Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

  • 626 125
  • 5 632

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos irtisanoutumiset toteutuvat tässä laajuudessa niin on aika selvää, että lakko onnistuu. Ei ole poliittisesti mahdollista antaa suurten yliopistollisten sairaaloiden ja keskussairaaloiden toiminnan lakata. Ei vain ole. Kuitenkin jos tämän laajuiset irtisanoutumiset lähtevät työnantajalle niin näinhän tulee käymään 19.11. Ihan oikeasti. Tämä tulee kyllä keskittämään työnantajan ja poliitikkojen huomion aivan uudella tavalla. Eli lakon vastustajien ainoa toivo on siinä, ettei oikeasti tule näin paljon irtisanoutumisia, mutta kun katsoo tuota Tehyn huumaa niin voi hyvinkin olla että yrityksessä on onnistuttu. Jos näin niin se on sitten peli, erä ja ottelu Tehylle.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Puhut taas daespoota, viestissä viittasit JULKISEN sektorin lomiin ja vastasit kuntatyöntekijöitä käsitelleeseen viestiin. Julkinen ei ole yhtäkuin valtio. Jälleen annoit ymmärtää muttet ymmärtänyt antaa.

Kyllä se näyttää olevan vitun vaikeata sinulle jälleen kerran.

Minun alkuperäinen väitteeni oli että JULKISELLA sektorilla nautitaan pidemmistä lomista. Ja tämä pitää edelleen täysin paikkansa vaikka miten yrittäisit ymmärtää asian väärin.

Suosittelen vahvasti että palaat asiaan sitten kun osaat lukea ja/tai ymmärrät lukemaasi.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minun alkuperäinen väitteeni oli että JULKISELLA sektorilla nautitaan pidemmistä lomista.

Äsken puhuit taas ihan muuta.
Julkisella sektorilla ei nautita 45 pv:n lomista. Valtiolla osa nauttii ja siinä on mukana lauantait jotka ovat siis käytännössä vain laskennallisia päiviä; oikeaa lomaa on max 38 pv. Menisiköhän tuo jo perille? Suosittelen, että opit ajattelemaan ennenkuin kirjoitat. Haavetta toki vain.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Äsken puhuit taas ihan muuta.
Julkisella sektorilla ei nautita 45 pv:n lomista.

Kuten on jo todettu, osa julkisesta sektorista nauttii 45pv, se miten lomaviikko lasketaan on eri asia.

Ja alkuperäinen väitteeni koski pidempiä lomia yleensä joten sekin piti paikkaansa. Sinä olit väärässä, jälleen kerran.

Hyväksyn antautumisesi.
 

Thumb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Edmonton Oilers, Liverpool
Jos terveydenhoitaja saa 1800€/kk alkupalkkaa ja insinööri 2500€/kk. Asiassa on joku virhe, koska terveydenhoitajan koulutus on noin puolet suuritöisempi ja vaativampi kuin amk-inssin. Kaikki oikeus vaatia peruspalkkaan huimaa korotusta , lisistä en tiedä. Mielestäni hoitajien pitäisi saada prosentuaalisesti tuplaten muita suurempi korotus tällä kieroksella. Ongelmahan on suomen kuntien talous, joka on rakennettu päin persettä.

t:Insinööri

Aineenopettajan (maisteri+aineenopettajan pedagoginen pätevyys) alkupalkka ennen 1.10 sopimusta ~1289e kalleusalueella 2 ja suurimmissa kaupungeissa ja syrjäseuduilla ~1350e. Opiskeluaika keskimäärin kuusi vuotta ja miniminä kahden opetettavan aineen pätevyys (sisältää pääaineen laudaturopinnot, 35ov toisesta opetettavasta aineesta, 35 pedagogiset, tosin hyvin monella useampia opetettavia aineita vähintään +35ov/aine).

Määritäpäs sopiva palkankorotus myös meille!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihmeen negatiivisesti nämä ns. jatkiksen oikeistonuoret tosiaan suhtautuvat tähän lakkoon (nuo "oikeistonuori" termi tosin on niin epämääräinen etten tiedä että kuulunko itsekin joukkoon). Minun mielestäni on vain mielenkiintoinen ja terve ilmiö, että terveydenhuollossa, joka erityisesti terveyskeskuksiensä osalta on käsitykseni mukaan toimimaton ja tehoton, nähdään tälläinen kriisi, joka pakottaa miettimään koko hommaa uudelleen. Selvää on että tulevaisuudessa ei nykyisellä järjestelmällä pystytä isoja ikäluokkia hoitamaan, joten tämä on nyt hyvä tilaisuus harjoitella tehostamista, ulkoistamista ja turhan karsimista tällaisellä keinotekoisella kriisillä.

Mitä hoitajien palkan vertaamisessa paperitehtaiden palkkoihin tulee, niin ihme että kukaan ei ole käskenyt käydä lukemassa ao. ketjusta että kuinka "ymmärtäväisesti" oikeistosiipi siihen suhtautui.

Paperi- ja terveydenhoita-alojen työtaisteluista vertailussa on muutenkin asian pihvi aika pitkälti. Siinä missä täällä puhutaan, että hoitajat koittavat käyttää sellaista asetta joita heillä ei ole niin tavallaan asia on niin, mutta vain tavallaan. Työnantaja ei suoranaisesti menetä jokaiselta lakkokuukaudelta rahaa summaa X, kuten seisova paperitehdas menettää menetettyinä tuloina (tai olisi teoriassa menettänyt mikäli ylitarjontaa ei olisi ollut muutenkin). Voidaan laskea että julkinen sektori menettää ihmishenkiä, mutta eiköhän suurin osa noista mahdollisesti menetettävistä ihmishengistä on nimenomaan tuottamattomia vanhuksia, joten tuostahan voi päinvastoin aiheutua vain säästöä yhteiskunnalle (siis puhtaasti taloudellisesti ajateltuna).

Toki huomioitavaa on, että amerikkainen malli terveydenhuollosta, joissa yhteiskunta ei hoida kuin akuutit tapaukset on kallis; taloudellisesti tehokkaampaa ja kannattavampaa on ennaltaehkäistä vahingot jo mahdollisimman kattavasti (neuvolat, valistuskampanjat) tai ainakin hoitaa taudit niin nopeasti kuin mahdollista (terveyskeskukset, terveystarkastukset), että ne eivät leviä ja pahene (ja vaadi akuuttia sairaalahoitoa).

Jos lasketaan että jokainen pidentynyt leikkausjono / hoito aiheuttaa hoidon pitkittymisestä aiheutuneita kasvaneita kustannuksia määrän x, niin käyrältä x / hoitajien määrä pitäisi korotusprosentin löytyä, jotta korotukselle olisi samanlaisia taloudellisia realiteetteja kuin paperin lakossa. En usko että 24%:n summaan siellä päästään, joten tällä kysyntä-tarjonta argumentilla lakkoa ei kannattaisi aloittaa.

Sama sekatalouden dilemma, että aitoa kysyntä-tarjonta tilannetta ei synny, on tosiaan palomiestenkin lakoissakin, kuten joku jo totesikin. Tulipaloja on vain kertakaikkiaan liian vähän. Silloin kun missään ei pala, ei ihmiset ole valmiita maksamaan heille tarpeeksi ja silloin kun palaa ei ole aikaa alkaa neuvoitelemaan (eikä silloin kun sydänkohtaus iskee).
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kuten on jo todettu, osa julkisesta sektorista nauttii 45pv, se miten lomaviikko lasketaan on eri asia.

Tehdäänpä siis umpidaespoottinen vertailu:

Terveyspalvelualan työehtosopimus on yleisesti käytetty sopimus joka määrittää monen organisaation sopimukset yksityisellä sektorilla.

http://www.erto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/19016/file/tp-tes2005-2007.pdf

Sivulla 27 todetaan yksikantaan: "Siltä osin, kun lomaoikeus on tämän pykälän mukaisesti 30 päivää tai enemmän, lisätään loman pituutta kuudella päivällä." Siis suomeksi: yksityisellä sektorilla vuosiloma on jopa 36 päivää, mikä on selvästi enemmän kuin kunnalla työskentelevän alle 15 vuotta toimessaan olleen työntekijän lomaoikeus (28 pv). Nyt se daespotismi: yksityisen sektorin lomat ovat n. 30% pidemmät kuin julkisen sektorin.

M.O.T.
 

kalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
PS. Kalevi, kyllä ne sairaanhoitajatkin ihan duunareita ovat.
Ehdottomasti ollaan, sitä en ole milloinkaan kiistänyt!! Viimeistään 5 viikon kuluttua se sitten nähdään onko esimerkiksi minun ensihoitajan duuni sen arvoista että siitä kannattaa maksaa 2000 euroa kuussa. Minun ja uskoakseni suomen hallituksen mielestä on..
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
bluefox; kirjoitti:
Jos terveydenhoitaja saa 1800€/kk alkupalkkaa ja insinööri 2500€/kk. Asiassa on joku virhe, koska terveydenhoitajan koulutus on noin puolet suuritöisempi ja vaativampi kuin amk-inssin. Kaikki oikeus vaatia peruspalkkaan huimaa korotusta , lisistä en tiedä. Mielestäni hoitajien pitäisi saada prosentuaalisesti tuplaten muita suurempi korotus tällä kieroksella. Ongelmahan on suomen kuntien talous, joka on rakennettu päin persettä.

t:Insinööri

Jos saat valtion/kunnan työpaikasta vastavalmistuneena amk-inssinä 2500e/kk alkupalkan niin nostan hattua. Pistä muuten tuon työnantajan yhteystiedot yv:nä, voisin kysellä töitä, tiedä mitä ne oikein pystyvätkään maksamaan vähän kokeneemmalle kaverille.

Muutenkin pidän "hieman" liioiteltuna tuota alkupalkkaa, toki jotkut sellaisen saavatkin. Itsellä meni kyllä jokunen vuosi tuon 2500:n ylittämiseen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jos lasketaan että jokainen pidentynyt leikkausjono / hoito aiheuttaa hoidon pitkittymisestä aiheutuneita kasvaneita kustannuksia määrän x, niin käyrältä x / hoitajien määrä pitäisi korotusprosentin löytyä, jotta korotukselle olisi samanlaisia taloudellisia realiteetteja kuin paperin lakossa. En usko että 24%:n summaan siellä päästään, joten tällä kysyntä-tarjonta argumentilla lakkoa ei kannattaisi aloittaa.

Minusta nyt on rationaalista ajatella, että jos toiminta saavuttaa tavoitteen niin se on rationaalista. Se miksi korotus on mahdollinen, pohjautuu kyllä kysyntään ja tarjontaan (eli kun tarjonta pienentyy, jopa radikaalisti, mutta kysyntä pysyy samana, on työstä pyydettävän hinnan nousu suht. luontainen ilmiö). Kysyntä ja tarjonta eivät sinänsä etsi mitään kestävän kehityksen "ihannetilaa" vaan kyse on aivan neutraalista hetkittäisestä tasosta, mikä johti aikoinaan mm. tulppaanien hintojen täysin irrationaaliseen räjähdykseen 1600-luvun Hollannissa. Se sitten että onko pitkällä tähtäimellä kestävää saada näin korkeat korotukset, on vähän eri asia - on hyvin vaikea ennakoida miten pitkällä tähtäimellä käy. En usko, että terveydenhuoltosektorilla on mahdollisuus niin reippaisiin otteisiin kuin yksityispuolella, eikä Kiinakaan ole niin ilmeinen ratkaisu siinä tilanteessa. Eli voisiko sanoa, että myös pitemmällä tähtäimellä työn tarjonta ja kysyntä saattavat olla hoitajille aivan kohtuullisia näkymiä antavia. Aivan muuten verrannollisilla maillahan terveydenhoito-kustannukset ovat paljon Suomea suurempia, joten ei tämä 24% tarkoittaisi mitään sota-kommunismiin siirtymistä. Ruotsissa työnantajien toiveuni eli paikallinen, jopa henkilökohtainen, sopiminen johti palkkojen reippaaseen nousuun. Joka tapauksessa kysymys on niin avoin, ettei voi helposti syyttää Tehyä irrationaalisuudesta.

Toinen asia on tietysti se, että osoittaa kuntien ja hallituksen tiettyä taitamattomuutta, että ylipäänsä tähän tilanteeseen ajauduttiin, jossa vaatimukset ovat nykyisten kuntatalouden raamien suhteen kestämättömiä, mutta jossa työnantaja jo valmiiksi tarjoaa suuria korotuksia ilman mitään vastinetta rakenteiden uudistamisen ja tehostamisen puolella. Olisi ollut paljon järkevämpää yhdistää keppi ja porkkana, mikä olisi tarjonnut myös enemmän pelivaraa neuvotteluihin. Nyt passiivisesti jäätiin odottamaan jo valmiiden isojen myönnytysten kera, että riittävätkö ne. Parasta on sillä puolella tosiaan visusti toivoa, että tämä irtisanoutumis-uhka osoittautuu bluffiksi koska sitten keinot ovat todella vähissä ellei näin käy. Mutta kuten sanottu ei ole mitenkään varmaa että nämä pitkän tähtäimen seuraukset kaatuisivat hoitajien niskaan. Lähinnä tässä uhrina on ensimmäisenä nykyinen kuntien ja valtion välinen työnjako, mitä nyt joka tapauksessa olisi pitänyt rankalla kädellä uudistaa. Ehkä kuitenkin vähän toisella tavalla, kun mitä on mahdollisesti tapahtumassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta nyt on rationaalista ajatella, että jos toiminta saavuttaa tavoitteen niin se on rationaalista. Se miksi korotus on mahdollinen, pohjautuu kyllä kysyntään ja tarjontaan (eli kun tarjonta pienentyy, jopa radikaalisti, mutta kysyntä pysyy samana, on työstä pyydettävän hinnan nousu suht. luontainen ilmiö).
Näin tietenkin, pointtini oli siis puhtaasti, se että kysyntä-tarjonta argumentilla lakkoa ei kannattaisi aloittaa (mitä siis tosin on tehty vain täällä palstalla), vaan se kannattaa aloittaa jollain muulla argumentilla (tässä tosin on sellainen epävalidi oletus, että lakon perustelemisen julkisessa argumentoinneissa kannattaisi tai pitäisi puhua totta). Taloudellisilla realiteeteilla puolestaan tarkoitin nimenomaan työnantajapuolen motiiveja suostua korotukseen.

Ainakaan ymmärtääkseni nämä irtisanoutuvat eivät aio erota sen takia, että he poistuisivat pysyvästi alalta, jolloin tarjonta pienenisi ja jäljelle jääneet saisivat kasvaneen kysynnän ansiosta enemmän palkkaa.

Mielenkiintoinen pointti muuten on, että siinä missä Tehy on valinnut propaganda-muodoksi marttyyri-asenteen (hoitajia on liian vähän ja työ on ikävää, likaista, raskasta ja vastuullista), on lääkäri-puolen kolleegat osanneet vaatia ajoissa koulutuspaikkojen vähentämistä eli pyrkineet rajoittamaan tarjontaa ja siten nostattamaan kysyntää/palkkoja. Toki ongelmana lienee, että kovin moni ei ole niin tyhmä että purematta nielisi jutun että hoitajia on liian vähän ja että alalle opiskelevien aloituspaikkoja pitäisi vähentää.

edit: keskisuuria tarkennuksia
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
....Mitä hoitajien palkan vertaamisessa paperitehtaiden palkkoihin tulee, niin ihme että kukaan ei ole käskenyt käydä lukemassa ao. ketjusta että kuinka "ymmärtäväisesti" oikeistosiipi siihen suhtautui...

....Paperi- ja terveydenhoita-alojen työtaisteluista vertailussa on muutenkin asian pihvi aika pitkälti.

Nämä asiat eivät liity toisiinsa mitenkään. Paperimiesten palkankorotuksista vastaa yksityiset kansainvälisillä markkinoilla kilpailevat yritykset. Kyllä paperityöläinen uruguaissa pitää huolen, että paperiliiton palkkapyynnöt pysyvät kohtuullisina.

.....Toki huomioitavaa on, että amerikkainen malli terveydenhuollosta, joissa yhteiskunta ei hoida kuin akuutit tapaukset on kallis...

Itse en tunne kovin hyvin tuota amerikkalaista mallia, onko sinulla siitä jotain parempaa tietoa. Käsittääkseni esim. hoitotakuut yms. realisoituvat siinä maassa aika nopeasti lakituvassa ja kaikki kyllä saavat hoitoa. Suomessahan ei nytkään hoideta edes kaikkia akuutteja tapauksia, joten sikäli ainakin amerikkalainen malli sopisi minulle. Ehkä mielikuvasi onnettomasta amerikkalaisesta mallista johtuu siitä, että siellä julkista puolta käyttää pääosin vain köyhät ihmiset, keskiluokalla on vakuutukset ja käyvät yksityisissä sairaaloissa. Suomalaisetkin ovat valmiita maksamaan palveluista, mutta täällä keskiluokkaa verotetaan sikamaisesti ja esim. nousu tuommoiseen ylempään keskiluokkaan vaatii perintöä tahi lottovoittoa. Tämä tehyn vaatima korotus ei ainakaan ole askel parempaan sillä saralla, joten suuri keskiluokka vie lapsensa terveysasemalle jatkossakin, mikäli sattuvat ajan saamaan.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos saat valtion/kunnan työpaikasta vastavalmistuneena amk-inssinä 2500e/kk alkupalkan niin nostan hattua. Pistä muuten tuon työnantajan yhteystiedot yv:nä, voisin kysellä töitä, tiedä mitä ne oikein pystyvätkään maksamaan vähän kokeneemmalle kaverille.

Muutenkin pidän "hieman" liioiteltuna tuota alkupalkkaa, toki jotkut sellaisen saavatkin. Itsellä meni kyllä jokunen vuosi tuon 2500:n ylittämiseen.

Itse työskentelen yksityisellä sektorilla insinöörinä 25 vuoden työkokemuksella ja palkkani on noin 3000€/kk ja vuosilomaa on 25 pv. Tämä on aika normaali palkkataso suunnittelualalla pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
että siellä julkista puolta käyttää pääosin vain köyhät ihmiset, keskiluokalla on vakuutukset ja käyvät yksityisissä sairaaloissa. Suomalaisetkin ovat valmiita maksamaan palveluista, mutta täällä keskiluokkaa verotetaan

Amerikkalaiset ystäväni valottivat minulle, että sairasvakuutukset kuuluvat siellä yritysten työntekijöilleen tarjoamiin etuuksiin. Eli yksittäiset ihmiset eivät sinällään niitä ota, vaan yritykset joutuvat tarjoamaan ne houkutellessaan osaavaa väkeä joukkoihinsa. Siis tavallaan eräänlainen piilovero, kustannuserä jonka voi laskea palkan päälle. Nämä vakuutukset kuulostivat kyllä melkoisen hintavilta, varsinkin kun niiden pitää kattaa myös perheenjäsenet.

Suomalaiset eivät ole hyviä palveluiden ostajia. Toki parempia kuin 70-luvulla, mutta eivät todellakaan vielä hyviä. Käytännössä palvelua halutaan mutta siitä ei olla valmiita maksamaan käytännössä mitään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näin tietenkin, pointtini oli siis puhtaasti, se että kysyntä-tarjonta argumentilla lakkoa ei kannattaisi aloittaa (mitä siis tosin on tehty vain täällä palstalla), vaan se kannattaa aloittaa jollain muulla argumentilla (tässä tosin on sellainen epävalidi oletus, että lakon perustelemisen julkisessa argumentoinneissa kannattaisi tai pitäisi puhua totta). Taloudellisilla realiteeteilla puolestaan tarkoitin nimenomaan työnantajapuolen motiiveja suostua korotukseen.

Ei välttämättä kannata puhua totta, ainakaan poikkeuksetta, useimmiten todenpuhujille käy näissä peleissä huonosti. Pohjimmiltaan minusta Tehy kuitenkin käyttää suht. salailematta raakaa voimaa, ja näyttäisi siltä että se voi osoittautua kannattavaksi ratkaisuksi (konflikti on tosin nuori vielä, joten mitään varmaa ei kyllä voi sanoa). Ja kaikki mikä on tarkoituksenmukaista on rationaalista - noin neutraalisti ajateltuna. Kyynistä tämä epäilemättä on mutta vähän ärsyttää tämä keskustelu, joka perustuu sille, että jos joku on omasta mielestä erittäin väärin, ei se voi onnistua. Minusta näillä kahdella ei ole mitään tekemistä toisensa kanssa. Eli siinä mielessä argumentointi siitä, että miten paljon on koulutusta, miten vaikeaa ja vastuullista työ on jne. jne. jne., eivät ole tässä tilanteessa relevantteja, kun kysytään mikä hinta ollaan reaalisesti valmiita maksamaan tämän työtaistelun seurauksena. Ei ole olemassa mitään "oikeudenmukaista" hintaa. Tai vaikka olisikin ei sillä ole mitään tekemistä reaalisen hinnan kanssa. Muutenhan kaikista hinnoista päättäisi jokin keskuskomitea tai politbyroo, jonkun abstraktin "yhteishyvän" periaatteen pohjalta.
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En jaksa kahlata viimeisiä kymmentä sivua läpi, mutta onko nyt todellakin niin, että tehyläiset kuvittelevat irtisanoneensa itsensä jollain liiton ketjukirjeellä? Mitä sitten 19.11. tapahtuu, jos ja kun onnettomat hoitajat luulevat irtisanoneensa itsensä tehyn yhteisellä listalla? Eivät mene töihin? Eihän tuo lista voi käydä irtisanoutumisesta? Vai missä vaiheessa nuo (mielikuvitteelliset) 12800 hoitajaa sitten oikeasti käyvät irtisanomassa itsensä? Viikon päästä? Aika terävää sakkia koko lössi ei voi muuta sanoa.

Päivä päivältä toivon yhä enemmän, että hoitajat eivät lopunkaiken saa edes tuota 12% mitä alunperin tarjottiin. Toivottavasti poliitikoilla pysyy pää kylmänä eikä naurettaviin vaateisiin suostuta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Amerikkalaiset ystäväni valottivat minulle, että sairasvakuutukset kuuluvat siellä yritysten työntekijöilleen tarjoamiin etuuksiin. Eli yksittäiset ihmiset eivät sinällään niitä ota, vaan yritykset joutuvat tarjoamaan ne houkutellessaan osaavaa väkeä joukkoihinsa. Siis tavallaan eräänlainen piilovero, kustannuserä jonka voi laskea palkan päälle. Nämä vakuutukset kuulostivat kyllä melkoisen hintavilta, varsinkin kun niiden pitää kattaa myös perheenjäsenet.

Suomalaiset eivät ole hyviä palveluiden ostajia. Toki parempia kuin 70-luvulla, mutta eivät todellakaan vielä hyviä. Käytännössä palvelua halutaan mutta siitä ei olla valmiita maksamaan käytännössä mitään.

Systeemihän on siellä sekä erittäin kallis että tehoton. Ohessa hyvin valaisevaa (ja tilastotietoihin perustuvaa) analyysiä kunnioitetulta talousblogilta, jossa amerikkalaista systeemiä verrataan muihin maihin. Melkoisen paljastavia tilastotietoja joukossa:

http://angrybear.blogspot.com/2005/04/real-crisis.html
http://angrybear.blogspot.com/2005/04/health-care-in-us-and-world-part-i-how.html
http://angrybear.blogspot.com/2005/04/performance-of-us-health-care-system.html
http://angrybear.blogspot.com/2005/04/waiting-for-health-care.html
http://angrybear.blogspot.com/2005/04/health-care-in-us-and-world-part-iii.html
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
KOULUTETUT HOITAJAT

En jaksa kahlata viimeisiä kymmentä sivua läpi, mutta onko nyt todellakin niin, että tehyläiset kuvittelevat irtisanoneensa itsensä jollain liiton ketjukirjeellä? Mitä sitten 19.11. tapahtuu, jos ja kun onnettomat hoitajat luulevat irtisanone

Jokainen joutuu itse irtisanoutumaan. Mikään yhteiskirje ei riitä:
http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...D1CF0AE6DB7A&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Mitä tulee tuohon Jaana Laitinen-Pesolan maneeriin "koulutetut hoitajat", niin pyrkiikö hän sillä korostamaan suomalaisten hoitajien erinomaista koulutusta suhteessa muuhun väestöön, vaan mikä on hänen pointtinsa. Onko oma hammashoitaja-äitini jotenkin erinomaisesti koulutettu, kun hän suoritti kansakoulun jälkeen vuodessa nuo hammashoitaja-opintonsa?
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vai missä vaiheessa nuo (mielikuvitteelliset) 12800 hoitajaa sitten oikeasti käyvät irtisanomassa itsensä?

Sinun päänsisäisistä mielikuvitushoitsuista mulla ei oo tietoa, mutta nopealla matematiikalla voisi laskea että 19.11.2007 (irtisanomiset tulevat täytäntöön) - kuukauden irtisanomisaika = 19.10.2007 (tämän viikon perjantai).

Perjantaina sitten nähdään kuinka moni alkaa rikkuriksi, vai alkaako kukaan.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Mitä tulee tuohon Jaana Laitinen-Pesolan maneeriin "koulutetut hoitajat", niin pyrkiikö hän sillä korostamaan suomalaisten hoitajien erinomaista koulutusta suhteessa muuhun väestöön, vaan mikä on hänen pointtinsa. Onko oma hammashoitaja-äitini jotenkin erinomaisesti koulutettu, kun hän suoritti kansakoulun jälkeen vuodessa nuo hammashoitaja-opintonsa?

Veikkaisin, että tuo on peruja vertailusta muihin länsimaihin. Suomi on edelleenkin muihin länsimaihin verrattuna todella arvostettu, mitä tulee sairaanhoitajien koulutukseen.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Systeemihän on siellä sekä erittäin kallis että tehoton.

Aivan. Sikäli on melko huvittavaa kuinka täällä yritykset/yrittäjät haikailevat alempia veroja vetoamalla amerikkalaiseen järjestelyyn, vaikka se sitten tarkoittaisi sitä että samat työnantajat joutuvat sitten ostamaan työntekijöilleen jopa veroja kalliimmat vakuutukset...
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sinun päänsisäisistä mielikuvitushoitsuista mulla ei oo tietoa, mutta nopealla matematiikalla voisi laskea että 19.11.2007 (irtisanomiset tulevat täytäntöön) - kuukauden irtisanomisaika = 19.10.2007 (tämän viikon perjantai).

Perjantaina sitten nähdään kuinka moni alkaa rikkuriksi, vai alkaako kukaan.

Ymmärtävätkö hoitajat todella irtisanoa itsensä? Heillehän on sumutettu liiton toimesta, että älkää missään nimessä käykö henkilökohtaisesti irtisanomassa itseänne, se on työnantajan propagandaa!

edit. Ja ovatko hoitajat ihan oikeasti niin tyhmiä, että kuvittelevat sovun syntyvän viikossa?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
lece; kirjoitti:
Ymmärtävätkö hoitajat todella irtisanoa itsensä? Heillehän on sumutettu liiton toimesta, että älkää missään nimessä käykö henkilökohtaisesti irtisanomassa itseänne, se on työnantajan propagandaa!

Odotellaan nyt, alkaako niitä irtisanoutumislappuja todella ilmestyä työnantajien pöydille.
EDIT: hoitajat.netissä on ilmeisesti kyllä vallalla sellainen käsitys, että nimi listassa on jo pätevä irtisanoutuminen. Ei ole mennyt koulutus hukkaan...

lece; kirjoitti:
edit. Ja ovatko hoitajat ihan oikeasti niin tyhmiä, että kuvittelevat sovun syntyvän viikossa?

Eivät toki sentään, neuvottelupäiviä on kai sovittuna 3-4 viikon ajalle. Eli siihen asti kun irtisanoutumiset konkretisoituvat.

Hoitajat luottavat siihen, että sovitaan kaikkien mahdollisesti irtisanoutuvien takaisin pääsemisestä.

Hoitajilla on ilmeisen vahva usko siitä, että he ovat korvaamattomia ja voivat sanella ehdot.
 
Viimeksi muokattu:

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Ehdottomasti ollaan, sitä en ole milloinkaan kiistänyt!! Viimeistään 5 viikon kuluttua se sitten nähdään onko esimerkiksi minun ensihoitajan duuni sen arvoista että siitä kannattaa maksaa 2000 euroa kuussa. Minun ja uskoakseni suomen hallituksen mielestä on..

Kukaan ei ole kalevi kieltänyt missään (ei täällä eikä muualla), että työsi ei ole 2000 euron arvoista. Onko tämä kiistelyn pointti mennyt sinulta täysin ohi? Viiden viikon kuluttua työsi on yhtä arvokasta kuin nytkin. Oletko sinä, kalevi, viiden viikon kuluttua henkilökohtaisesti irtisanonut itsesi? Tämä tarkoittaa siis sitä, että olet laittanut nimesi ihan oikeaan irtisanoutumisilmoitukseen perjantaihin mennessä. Nyt ei puhuta mistään Tehyn kierrättämästä lapusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös