoimiseksi. Sitä sanotaan kilpailuksi. Monet ekonomistit vannovait, että tällainen kilvoittelu ei ole nollasummapeliä, eli se mitä yksi saa ei ole pois toiselta, vaan kilpa päinvastoin lisää yhteistä pottia kiihottamalla jälleen toisia entistä aktiivisempaan toimeliaisuuteen. Näin vapaan markkinatalouden pitäisi toimia optimaalisesti. Miksi ihmeessä sitä halutaan nyt kahlita jonkin semi-kommunistisen yhteisen hyvän nimissä? Työmies on palkkansa ansainnut.

Edelleenkään julkisen sektorin ollessa kyseessä ei voida puhua täysin vapaasta markkinataloudesta, jonka ymmärrät kyllä varmasti oikein hyvin. Vai oletko todella sitä mieltä, että mitä enemmän hoitajat, poliisit, palomiehet ynnä muut äärettömän tärkeää, mutta tuottamatonta työtä tekevät pystyvät epämoraalisin keinoin kiristämään itselleen palkkaa potkii muuta väestöä "entistä aktiivisempaan toimeliaisuuteen"?

 

[Yläpesä]

Eli väitätkö sinä, että kaikki on saanut alkunsa tuosta 14.02.07 kirjoituksesta?

"Kokoomuksen ryhmäpuheenvuoron pitänyt kansanedustaja Petteri Orpo nosti kissan pöydälle: Naisten palkkauksen tasa-arvon nostaminen keskusteluun on kokoomuksen syytä.
– Kyllä, me halusimme nostaa esiin sen, etteivät kuntasektorin matalapalkkaisten naisalojen työn vaativuus ja palkkaus kohtaa.
– Kyllä, me vaadimme tähän epäkohtaan puuttumista.
– Kyllä, me ryhdyimme toimiin tilanteen kohentamiseksi.
– Olemme saaneet sekä kiitosta että lunta tupaan, myönnetään. Tiedossa oli, että kritiikkiä tulee, mutta me emme kritiikkiä pelänneet emmekä pelkää nytkään, Orpo jyrisi puhujanpöntöstä."

Lähde: Nykypäivä 5.10.

Jäiköhän tuo vielä epäselväksi?

 

[Gentleman]

"Kokoomuksen ryhmäpuheenvuoron pitänyt kansanedustaja Petteri Orpo nosti kissan pöydälle: Naisten palkkauksen tasa-arvon nostaminen keskusteluun on kokoomuksen syytä.
– Kyllä, me halusimme nostaa esiin sen, etteivät kuntasektorin matalapalkkaisten naisalojen työn vaativuus ja palkkaus kohtaa.
– Kyllä, me vaadimme tähän epäkohtaan puuttumista.
– Kyllä, me ryhdyimme toimiin tilanteen kohentamiseksi.
– Olemme saaneet sekä kiitosta että lunta tupaan, myönnetään. Tiedossa oli, että kritiikkiä tulee, mutta me emme kritiikkiä pelänneet emmekä pelkää nytkään, Orpo jyrisi puhujanpöntöstä."

Lähde: Nykypäivä 5.10.

Jäiköhän tuo vielä epäselväksi?

Eivät nuo päivät kyllä oikein täsmää, eikä aihekaan.

Petteri Orpo on sitä mieltä, että keskustelun avaaminen on Kokoomuksen syytä. Paljon mahdollista.

Mutta missä kohtaa Orpo mainitsee kokoomuksen vastuulliseksi ylisuurista odotuksista ja lupauksista?

Sillä nuo kannanotot, joita kokoomus on tehnyt eivät anna aihetta niihin odotuksiin joita sairaanhoitajat ovat itselleen rakenteet.

 

[Beagle Boy]

Njaah.

Cronberg olisi hyväksymässä Tehyn listat päteviksi irtisanomisilmoituksi.

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...hyläisten+joukkoeron+pätevyyden/1135231086589

Omituinen on taas tämä kommentti.

Cronbergin mukaan lakia voisi nyt tulkita laveammin. "Meillä on nimenomaan näissä tulkinnoissa rooli", hän huomautti.

Suomessa ja muissakaan demokratioissa ministeriöt eivät tee mitään päätöksiä kuinka lakia tulisi tulkita. Se on tuomioistuimien tehtävä.

 

[Yläpesä]

Petteri Orpo on sitä mieltä, että keskustelun avaaminen on Kokoomuksen syytä. Paljon mahdollista.

Mutta missä kohtaa Orpo mainitsee kokoomuksen vastuulliseksi ylisuurista odotuksista ja lupauksista?

Pyromaani sanoo, ettei hän taloa polttanut, hän sytytti ainoastaan paperikasan talon nurkalla. Hiekkalaatikolla tällainen moraali voi vielä menetellä...

 

[kalevi]

Heitteillepanosta voinee syyttää ensisijaisesti sairaanhoitopiirien ja sairaaloiden johtoa. Heidän vastuullaanhan asiallisen hoidon järjestäminen on. Ei irtisanoutunut voi olla missään vastuussa edellisen työnantajansa toimista. Ihan absurdi väite.

Juuri näin! Ja Suomen hallitus on loppukädessä vastuussa kansalaisten terveydenhuollosta, eli jos tähän halutaan muutosta on muutettava perustuslakia.

Keskustelu mediassa ja tälläkin foorumilla on ajautunut minun mielestä aivan ihmeellisille poluille; on aivan triviaalia keskittyä muotoseikkoihin kun ehdottomasti pitäisi keskittyä ratkaisun löytämiseen tähän ongelmaan. Poliitikoilla ja todellista tilannetta ymmärtämättömillä maallikoilla on ilmeisesti menossa shokkivaihe jossa kaikki hoitajien esittämä järkiperäinen ja faktapohjainen informaatio systemaattisesti kielletään ja takerrutaan kaikkeen muuhun kuin itse asiaan. Edes terveydenhuollon muita ammattilaisia (sairaaloiden ja lääkäriliiton johto) ei haluta kuunnella vaan epätoivoisesti toistellaan puolueen ryhmäkokouksissa opittuja mantroja ja nettisivujen "asiantuntijoiden" mielipiteitä.

Päättäjät eivät ilmeisesti vielä ole pystyneet tajuamaan että riippumatta muotoseikoista ja työnantajan/poliitikkojen esittämistä uhkailuista tilanne on se että 19.11 porukka lopettaa työnteon ja hoitajat palaavat vasta sinä päivänä kun tyydyttävä sopimus on tehty ja kaikille hoitajille on taattu takaisinpaluu ilman sanktioita. Jos muotoseikoista jää jotain epäselvyyksiä niin ne puidaan työtaistelun jälkeen kun sopimus on plakkarissa. Ja sitä oikeutta ei käy yksittäiset työntekijät vaan työnantaja vs. Tehy.

Selvennetään nyt vielä kerran että joukkoirtisanoutuminen on täysin laillinen työtaistelutoimenpide josta vastaa liitto; tässä tapauksessa Tehy. Jos ja kun irtisanoutumisten realisoituessa syntyy kaaos niin vastuu on täysin kuntatyönantajalla sekä Suomen hallituksella; tästä ei ole pienintäkään erimielisyyttä lainoppineiden keskuudessa.
Myös maallikoille suosittelen tutustumista perustuslakiin sillä se ei jätä tulkinnanvaraa tässäkään asiassa;
"julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä." http://www.eduskunta.fi/kirjasto/Lait/hm_2.html

Mitä nopeammin hallitus tulee järkiinsä, sitä pienemmillä vaurioilla selvitään. Eniten minua henkilökohtaisesti pelottaa se että tilanteen pitkittyessä suuri osa hoitajista turhautuu, heittää pyyhkeen kehään ja vaihtaa alaa ennen sopimuksen allekirjoittamista. Se olisi surullista sillä sopimuksen joskus kuitenkin syntyessä päättäjillä olisi edessä erittäin iso ongelma huomatessaan että vitkuttelulla saivat ainoastaan aikaiseksi tuhansien hoitajien joukkopaon alalta. Näitä hoitajia tuskin enää saa houkuteltua alalle rahallakaan sillä niin kierroksilla osa alan duunareista käy.

Gronberg olisi hyväksymässä Tehyn listat päteviksi irtisanomisilmoituksi.

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...hyläisten+joukkoeron+pätevyyden/1135231086589

No tämä menee juuri niin kuin hoitajilla oli etukäteen tiedossakin; joidenkin vaan on erittäin niellä sitä että naiset voisivat tehdä onnistuneen työtaistelun joka on hyvin valmisteltu ja tuottaa jäsenistölleen hyvän tuloksen.

 

[Jussih]

Eniten minua henkilökohtaisesti pelottaa se että tilanteen pitkittyessä suuri osa hoitajista turhautuu, heittää pyyhkeen kehään ja vaihtaa alaa ennen sopimuksen allekirjoittamista. Se olisi surullista sillä sopimuksen joskus kuitenkin syntyessä päättäjillä olisi edessä erittäin iso ongelma huomatessaan että vitkuttelulla saivat ainoastaan aikaiseksi tuhansien hoitajien joukkopaon alalta. Näitä hoitajia tuskin enää saa houkuteltua alalle rahallakaan sillä niin kierroksilla osa alan duunareista käy.

Minua puolestaan pelottaa eniten, että tähän kiristykseen suostutaan. Oikea linja olisi vapauttaa maan sairaalat n. 13 000 vastuuntunnottomasta yksilöstä ja hommata tilalle ihmisiä, jotka ymmärtävät mitä on se palkkavaateiden liitteenä vilauteltu vastuu. Nyt siitä ei paljoa enää puhuta vaan se sysätään hallitukselle. Eli vielä kerran: Nyt ei saa antaa periksi ihmishengillä kiristäville terroristeille! Ei vaikka mikä olisi. Jokaisen irtisanoutujan kohdalla linjaksi good riddanse for bad garbage.

Oikeudenmukaiset palkankorotukset ovat yksi asia. Ihmisten panttivankeina käyttäminen kiristyksessä toinen.

 

[Rafael]

Eli vielä kerran: Nyt ei saa antaa periksi ihmishengillä kiristäville terroristeille! Ei vaikka mikä olisi. Jokaisen irtisanoutujan kohdalla linjaksi good riddanse for bad garbidge.

No jos on turhan syvä hurmos monella Tehyläisellä, niin on sitä näköjään täälläkin päin. Tässähän voisi kyynisesti todeta, että kyseessä on ammatinvalintakysymys, jossa nyt moni on päättänyt itsensä irtisanoa, koska ovat virheellisesti ammattinsa valinneet.

 

[Beagle Boy]

Jos muotoseikoista jää jotain epäselvyyksiä niin ne puidaan työtaistelun jälkeen kun sopimus on plakkarissa. Ja sitä oikeutta ei käy yksittäiset työntekijät vaan työnantaja vs. Tehy.

Jos oikeudenkäyntejä syntyy työsopimuksen päättymiseen liittyvistä asioista niin millä perusteella Tehy voi olla siinä asianosaisena? Sopimussuhteessahan olivat yksittäinen hoitaja ja työnantaja, Tehy ei ainakaan minun järkeni mukaan ole asianosainen millään tavoin siinä sopimussuhteessa.

 

[korkki]

Asiasta noin miljoonanteen, mutta onko kenelläkään tietoa minkä tasoinen "suuronnettomuus" riittää valmiuslain täytäntöönpanoon? Riittääkö muutaman auton kolari jossa on useita uhreja vai vaaditaanko luokka "Konginkangas" siihen että hoitajat saadaan lain nojalla töihin?

 

[Vekurinen]

Huomasin kyllä. Huomaat varmaan vastavuoroisesti, että totesin samanlaisten pykälien löytyvän kuntien ja yksityispuolen lainsäädännöstä. Jos ihan vaatimalla vaadit, ne voidaan etsiä. Pointti ei kuitenkaan ole tämä, vaan pointti oli se, että joukkoirtisanoutumisen ainoa, toistan AINOA, motiivi oli kiertää suojelutyövelvoitetta eli saattaa potilaita hengenvaaraan.

Öööh, missäs kohden työehtosopimuslakia puhutaan suojelutyöstä?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1946/19460436

Miten ainoana tarkoituksena voi katsoa olevan luistaminen suojelutyövelvollisuudesta, jota valtaosalla jäsenistöstä ei missään olosuhteissa edes ole?

Minusta työsuhteisten työntekijöiden - siis valtaosan TEHYläisistä - osalta tämä on edelleen täysin laillista puuhaa. Tästähän ovat professorismiehetkin olleet yksimielisiä.

Muutoin en jaksa yhtyä siihen moraaliseen paheksuntaan, mitä täällä nyt viljellään. Jokaisen ihmisen vapaus valita työnsä sisältää myös sen, että duunista voi lähteä kävelemään, kunhan tekee sen pilkkujen ja pykälien mukaisesti. No doubt about that.

Kuinka järkeviä nämä vaatimukset sitten ovat Tehyn itsensä kannalta, se jää nähtäväksi. KT:n kannalta tilanne taitaa olla aika kehno, kun poikkeaminen yleisestä linjasta avaisi joltisenlaisen pandoran lippaan.

Njaah.

Gronberg olisi hyväksymässä Tehyn listat päteviksi irtisanomisilmoituksi.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkel.../1135231086589

Omituinen on taas tämä kommentti.

Cronbergin mukaan lakia voisi nyt tulkita laveammin. "Meillä on nimenomaan näissä tulkinnoissa rooli", hän huomautti.

Suomessa ja muissakaan demokratioissa ministeriöt eivät tee mitään päätöksiä kuinka lakia tulisi tulkita. Se on tuomioistuimien tehtävä.

Aivan käsittämätön kommentti. Cronbergillä heittää nyt todella pahasti. On kai Montesquieun päivistä tai jotain ollut aivan selvää, ettei hallitusvalta todellakaan lähde yksittäistapauksissa kommentoimaan sitä, miten epäselvää lainkohtaa tulkitaan. Ja jos tämä tieto nyt on Cronbergiltä mennyt ohi, niin miten voidaan perustella tuollainen lain sanamuodon vastainen tulkinta?

 

[Jussih]

Minusta työsuhteisten työntekijöiden - siis valtaosan TEHYläisistä - osalta tämä on edelleen täysin laillista puuhaa. Tästähän ovat professorismiehetkin olleet yksimielisiä.

Sitähän en ole sanonutkaan, etteikö yksittäisen tehyläisen irtisanoutuminen olisi täysin laillista. Puhun massairtisanoutumisen organisoimisesta tietoisena sen seurauksista.

 

[kalevi]

Jos oikeudenkäyntejä syntyy työsopimuksen päättymiseen liittyvistä asioista niin millä perusteella Tehy voi olla siinä asianosaisena? Sopimussuhteessahan olivat yksittäinen hoitaja ja työnantaja, Tehy ei ainakaan minun järkeni mukaan ole asianosainen millään tavoin siinä sopimussuhteessa.

Edelleen; perehtykää mitä tarkoittaa irtisanoutuminen ja ammattijärjestön työtaistelutoimenpiteenä tehty joukkoirtisanoutuminen; ovat aivan eri asioita.

Asiasta noin miljoonanteen, mutta onko kenelläkään tietoa minkä tasoinen "suuronnettomuus" riittää valmiuslain täytäntöönpanoon? Riittääkö muutaman auton kolari jossa on useita uhreja vai vaaditaanko luokka "Konginkangas" siihen että hoitajat saadaan lain nojalla töihin?

Ei riitä;

Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:

1. Suomeen kohdistuva aseellinen hyökkäys ja sota sekä sodan jälkitila
2. Suomen alueellisen koskemattomuuden vakava loukkaus ja maahan kohdistuva sodanuhka
3. vieraiden valtioiden välinen sota tai sodanuhka ja sellainen sodanuhkaa merkitsevä vakava kansainvälinen jännitystila, joka edellyttää välttämättömiä toimenpiteitä Suomen puolustusvalmiuden kohottamiseksi, sekä muu vaikutuksiltaan näihin verrattava Suomen ulkopuolella sattunut erityinen tapahtuma, jos siitä voi aiheutua vakava vaara kansallisen olemassaolon ja hyvinvoinnin perusteille
4. välttämättömien polttoaineiden ja muun energian sekä raaka-aineiden ja muiden tavaroiden tuonnin vaikeutumisesta tai estymisestä taikka muusta vaikutuksiltaan näihin verrattavasta kansainvälisen vaihdannan äkillisestä häiriintymisestä aiheutuva vakava uhka väestön toimeentulolle tai maan talouselämän perusteille
5. suuronnettomuus

Lisäksi lain käyttö edellyttää, että tilanteen hallitseminen ei ole mahdollista viranomaisten säännönmukaisin toimivaltuuksin.http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki

Eli tämäkin on tarkistettu etukäteen; lakia ei voi käyttää muuta kuin pelotteluun ja sekin työ menee täysin hukkaan.

 

[efektimies]

Minua puolestaan pelottaa eniten, että tähän kiristykseen suostutaan. Oikea linja olisi vapauttaa maan sairaalat n. 13 000 vastuuntunnottomasta yksilöstä ja hommata tilalle ihmisiä, jotka ymmärtävät mitä on se palkkavaateiden liitteenä vilauteltu vastuu.

Ihan vaan haluaisin tietää, että mistähän nuo ihmiset tuohon tilalle hommataan?

 

[jussi_j]

...on aivan triviaalia keskittyä muotoseikkoihin...

No miksi te jauhatte sitten 13 tuhannesta irtisanoutuneesta, kun yksikään ei ole irtisanoutunut: Tiedät itsekin varsin hyvin, että tämä lista on vain paperia ja sillä ei loppupeleissä ole paskan vertaa. Olet itsekin uhonnut täällä, että "sitten vaihdan alaa", miksi tehy kieltää sinua allekirjoittamasta laillista ja yksiselitteistä irtisanomisilmoitusta. Vittu, pistä se nimi siihen paperiin millä on merkitystä ja tule sitten tänne kertomaan, että olet irtisanoutunut. Nythän olet sen kertonut jo vaikka kuinka monta kertaa, mutta oikeasti elät dollarin kuvat silmissä ja mietit mitä teet tulevalla palkankorotuksella.

Selvennetään nyt vielä kerran että joukkoirtisanoutuminen on täysin laillinen työtaistelutoimenpide ....

Ja tehyläiseen tyyliin, tämäkään ei pidä paikkaansa. Oletko ihan varma, että sekä viranhaltijoilla, että toimihenkilöillä tilanne on sama ja laillinen molemmilla?

... Eniten minua henkilökohtaisesti pelottaa se että tilanteen pitkittyessä suuri osa hoitajista turhautuu, heittää pyyhkeen kehään ja vaihtaa alaa ennen sopimuksen allekirjoittamista....

Hyvä että ongelmat on tuon tasoisia, sehän olisi nimittäin joidenkin muiden mielestä pelottavinta on se, että jos vaikka täysin asiaan syyttömiä kuolisi tai muuten kärsisi tästä "työtaistelusta", mutta eihän se sinua haittaa, sä olet taksikuski vai hooover kauppiasko se oli.

 

[Beagle Boy]

Edelleen; perehtykää mitä tarkoittaa irtisanoutuminen ja ammattijärjestön työtaistelutoimenpiteenä tehty joukkoirtisanoutuminen; ovat aivan eri asioita.

Mielelläni perehtyisin ja olen yrittänytkin, mutta tulee tenkkapoo yrittäessä kun ei tietoa löydy. Olenkin tullut tulokseen, että ammattijärjestön ideoimassa joukkoirtisanomisessa johon henkilöt vapaaehtoisesti suostuvat ja näiden samojen henkilöiden vapaaehtoisten "normaaleiden" irtisanoutumisten välillä ei loppupeleissä ole mitään käytännön eroa varsinkaan sopimuksettomassa tilassa. Saatan toki hyvin olla väärässäkin.

Osaat varmasti tarjota minulle ja muille kiinnostuneille Suomen lainsäädännöstä kohdan, jossa nämä kaksi erotetaan toisistaan ja missä niille asetetaan eri menettelyvaatimukset ja oikeusvaikutukset.

 

[DAF]

Edelleen; perehtykää mitä tarkoittaa irtisanoutuminen ja ammattijärjestön työtaistelutoimenpiteenä tehty joukkoirtisanoutuminen; ovat aivan eri asioita.

Lisätietoja tästä? Juridiikka ei tunne joukkoirtisanoutumista, vaan se on yksinkertaisesti joukko irtisanoutumisia. Ts. juridisessa mielessä - suhteessa palvelussuhteeseen - näissä ei ole yhtään mitään eroa, poislukien virkasuhteiset, joiden työtaisteluoikeutta on rajoitettu, ja muistinvaraisesti sanoisin, että joukkoirtisanoutuminen on näiden osalta juridisesti hankalampaa.

Tehyn oman keskusjärjestön, Toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n juristi toteaa muuten asiasta seuraavaa:

"Joukkoirtisanoutuminen on Suomessa harvinainen työtaistelutapa. Se tarkoittaa yksinkertaisesti ison joukon työsuhteen päättymistä työntekijöiden omasta aloitteesta.

- Joukkoirtisanoutuminen tarkoittaa laajemmalla tasolla aivan samaa kuin yhden ihmisen irtisanoutuminen. Tässä puhutaan vain isosta joukosta, STTK:n lakimies Juri Aaltonen selvittää.

Aaltosen mukaan kukaan ei voi sanoa yksipuolisesti irti isoa työntekijäjoukkoa.

- Kyse on aina jokaisen henkilökohtaisesta päätöksestä, lähteekö mukaan vai jääkö ulkopuolelle. Joukkoirtisanoutumiseen osallistuvan työt loppuvat irtisanomisajan päätyttyä.

Joukkoirtisanoutuminen voi olla osa työtaistelua. Työntekijä ottaa kuitenkin henkilökohtaisen riskin, koska irtisanomista ei voi peruuttaa ilman työnantajan suostumusta."

Ainoa ero, mikä itselleni tulee mieleen on se, voiko liitto organisoida tämäntyyppistä toimintaa lainmukaisesti - tästähän oikeusoppineet kiistelevät. Mitään eroa yksilön palvelussuhteen kannalta ei ole.

EDIT: Vekurinen selittikin alla ansiokkaasti eron VESLin puolella.