Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[manu 17]

Kunta-alan palkkatasoselvitys

Sivu 25:
45 päivää on menneisyyttä, mutta tosiasiallinen vuosiloman pituus (38 työpäivää) on edelleen sama. Vaatii toki paljon palvelusvuosia.

-tt

Aivan. 15 vuoden jälkeen ei tule enään mitään lisää paitsi yleiskorotukset. Mutta ehkäpä Daespoolla on esittää toisenlaista faktaa.

 

[RajatOn]

No mää luulen, että hoitajaks pääsee hieman helpommin ku lennonjohtajaks. Koulutettava määrä on todella pieni ja vaan parhaat pääsee sisään. Siellähän on kolmivaiheiset pääsykokeet esim.
Voit kyllä ton lennonjohtajan jättää tosta listasta pois.

 

[kiwipilot]

No mää luulen, että hoitajaks pääsee hieman helpommin ku lennonjohtajaks. Koulutettava määrä on todella pieni ja vaan parhaat pääsee sisään. Siellähän on kolmivaiheiset pääsykokeet esim.
Voit kyllä ton lennonjohtajan jättää tosta listasta pois.

Juuri näin. Jos en ihan väärin muista niin prosentti hakijoista pääsee koulutukseen. Niin, ja lennonjohtajia ei ole aivan 170 000.

 

[Yläpesä]

Vuosimääriä en muista, mutta jossain vaiheessa lomakertymä 36 vrk. Jos et pidä koko lomaa putkeen niin jossain vaiheessa (lomakuden ulkopuolella) saat helpostikin tuon 45vrk täyteen, koska päivien määrä kerrotaan muistaakseni 1.5:llä. Ohi aiheen, mutta oli pakko vastata kun kysyttiin.

Ei pidä paikkaansa.

KVTES, luku IV Vuosiloma, 5§ Vuosiloman pituus, 3 mom. Viranhaltijan/työntekijän loman pituus määräytyy seuraavasti:

Taulukko A maksimissaan 38 pv
Taulukko B maksimissaan 30 pv

Muistelet ilmeisesti ajat sitten päättyneitä lomanmääräytymisperusteita, jolloin lauantaitkin laskettiin mukaan. Eli silloin tuo 45 päivää (36 päivää+ max 9 bonuspäivää talvelle siirretyistä viikoista) sisälsi 7-8 lauantaita.

edit: Toki mm. lääkärit voivat vuosilomansa lisäksi nauttia erilaisista vapaista (päivystys, vaihtovapaat) siinä määrin että lomaa+vapaata on jopa 90 pv. Which was nice.

 

[grace]

Muistelet ilmeisesti ajat sitten päättyneitä lomanmääräytymisperusteita, jolloin lauantaitkin laskettiin mukaan. Eli silloin tuo 45 päivää (36 päivää+ max 9 bonuspäivää talvelle siirretyistä viikoista) sisälsi 9 lauantaita.

Noin juuri ajattelin sen. Ei osannut vain jäsentää sitä noin selvästi. Tackså ja pahoittelut näistä offtopikeista.

 

[jussi_j]

...
Paperimiehet ja lennonjohtajat yms...

Kysymykseni oli huono, millä muulla julkisen sektorin työpaikalla maksetaan yli 3000 liksoja tolla koulutuksella? Minua ei kiinnosta paperimiesten liksa, koska en aio alalle siirtyä, enkä maksa niitä.

Lennonjohtajat ovat varmaan turhan marginaalinen ryhmä verrattavaksi hoitajiin. En tiedä heidän koulutuksesta, mutta vastuu lienee melko iso ja he eivät ole ns. suorittavassa portaassa, missä hoitajat ovat.

 

[Kyylä]

Laitinen-Pesolan mukaan erittäin monet hoitajat ovat valmiita äänestämään jaloillaan eli vaihtamaan alaa tai maata. (IL 15.10)

Käsi ylös, kuka uskoo tähän. Ja mitähän tarkoittaa erittäin monet? 5 vai 10? En usko pätkääkään, että kovinkaan moni voisi edes harkita asiaa ja niistä ketkä harkitsee, murto-osalla on ylipäätään kielitaitoa lähteä ulkomaille töihin. Ei sinne Fuengirolan suomalaiselle lääkäriasemalle kaikki työllisty.

 

[Koskenkorva]

Käsi ylös, kuka uskoo tähän. Ja mitähän tarkoittaa erittäin monet? 5 vai 10? En usko pätkääkään, että kovinkaan moni voisi edes harkita asiaa ja niistä ketkä harkitsee, murto-osalla on ylipäätään kielitaitoa lähteä ulkomaille töihin. Ei sinne Fuengirolan suomalaiselle lääkäriasemalle kaikki työllisty.

-Olemme kahden viime viikon aikana tavanneet lähes 15 000 tehyläistä jäsenilloissa eri puolilla maata. Erityisesti nuoremmat ikäluokat ovat sanoneet, että tämä neuvottelukierros on viimeinen kortti, joka katsotaan. Koulutetun hoitohenkilöstön mitta on täysi. Ellei palkkataso nyt nouse tuntuvasti, edessä on alan vaihto tai ulkomaille lähtö, sanoo Laitinen-Pesola.

http://www.tehy.fi/?x1536574=13585469

Erityisesti nuoret lähdössä tuon mukaan.

 

[FreezingHell]

Kyylän lainaamassa jutussa, "Laitinen-Pesolan mukaan erittäin monet hoitajat ovat valmiita äänestämään jaloillaan eli vaihtamaan alaa tai maata. (IL 15.10)", täytyy olla lainausvirhe. Siitä puuttuu hoitajat-sanan edestä sana koulutetut.

 

[Väsyneet Kädet]

http://www.tehy.fi/?x1536574=13585469

Erityisesti nuoret lähdössä tuon mukaan.

Ja tosissasi uskot, että antaisivat esim. lausonnon mallia: "-Olemme kahden viime viikon aikana tavanneet lähes 15 000 tehyläistä jäsenilloissa eri puolilla maata. Erityisesti nuoremmat ikäluokat ovat sanoneet, että tämä neuvottelukierros on täysin turhaa kaakatusta, 12% korotus olisi ollut enemmän kuin tervetullutta. Nyt he joutuvat kuuntelemaan kaikenlaista paskaa vanhemmilta jääriltä. Muutenkin touhu saa heidän mielestään naurettavia piirteitä." ??
Ja hoitajien foorumilla viestit katoavat ja/tai muuttavat muotoaan ihan itsestään. Perhanan Poltergeist.

 

[jussi_j]

http://www.tehy.fi/?x1536574=13585469

Erityisesti nuoret lähdössä tuon mukaan.

Siis uskooko joku todella, että joku suomalainen keskivertoälykäs ihminen opiskelee itsensä sairaanhoitajaksi ja on sitten omasta mielestään korkeasti koulutettu ja kuitenkin valmis vaihtamaan alaa. Hoitajille on jo tarjottu jotain 2800 euron keskipalkkaa, millähän muulla alalla he saavat saman liksan, kun ottaa huomioon, että koulutusta tuskin on muulle alalle.

Vai lähteekö ne norjaan kaikki vai tekuun insinööreiksi opiskelemaan kun ei lääkärin jatkokoulutuskaan kiinnostanut.

Tää on niin paksu bluffi ettei rajaa. Tosin veikkaan etteivät tehyläiset edes tajua bluffaavansa vaan totuus valkenee vähitellen, sen verran on joukkohysteriaa ilmassa.

 

[Daespoo]

Kaiken kiihkeän väittelyn keskellä odotan edelleen että kerrot millä ehdoin kunnan työntekijä saa 45 päivää vuosilomaa?

Vuosilomamäärät kasvavat työvuosien saatossa, tähän kun yhdistää lomapäivien käytön varsinaisen lomakauden ulkopuolella niin saa vielä kertoimilla lisää lomaa.

Kuntatyöntekijöitä en hirveästi tunne mutta valtiolla tiedän useita 8 viikon vuosilomaa nauttivia henkilöitä.

EDIT: Tuossa täsmennettiin jo mistä se koostuu.

 

[grace]

http://www.tehy.fi/?x1536574=13585469

Erityisesti nuoret lähdössä tuon mukaan.

Erityisesti nuoret (lue: hoitajat, jotka tunnen ja ovat alle kolmekymppisiä) ovat eronneet Tehystä, koska heillä ei ole taloudellista mahdollisuutta jäädä lakkoon. On opintolainaa, joillakin asuntolainaa, jota maksaa pois. Lisäksi he olisivat olleet "onnesta soikeana" tuosta 12 prosentista ja joulurahasta. Kyseessä on yhdenkädensormilla laskettava määr, mutta tuskin ovat ainoita, jotka ovat moiset peliliikkeet tehneet tässä viime viikkojen aikana.

 

[Ramchester]

Minä en edelleenkään ymmärrä, mikä ongelma nuor-oikeistosiivellä tässä on. Sairaanhoitajat lopettavat työn tekemisen kunnes saavat sen palkan, joka heille neuvotteluissa mittautuu. Näin toimii markkinatalous. Sosialismi on sitten toisenlainen yhteiskuntamuoto, mutta ei kai kukaan sitä nyt halua?

Paitsi, että julkisella puolella on hieman kaventunut malli käytössä tuosta markkinataloudesta.

Ainahan Suomessa voidaan mennä Amerikan malliin, jolloin ne joilla on töitä/varaa saavat sairaanhoitajien palvelua ja sairaanhoitajat saavat sen palkan, minkä markkinat osoittavat.

 

[scholl]

Tämä on juuri sitä kaksinaismoralismia. Insinööri katsoo ansainneensa korkean palkkansa vain siksi, että hän on insinööri. Ei mene oikein jakeluun.

Ei palkkoja noin vain ansaita. Tämän talon alakerrassa on asukas, joka ei pahemmin himassa kuntonsa vuoksi asustele, vaan Eiran sairaalassa. Siellä henkilökunta on hyvällä duunillaan hankkineet sellaisen maineen, mikä on mahdollistanut asiakkailta veloitettavien hintojen hilaamisen niin ylös, että mahdollisesti hyviä palkkojakin on varaa maksaa. Eli tuotetta pitää myydä asiakkaille hyvään hintaan, jotta on varaa maksaa palkat.

Jos mennään tämän väitteen taakse, että on mukamas ansaittu aiempaa parempi palkka niin millä perusteella. Esim. kunnallisessa sairaanhoidossa on tehottomuutta, lorvimista, turhaa henkilökuntaa ja vaikka mitä puutteita. Ei siinä mitään ole ansaittu.

 

[BBT]

Vuosilomamäärät kasvavat työvuosien saatossa, tähän kun yhdistää lomapäivien käytön varsinaisen lomakauden ulkopuolella niin saa vielä kertoimilla lisää lomaa.

Kuntatyöntekijöitä en hirveästi tunne mutta valtiolla tiedän useita 8 viikon vuosilomaa nauttivia henkilöitä.

EDIT: Tuossa täsmennettiin jo mistä se koostuu.

Mutsi on työskennellyt kunta-(ei kuitenkaan hoito)alalla rapiat 30 vuotta, palkka ei ehkä ole mikään maailman parhain, mutta talvilomaa on kaks viikkoa ja kesälomaa viisi... Ihan näin OT:na..

Ja lisä off-topiccina Tehyn Laitinen-Pesola on ainakin vuosiensaatossa pitänyt huolta omasta palkastaan, verotettavat tulot 2005 114000 ja risat (lähde IS veropörssi, tossa vielä linkki: http://www.iltasanomat.fi/verotiedot/2005/ay-pomot.asp )

 

[jussi_j]

Mikä tässä on sosialismia? Miksi työntekijät eivät saisi mittauttaa arvoaan työmarkkinoilla?

Eikös tässä ole kysymys kysynnästä ja tarjonnasta ja sen sellaisesta...

Suomessa on muuten käytössä sekatalous

 

[M@rko77]

Jos mennään tämän väitteen taakse, että on mukamas ansaittu aiempaa parempi palkka niin millä perusteella. Esim. kunnallisessa sairaanhoidossa on tehottomuutta, lorvimista, turhaa henkilökuntaa ja vaikka mitä puutteita. Ei siinä mitään ole ansaittu.

Kunnalliseen terveydenhuoltoon eksyy niitä "ongelmapotilaita", joita saa kuulemma henkensä vuoksi pelätä (huumehörhöt ja muumilaakso-tapaukset). Harvalla deekulla on varaa tulla riehumaan yksityisklinikoille. Eräs hoitajatar-ystäväni tuli reilu vuosi takaperin Briteistä Hesaan ja sai heti tuta paskan duunin ja sen paskan palkan - työkavereissakaan ei kuulemma ollut kehumista. Nyt vastailee neuvontapuhelimeen ja miettii alan vaihdosta. Kyllähän hoitajat ovat palkkansa ansainneet ja ansaitsevat sen myös jatkossa. Koko kiistahan on lähtenyt siitä palkkakuopasta, jossa he ovat vuositolkulla värjötelleet.

 

[hanu]

Kunta-alan palkkatasoselvitys

Sivu 25:
45 päivää on menneisyyttä, mutta tosiasiallinen vuosiloman pituus (38 työpäivää) on edelleen sama. Vaatii toki paljon palvelusvuosia.

-tt

Kummitätini oli kätilönä pienessä Pirkanmaalaisessa kunnassa, jäi hiljan eläkkelle tosin. Ko kunta on jo vuosia käytännössä pakottanut vaihtamaan lomarahat vapaaseen, lomautuksen uhalla siis, samaten ylityöt on pidettävä vapaina. Hänellä oli siis vuosilomaa 57 työpäivää ja ylityövapaita siihen päälle vielä niin, että kesäloma oli pidempi kuin opettajilla. Tosin siis yksinkertaisella palkalla, mutta kuitenkin palkallista vapaata. Tämä on vieläpä täyttä hölmöyttä, koska poissaolijat joudutaan paikkaamaan pääosin vuokratyöläisillä eli kallimmalla. Se on vain helpompaa, kun raha tulee eri momentilta kuin kiinteät palkkamenot. Samainen kunta myös makuutti potilaita kallilla erikoissairaanhoidon paikoilla TAYSissa, vaikka pari hoitajaa lisää palkkaamalla jatkohoito olisi voitu järjestää terveyskeskuksen vuodeosastolla. Vuodeosastolla siis oli tilaa vaan ei henkilökuntaa. Säästyneellä rahalla olisi voitu palkata joku kahdeksan hoitajaa.

Hän olisi omaa eläkekertymäänsä kartuttaa tekemällä enemmän töitä ja ottamalla ylityöt ja lomarahat rahana, mutta ei käynyt.

Emäntä oli yhden talven ammattikoulussa opettajana, vastaavanlaisia täydellisiä hölmöilyjä on silläkin puolella.

Jottei menisi kokonaan OT, niin tässä kiistassa olen hoitajien puolella. Olisin tosin aivan vastaavasti myös opettajien, lastentarhanopettajien tai vaikkapa poliisien ja palomiesten takana. Ylilyönneiltä toivottavasti kuitenkin vältytään kummalakin puolella.

t. hanu

 

[manu 17]

Mutsi on työskennellyt kunta-(ei kuitenkaan hoito)alalla rapiat 30 vuotta, palkka ei ehkä ole mikään maailman parhain, mutta talvilomaa on kaks viikkoa ja kesälomaa viisi... Ihan näin OT:na..

38 kahdeksan arkipäivää vuosilomaa on maksimi kunnalla yli 15 vuoden jälkeen. En tiedä millä sopimuksella äitisi saa esim talvilomaa 10pv.,ei ainakaan virkaehtosopimuksen mukaan.

 

[tt]

Aivan. 15 vuoden jälkeen ei tule enään mitään lisää paitsi yleiskorotukset. Mutta ehkäpä Daespoolla on esittää toisenlaista faktaa.

Älä viitsii käyttää tätä minun sanomaani argumenttina tähän suuntaan. Kuten voit itse tuosta tutkimuksesta lukea, on vuosiloman tosiasiallinen pituus edelleen tuo sama.

Sillä ei ole mitään väliä puhutaanko 38 työpäivästä vai 45 arkipäivästä.

-tt

 

[BBT]

38 kahdeksan arkipäivää vuosilomaa on maksimi kunnalla yli 15 vuoden jälkeen. En tiedä millä sopimuksella äitisi saa esim talvilomaa 10pv.,ei ainakaan virkaehtosopimuksen mukaan.

Minä(kään) en tiedä tarkempia yksityiskohtia, voisko olla että lomat on ehditty ansaita jonkun edellisen ("vanhan hyvänajan")sopimuksen aikana, jolloin kyseiset päivät (määrä) oli mahdollista saada..? Ton verran (42pv) se mutsi kuitenkin lomailee...

 

[Yläpesä]

38 kahdeksan arkipäivää vuosilomaa on maksimi kunnalla yli 15 vuoden jälkeen. En tiedä millä sopimuksella äitisi saa esim talvilomaa 10pv.,ei ainakaan virkaehtosopimuksen mukaan.

Osan 38:sta päivästä voi siirtää talvikaudelle, muistaakseni kesäkauteen pääsääntöisesti 65% lomapäivistä.

Daespoolle kertauksen vuoksi, kun muille menee yhdellä sanomisella, että kunnalla EI OLE enää 45 lomapäivän sopimusta, EIKÄ talvikaudelle siirtämisestä saa enää bonuspäiviä. 38 arkipäivää on loman ehdoton katto ja tämä koskee niitä, jotka ovat palvelleet vähintään 15 vuotta. Jos kokemusta on 6kk-15 vuotta, lomapäivien määrä on 28-30 pv, eli nuoremmilla työntekijöillä siis kuutisen viikkoa.

 

[Veijari]

"Laitinen-Pesolan mukaan erittäin monet hoitajat ovat valmiita äänestämään jaloillaan eli vaihtamaan alaa tai maata."

Hah, näyttäkää mulle ammatti, josta irtisanoutuneet hoitajat saavat sen vaatimansa palkkatason jos meinaavat vaihtaa alaa? Siivoojana?

Norjaan jos lähtevät niin on elinkustannuksetkin pikkasen korkeammalla tasolla kuin täällä suomessa, kielimuurista puhumattakaan. Tervemenoa vaan minun puolestani.

 

[st.lemiin]

Onhan tässä sellainen aika paha moraalinen ongelma. Hoitajat yrittävät käyttää nyt sellaista asetta mitä muilla ei ole käytössä ja sillä kiristää itselleen kohtuuttomia palkkoja.

Niin, käytetään sellaista asetta mitä muilla ei ole käytössä. Pakko käyttää, kun lakko hoitoalalla on yhtä tyhjän kanssa. Sen sijaan melkeen millä muulla alalla tahansa (korostetaan nyt vielä että ei kaikilla, mutta suurimmalla osalla) lakko on sellainen ase, että sillä saadaan jotain oikeasti aikaan. Jos jotain muutosta hoitajat palkkoihin haluavat niin pakkohan heidän on jotain _oikeasti_ tehdä muuta kun olla hattu kädessä nöyränä kyselemässä että joskos tässä saisi vähän palkkaa lisää. Moraalinen ongelma tässä on, mutta jos kerran pelataan niin pelataan sitten kovilla panoksilla. Tälläisillä vuoronvaihto/ylityö-kielloilla, jotka nyt on päällä, ei ammuta kuin työntekijöitä omaan jalkaan. Heh, Katainenkin varmaan kotonaan vapisee että: "ei jumalauta, nyt ne ei voi enää tehdä ylitöitä ja vuoronvaihtoja.." Hoho, siinä on sitä pelotetta kerrakseen.

Mä kannatan. Saapahan sitten "täyden hoidon" samalla rahalla seuraavan urheiluvamman sattuessa.

Otsikkoon viitaten arvostus putoaa kokoajan. No soup for you.

Täyden hoidon saa, mutta saako täyttä hoitoa kun rintaa puristaa ja ahdistaa alkavan sydäninfarktin takia? Koeta siinä sitten selittää ihmiselle joka tajuaa sanan tai kaksi sieltä täältä ja hymyilee vaan kauniisti kun itse olet tuskissas. Siinä vaiheessa kun alkaa vielä ulkomaanihme-hoitsutyttö sitä "täyttä hoitoa" tarjoamaan niin eihän siitä edes voi nauttia kun rintaa koskee niin pirusti ja henki lähtee. Kuolis sentään onnellisena? :)


Nojoo, eipä siinä, nääkin asiat on niin helppo nähdä kahdesta eri näkökulmasta. Itse arvostan hoitajia ja omasta mielestäni hoitajien palkkaus on liian pieni. Palkka versus työmäärä+vastuu ei kohtaa tällä hetkellä, ei yhtään. Joukkoirtisanoutumisen hyväksyn, joskin itse en siihen kelkkaan lähtisi mukaan. Nuorten hoitajien näkökulman ymmärrän myös, kaikilla ei ole varaa olla tekemättä töitä. Mikä olisi sitten se sopiva palkka? Tätähän ne nyt sitten vääntäävät. Itsellä ei ole selkeää näkemystä asiaan, kuin että palkkoja ylöspäin. Tarjottu korotus oli mielestäni päällisin puolin ihan ok (on kyllä myönnettävä että en kovin tarkkaan siihen perehtynyt). Toisaalta luulen että tuolla tarjotulla korotuksella olisi ostettu vain jatkoaikaa sille että hoitajat nousevat uudestaan barrikaadeille. Eiköhän pistetä asiat kerralla kuntoon, niin ei tarvise olla hoitajien vikisemässä heti sitä palkkaa lisää.