Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

  • 564 645
  • 5 586

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Siinähän oli tosiaan selitettykin syy, miksi näin toimitaan. Eli huonoa valmistelua eikä ole varma kestääkö lisät lain edessä.
Kyllä. Huonoa johtamista siis. Toki lisät oli määräaikaisia ja sillätavalla todennäköisesti menisivät läpi laintarkistelustakin. Sitä voi miettiä sitten ku kysytään joulunalla kyseisiltä hoitajilta joustoa lomien / ylitöiden tekemiseen ni kukapa suostuu.
 

teppana

Jäsen
Kyllä. Huonoa johtamista siis. Toki lisät oli määräaikaisia ja sillätavalla todennäköisesti menisivät läpi laintarkistelustakin. Sitä voi miettiä sitten ku kysytään joulunalla kyseisiltä hoitajilta joustoa lomien / ylitöiden tekemiseen ni kukapa suostuu.

Huonoa ja hätäilevää johtamista. Julkisen puolen terveydehoitoalan perinteistä veivaamista. Paljon siellä on ongelmia, mutta hyvällä johtamisella ja organisoimisella voisi vaikuttaa varmasti paljon.

Koronahoidosta tosiaan jonkinlainen lisäkorvaus kuulostaa ihan perustellulta.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomesta puuttuu ihan kokonaan tolkku. Korona-aikana työolot ovat aivan olennaisesti muuttuneet. Kyse ei ole mistään viikon tai kuukauden erityiskatastrofin aiheuttamasta kriisistä, mikä kuuluu työnkuvaan, vaan ihan muusta.

Jos ihan oikeasti halutaan, että just nyt ei menetetä yhtään hoitajaa lisää, pelisilmä kannattaisi ottaa pois perseestä. Lisistä kateelliset menkööt itse kokeilemaan koronapotilaiden hoitamista kaikissa varusteissa.

En ole terveydenhoitoalalla, enkä mene. Enkä suosittele sitä lapsillenikaan. Mutta arvostan niitä, jotka alalla ovat. Huonosta johtamisesta on kertakaikkiaan nyt tultava loppu. Se on kaiken alku ja juuri, ei raha. Jo niillä pelkillä huomisen kokouksen kokouspalkkioilla ja viinereillä maksettaisiin monta lisää hoitajille.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Suomesta puuttuu ihan kokonaan tolkku. Korona-aikana työolot ovat aivan olennaisesti muuttuneet. Kyse ei ole mistään viikon tai kuukauden erityiskatastrofin aiheuttamasta kriisistä, mikä kuuluu työnkuvaan, vaan ihan muusta.

Jos ihan oikeasti halutaan, että just nyt ei menetetä yhtään hoitajaa lisää, pelisilmä kannattaisi ottaa pois perseestä. Lisistä kateelliset menkööt itse kokeilemaan koronapotilaiden hoitamista kaikissa varusteissa.

En ole terveydenhoitoalalla, enkä mene. Enkä suosittele sitä lapsillenikaan. Mutta arvostan niitä, jotka alalla ovat. Huonosta johtamisesta on kertakaikkiaan nyt tultava loppu. Se on kaiken alku ja juuri, ei raha. Jo niillä pelkillä huomisen kokouksen kokouspalkkioilla ja viinereillä maksettaisiin monta lisää hoitajille.

Kokouksen tuloksena olisi syytä kertoa, että sairaanhoitajille hoidetaan nuo luvatut lisät. Vaikeampiakin asioita on varmasti korona-aikana saatu päätettyä. Jos vaatii lisäselvityksiä, niin aloitetaan välittömästi ja selvitys täytyy saada valmiiksi niin nopeasti kuin mahdollista. Vaikea keksiä isompaa vittuilua työntekijöille kuin lupaus lisäkorvauksista ja sen jälkeen niiden peruminen.
 

RockTheRink

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Vaikea keksiä isompaa vittuilua työntekijöille kuin lupaus lisäkorvauksista ja sen jälkeen niiden peruminen.

Tämä johtuu siitä, ettei sinulla ole yhtä hyvää mielikuvitusta kuin HUSin johdolla.

Esim. viime talvella Mäkijärvi lähetti videoterveiset HUSilaisille, jossa pahoitteli että perinteinen henkilökunnan joulupuuro on pandemiasyistä peruttu. Sen lisäksi, että monien talvilomat olivat myöskin samasta syystä peruttu. Toivotti tsemppiä.

Hieman myöhemmin HUSin pr-likka
postaa viralliselle fb-sivulle fiilistelykuvia Levin lomareissulta (firman lomamökiltä) samaan aikaan kun Levi on jatkuvasti otsikoissa tartuntaryppäiden takia. Mäkijärvi -> "Se oli sellainen kontrolloitu lomareissu".

No, kieltämättä tämänkertainen homma on paljon isompi keskisormi henkilökunnalle, varsinkin kun on ihan ihmisten elatuksesta kyse, mutta arvostan kertomani esimerkin vittuilun tyylikkyyttä ja syvyyttä. Firmasta puuttuu täydellisesti kaikenlainen pelisilmä mitä tulee henkilökunnan jaksamiseen, motivoimiseen ja hyvän ilmapiirin luomiseen.
 

RL1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raumam Boja
Tämä johtuu siitä, ettei sinulla ole yhtä hyvää mielikuvitusta kuin HUSin johdolla.

Esim. viime talvella Mäkijärvi lähetti videoterveiset HUSilaisille, jossa pahoitteli että perinteinen henkilökunnan joulupuuro on pandemiasyistä peruttu. Sen lisäksi, että monien talvilomat olivat myöskin samasta syystä peruttu. Toivotti tsemppiä.

Hieman myöhemmin HUSin pr-likka
postaa viralliselle fb-sivulle fiilistelykuvia Levin lomareissulta (firman lomamökiltä) samaan aikaan kun Levi on jatkuvasti otsikoissa tartuntaryppäiden takia. Mäkijärvi -> "Se oli sellainen kontrolloitu lomareissu".

No, kieltämättä tämänkertainen homma on paljon isompi keskisormi henkilökunnalle, varsinkin kun on ihan ihmisten elatuksesta kyse, mutta arvostan kertomani esimerkin vittuilun tyylikkyyttä ja syvyyttä. Firmasta puuttuu täydellisesti kaikenlainen pelisilmä mitä tulee henkilökunnan jaksamiseen, motivoimiseen ja hyvän ilmapiirin luomiseen.
Ja sitten vielä tämä vitsi:

Palkankorotuksia toivoville hoitajille tarjottiin kiitoskortteja – vastareaktio sai HUSin pahoittelemaan: "Palkkiot ovat jääneet korupuheiksi" (MTV3)​

Surullista on kyllä HUSin toiminta.
 

RockTheRink

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Yksi HUSin, ja mahdollisesti muutenkin julkisen puolen ongelmista ovat aina olleet kannustimet ja bonukset.

Käytännössä käytössä on ollut yksikkökohtainen tulospalkkio, joka on maksettu kerran vuodessa. Tai ainakin useimmiten, mutta ei joka vuosi. Omalla kohdallani tämä on ollut n. puolet kuukauden nettotuloista. Tämä tulospalkkio on ollut puolestaan sidottuna työolobarometrin tuloksiin. Siis, jos on halunnut varmistaa mahdollisimmat täydet tulospalkkiot, työolobarometriin on kannattanut pistää mahdollisimman ylistävää palautetta työoloista ja työilmapiiristä.

Tänä syksynä oli kuitenkin kuunneltu henkilökuntaa, ja haluttiin tukea jaksamista jakamalla kulttuuri -ja liikuntarahaa ePassille. Marraskuussa tuli 200e, jotka pitää käyttää vuoden loppuun mennessä, ja ensi vuonna mahdollisesti 400e. Tämähän on kaikinpuolin hieno ja kannatettava homma, peukku ylös.

Mutta jekku: arvatkaapa millä nämä kulttuuri -ja liikuntaedut rahoitettiin? Aivan, lakkauttamalla tulospalkkiot. Eli asia mikä esitettiin upeana ja hienona olikin itseasiassa naamioitu leikkaus henkilöstökuluihin :D
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Onhan tuo HUSin toiminta ollut aivan naurettaaa. Muutenkin kun sivusta on seurannut miten asioita tehdään HUSn sisällä ja miten jäykkä organisaatio se on niin tulee oikeasti paha mieli HUSin työntekijöiden puolesta.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
HUS peruu päätöksen perua lisät ja aloittaa selvityksen miten muillekin henkilöstellö saataisiin lisät maksuun. Äkkiseltään kuullostaa hyvältä. Julkisuuspaineella saattoi olla osuutta asiaan ja olishan toi nyt ollu suoraan sanottuna aika oma jalkaan ampumista.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers

Upeaa on kyllä HUSin touhu. Vielä on kuitenkin petrattavaa, esimerkiksi Hesburgerin ylipäällikkö lähetti kuvan itsestään työntekijöille.

Johtajien kannattaisi aina muistaa, että työntekijän luottamuksen ei voi menettää kuin kerran. Ja sen takaisin saaminen on pitkä, työläs prosessi. Heitot korvauksista, lisistä tai muista kannattaa jättää siihen hetkeen, kun ne on oikeasti leimattu lappuihin. Muuten ne on vain halpoja heittoja, joilla kustaan työntekijöitä silmään.

Minäkin jouduin entiselle pomolleni hermostumaan vähän väliä, kun hänellä oli tapana luvata kaikkea, ja kun maksun aika oli, niin asiat tuppautui unohtumaan. Kiireessä luvattiin määrä X rahaa, jos homma hoituu viikonlopun aikana. Sitten tilipäivänä luvattua summaa ei kuitenkaan tilillä näkynyt, ja joudut soittelemaan omien jo luvattujen korvausten perään. Vahingosta viisastuneena pyysin johtajaa laittamaan sähköpostin, jossa oli lueteltu sovitut asiat, ja päivä kun rahat on tilillä. Sitten kun siirryin työnjohtoon, taistelin näistä samoista asioista työntekijöiden puolesta. Oli luvattu maksaa extraa, mutta rahoja ei näkynyt, eikä niitä olisi maksettu jos en olisi möykännyt jatkuvasti asiasta. Mutta aivan todella huonoa johtamista, eikä ihme, kun työilmapiiri oli mitä se oli.

En ymmärrä miten HUSin väki edes kehtaa, korona on tehnyt työstä varmasti moninverroin raskaampaa, ja nyt luvatut korotukset sitten ollaan perumassa. Vaikea keksiä isompaa vittuilua työntekijöille, mutta ehkä sellainenkin nähdään vielä.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, KalPa
Ei muuta kuin ylityö- ja vuoronvaihtokielto alalla joka paikkaan. Alle viikossa toiminta on täysin sekaisin ja sairaanhoitopiirit kusessa. Tai sitten vaan joukkoirtisanoutumiset ja lähtö muualle. Ihan vaan perseennäyttönä HUSille. Siellä uutisten perusteella kulminoituu kyllä alaa vaivaavat ongelmat.

Todella huono tilanne sille sairaalaan joutuvalle, mutta ehkä tuo herättäisi oikeasti päättäjiä kunnissa tarkastelemaan tilanteen kestämättömyyttä, jolloin ehkä jotain voisi konkreettisesti tapahtua.

Terveisin
Alalta syksyllä lähtenyt ja opinnot toisaalle alkutaipaleella. Ja kyllä Joo, on lainat sun muut. Tingin mieluummin useamman vuoden kaikesta muusta, kuin hakkaan päätä seinään ikuisessa palkkakuopassa alalla, jossa osaamisella ja kokemuksella ei ole minkäänlaista merkitystä työnantajalle. Paitsi siihen, että vastuuta tulee lisää, palkkaa ei. Erästä tuoretta kirjaa lainatakseni: Tehy syö vaan pullaa ja kumartaa kaikille pyllistämättä kenellekään.

Niin ja työhän on kyllä mukavaa. Jos johtaminen, palkkaus, työolot ja työvuorosuunnittelu olisi kunnossa, tuskin alalta olisin lähtenyt.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin ja työhän on kyllä mukavaa. Jos johtaminen, palkkaus, työolot ja työvuorosuunnittelu olisi kunnossa, tuskin alalta olisin lähtenyt.
Tämä on se kaiken ydin, jota ei vain joko ymmärretä tai haluta oikeasti ymmärtää. Tottahan jokainen ottaisi lisää liksaa, mutta ei se raha motivoi paria kuukautta pidemmälle, jos johtaminen on paskaa ja itse työn tekeminen vaikeaa.

Väitän, että yksikään yksityinen toimija ei olisi voinut ilman suurta kikkailla toimia kuten HUS on toiminut. Ja moni muu kunnallinen mesta. Ja se jos mikä, on resurssien tuhlaamista.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos jotain "positiivista" terveydenhoitojärjestelmämme ongelmissa, yhdistettynä pandemian aiheuttamaan työsumaan on se, ettei työtunneista ole ainakaan ahkerimmilla ja hyväkuntoisimmilla hoitajilla ole ollut pulaa. Tätä myöten kuukausitienistit voivat tuntipalkasta huolimatta olla ihan kohtuulliset. Luonnollisesti liika stressi käy jokaisen psyykkeelle, mutta nollatuntisopimuksista tai "max 30 tuntia viikossa"-menosta ei terveydenhoitoalan ihmisten täydy kärvistellä. Vai olenko missannut jotain?
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Niin, no. Mitä iloa on ylitöistä jos niitä ei makseta ja pitää pitää plussat pois samalla listalla(näin siis ainakin Oulussa on ollut, ehkä nyt on jo väkisinkin toisin). Tuo työvuorojärjestelmä on muutenkin ihan omituinen kuvio kaikkinensa.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Jos jotain "positiivista" terveydenhoitojärjestelmämme ongelmissa, yhdistettynä pandemian aiheuttamaan työsumaan on se, ettei työtunneista ole ainakaan ahkerimmilla ja hyväkuntoisimmilla hoitajilla ole ollut pulaa. Tätä myöten kuukausitienistit voivat tuntipalkasta huolimatta olla ihan kohtuulliset. Luonnollisesti liika stressi käy jokaisen psyykkeelle, mutta nollatuntisopimuksista tai "max 30 tuntia viikossa"-menosta ei terveydenhoitoalan ihmisten täydy kärvistellä. Vai olenko missannut jotain?
No miksi sitten vaikka pirkanmaalla haetaan pirusti nollasopparilla tekemään pätkiä sairaanhoidon alalla ? Juuri tää ei mee mun kaaliin, et miks tarjotaan silppua, jos enemmänkin olis tarjolla. Ihmisiä kyllä kiinnostaa työ, jos sen jatkuvuuden varaan voi laskea yhtään.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Yksi HUSin, ja mahdollisesti muutenkin julkisen puolen ongelmista ovat aina olleet kannustimet ja bonukset.

Käytännössä käytössä on ollut yksikkökohtainen tulospalkkio, joka on maksettu kerran vuodessa. Tai ainakin useimmiten, mutta ei joka vuosi. Omalla kohdallani tämä on ollut n. puolet kuukauden nettotuloista. Tämä tulospalkkio on ollut puolestaan sidottuna työolobarometrin tuloksiin. Siis, jos on halunnut varmistaa mahdollisimmat täydet tulospalkkiot, työolobarometriin on kannattanut pistää mahdollisimman ylistävää palautetta työoloista ja työilmapiiristä.

Tänä syksynä oli kuitenkin kuunneltu henkilökuntaa, ja haluttiin tukea jaksamista jakamalla kulttuuri -ja liikuntarahaa ePassille. Marraskuussa tuli 200e, jotka pitää käyttää vuoden loppuun mennessä, ja ensi vuonna mahdollisesti 400e. Tämähän on kaikinpuolin hieno ja kannatettava homma, peukku ylös.

Mutta jekku: arvatkaapa millä nämä kulttuuri -ja liikuntaedut rahoitettiin? Aivan, lakkauttamalla tulospalkkiot. Eli asia mikä esitettiin upeana ja hienona olikin itseasiassa naamioitu leikkaus henkilöstökuluihin :D
Nyt en ole ihan varma,mutta eikös HUSilaiset ole kuntien palveluksessa kuitenkin toistaiseksi, vai miten tuo menee.

Helsinki ei lakkauttanut tulospalkkaa, mutta viime vuodelta sitä ei maksettu, koska sopimuksessa oli, että maksun ehtona on, että toimintamenot ei saa ylittyä. Kirjan mukaan sinänsä meni, ettei maksettu, mutta oli tuo taas ihan haistattelua työntekijöille ja surkeaa henkilöstöjohtamista. Perustelut:

1. Toimintamenot toki ylittyi, mutta täysin koronan takia, eikä laskuihin otettu mukaan valtion koronatukia. Yhteisvaikutus vahvisti Helsingin taloutta. Ylipäänsä koronaa ei otettu millään lailla huomioon, esimerkiksi opetusalalla yksi peruste oli tietty määrä vierailuja/opiskelija. Päätöksessä todettiin vain, että ei toteutunut, ei sanaakaan siitä, että oltiin etänä ja kaikki vierailut oli kielletty maaliskuusta lähtien. Ei kaatanut koko tupaa, mutta yksi esimerkki, jossa maailman heitettyä häränpyllyä luettiin sovittua niin kuin ei mitään olisi tapahtunut.
2. Todistetusti ja tunnustetusti(esimiehet, toimialojen johto ja kaupungin johto tunnustivat) monella alalla venyttiin ja tehtiin hyvää työtä. Kun kaupungin tulos on +500 miljoonaa, luulisi olevan mahdollisuus ja HALU tuo palkita. Olisi heikentänyt tulosta palkkiotasosta riippuen 30-100 miljoonaa, jos palkkio keskimäärin 500-1500€).
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Siirretty paremmin sopivaan ketjuun.

En tiedä uskaltaisinko pitää tätä minään automaationa, muutenkin terveydenhuollon vertaaminen teollisuuteen on hankalaa. Hoitajien työ on kuitenkin ihmisten hoitamista ja kohtaamista, eikä se varsinaisesti yksinkertaistu. Käytännössä ymmärrystä sairauksista ja hoidosta tulee koko ajan lisää, niin tulee enemmän asioita mitä pitää huomioida vastaanotolla. Tutkia, kysyä, hoksata ja selvittää. Ihmisten kohtaamista voi olla vaikea nopeuttaa, kun vielä huomioidaan että kuvantaminen ja laboratoriot kehittyvät, niin pitäisi tarkemmin analysoida miten kauan yhden potilaan hoitaminen vie nyt vs. 30 vuotta sitten. Luulen että tämä maailman monimutkaistunut viimeisinä vuosikymmeninä, eikä yksinkertaistunut.

Varmasti tekniikalla ja leanilla pystytään löytämään säästöjä myös hoitoalalla, mutta en kyllä tutkimatta uskaltaisi verrata teollisuuteen. Enemmänkin tuntuu siltä, että ihmisiä on vähennetty liikaa, jolloin lääkärit tekevät töitä, joita heidän ei kannattaisi tehdä ja lisäksi tuntuu että joka paikassa on johtamisongelmia. Tähänkin voisi löytyä apua ihan johtamisen ammattilaisista lääkärien / hoitajien sijaan.
Ei mutta ikäluokat pienevät se on kylmä fakta ja porukkaa ei tule alalle suhteessa sen enempää. Sen takia nimenomaan pitää tehdä niitä ratkaisuja mitkä ovat ne asiat, joita hoidetaan ja mitä ei hoideta. Sen 95v dementia potilaan, joka on maannut viimeiset 15v hoitokodissa ei ole potilaalle, eikä hänen läheisilleen mukavaa ja sen kustannukset ovat isot. Nyt on se aika kun mm. eutanasia pitää ottaa oikeasti keskusteluun, jotta näitä kustannuksia voidaan pitää edes jollain tavalla hanskassa.
Ihmisten kohtaamista ei voi nopeuttaa, mutta se asia pitää muistaa, että hoidettavien määrä tulee kasvamaan ja hoitajien määrä laskemaan eli niitä Tehy:n PJ:n vihaamaa sanaa käsipareja käyttäen ei vaan ole. Silloin on pakko tehdä muutoksia siihen miten hoidetaan.

Sitä yritetään tehdä Sote:n avulla se vaan kaatuu siihen mahdottomuuteensa, että alueet ovat liian pieniä jotta ne pystyisivät hoitamaan niin sairaanhoidon kun siihen päälle pelastustoimen. Lisäksi nämä liian pienet nykyiset ja tulevat alueet aiheuttavat sen, että täällä on liian monta tietojärjestelmää joihin tuhlataan rahaa kun niiden speksaus on täysin puutteellista. Kuten HUS:n tapauksessa nähdään niin tämä ei onnistu edes Suomen isoimmassa paikassa niin miten se sitten onnistuisi sen paremmin useassa ja pienemmässä yksikössä, joissa ei ole näihin erikoistuneita henkilöitä.
Tässä tullaan maksamaan todella paljon liikaa seinistä ja järjestelmistä, sinne kentälle rahaa ei ole tulossa yhtään lisää.

Tuossahan nimenomaan linkkasin erään jutun jossa tuota valotettiin. Sairaanhoidon iso ongelma on nimenomaan johtajuus sairaanhoitajien perusopetukseen ei kuulu johtamisopintoja ja lääkäreilläkään näitä ei ole kuin minimaalisesti, silti nämä vastaavat osastojen ja jopa sairaaloiden johtamisesta. Paremmalla johtamisella, suunnittelulla ja uudistuksilla joissa työntekijän kuormitusta vähennetään robottien, automaation, eksoskeletonien yms. avulla tuo ihan eri tavalla vastakaikua työntekijöiltä.
Jos yksityisellä se sama lääkäri saa tehtyä sen vartin aikana tutkimukset ja kirjoittaa epikriisin. Sama ei onnistu kun ollaan julkisella töissä vaan silloin siihen tarvitaan, erikseen henkilö kirjoittamaan se puhtaaksi tai nyt jo osittain käyttöön otettu automaatio. Olisiko vika kuitenkin niissä toiminta tavoissa, miten tehdään ei henkilössä?
 

BaronFIN

Jäsen
Siis hommahan ratkeaisi sillä kun jokainen yli 75v jättäisi lääkkeensä ottamatta, tutkimuksiin menemättä, aktiivisia hoitoja ei enää aloitettaisi/jatkettaisi ja annettaisiin kuoleman korjata luonnollisen satonsa.

Palleatiivinen hoito voitaisiin toki järjestää inhimillisin perustein, mutta kuolema on syntymän ohella ainoa varma asia elämässä. Jos elämäntavat ovat olleet hyvät, niin lisävuosia tulee tuonne 80+ vuoteen, mutta muuten tulisi asiat järjestellä kuntoon tuonne 75 vuotiaaksi mennessä.

Tällä mallilla priorisointi, elämän ja kuoleman päätös, ei jäisi yksittäisen lääkärin vaan olisi linja joka olisi yhteinen kaikille ja selkeä.

Ja mitä tulee tähän, että yksityisen lääkäri tekee 15min tutkimuksen, hoidon, suunnitelman, kirjauksen ja epikriisin, niin hohhoijaa. Yksittäinen, perusterveen aikuisen poskiontelotulehdus ja sen tutkimus- ja hoitolinjaus on hieman eri asia hoitaa kuin 20 vuotta hoidossa käymättä, monisairaan psykiatrisen geriatriapotilaan kokonaisuus. Tässä puhutaan kahdesta eri universumista. Ja newsflash: kyllä ne yksityisen puolen pomot on ihan samoja kouluja käyneitä lääkäreitä/hoitajia kuin julkisella puolella.

Itse olen julkisen toiminnan ja ulkoistetun sotekeskuksen polttopisteessä ICT:n puolella ja yksityinen on saanut aikuisten hoitojonot purettua. Hienoa! Hinta on vain siinä, että samaan aikaan lasten hoitokäynnit on painettu 30% matalammalle tasolle ja kaikki lapsiin tehtävä ennaltaehkäisy on minimissä. Esim. lasten tarkastukset tehdään liukuhihnalta ja kukaan ei tarvitse jatkohoitoa kun reiät hampaissa jätetään vaan löytämättä. Onneksi olkoon nykyiset yläastelaiset, lämmittää hetken, mutta hinta on kova parikymppisenä. Mutta eivät ole enää silloin tämän sotekeskuksen päänsärkynä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...

Itse olen julkisen toiminnan ja ulkoistetun sotekeskuksen polttopisteessä ICT:n puolella ja yksityinen on saanut aikuisten hoitojonot purettua. Hienoa! Hinta on vain siinä, että samaan aikaan lasten hoitokäynnit on painettu 30% matalammalle tasolle ja kaikki lapsiin tehtävä ennaltaehkäisy on minimissä. Esim. lasten tarkastukset tehdään liukuhihnalta ja kukaan ei tarvitse jatkohoitoa kun reiät hampaissa jätetään vaan löytämättä. Onneksi olkoon nykyiset yläastelaiset, lämmittää hetken, mutta hinta on kova parikymppisenä. Mutta eivät ole enää silloin tämän sotekeskuksen päänsärkynä.

Ennalta ehkäisy on ainoa keino kustannusten suitsimiseen, tässä varhaiskasvatus ja perusopetus ovat avainasemassa. Lisää liikuntaa ja terveys/ hammastarkastuksiin lisää resursseja jne.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No osalla ihmisistä ei ole edes omaa autoa tai eivät terveydentilansa vuoksi pääse ajamaan. Myös heidän palvelunsa pitää olla turvattavissa. Näillä ihmisillä ei myöskään ole varaa kääntyä yksityisen puoleen.

No eipä tarvi jos ne palvelut tulevat lähelle ees osan Aikaa kuukaudesta niin silloin ne on saatavilla. Kiertävät vastaanotot ym.
Niin näitä ihmisiä on halvempaa kuljettaa sinne palvelun lähelle kuin tuoda se palvelu kaikkialle. Jos tarvitaan vähänkään enemmän tutkimuksia niin tämä ei onnistu.


Puhut eriasiasta kuin minä. Minä tarkoitit, että jos Yksityistäminen ja yksityisten käytön kasvu ja palvelusetelimallit johtavat siihen, että minä hoitajana saan hilattua omaa tuntipalkkaani jopa lähemmäs kymmenen euroa tunnilta paremmaksi ni tottakai otan sen vastaan. Mutta samalla näen ristiriidan siinä, että jos yksityisellä maksetaan näinkin hyvää palkkaa niin joltakihan ne rahat kerätään pois edelleen (veikkaan, että veronmaksajilta)
Mitä tekemistä palkoilla tässä oli? Yksityisellä maksetaan keskimäärin vähemmän kuin julkisella. Asiat jota et näköjään ymmärtänyt oli se, että Kela-korvausten pienentäminen aiheuttaa jonojen kasvua julkisella puolella. Jos ne korvaukset ovat järkevällä tasolla niin keskituloiset ja myös osa pieni tuloisista käy yksityisellä sen korvauksen turvin ja julkisen palvelun jonot lyhenevät. Näin sieltä saadaan myös hoitoa alle 6kk siihen tuo Kela-korvaus on paljon kustannustehokkaampi kuin yksikään palveluseteli siinä kun maksetaan palvelusta täysin hinta toisin kuin Kela-korvauksessa, jossa on omavastuu.

Parempituloisten ongelmia hakeeko viinansa Latviasta vai Virosta. Suurin osa alkoholiongelmaisista hakee juomansa ihan siitä lähikaupasta ja jos alko on siinä kyljessä ni parempi.
No ei todellakaan ole parempituloisten ongelma vaan nimenomaan pienempi tuloisten ja valtio nimenomaan menettää merkittävästi verotuloja, lisäksi on tullut myös nähtyä ihan riittävästi niitä lasol-miehiä. Tämä ilmiö oikeasti näkyy mutta jos sitä ei ole nähnyt niin vaikea ilmeisesti uskoa. 30% alkoholiveron pudotus lisäisi alkoholista saatavia verotuloja ja kohdistamalla tämä nimenomaan mietoihin juomiin oluet, siiderit ja lonkerot.

No eipä hoitunut kun henkilökunta ei ollut enään valmis venymään. Tästä syystä esimerkiksi häkytysrahaa nostettiin monissa paikoissa 140-150 euroon per vuoronvaohto/ylityö

Poikkeus joka johtuu vain ja ainoastaan siitä, että hoitajat on todella tunnollista porukkaa ja ovat joustaneet viimeisten vuosien aikana todella paljon.

Esimerkiksi sellainen että aamuvuoro on loppumassa kolmelta ja iltavuoron hoitajista 2 jäänyt sairaslomalle ja sijaisia ei ole. Nyt pitäisi jäädä iltavuoroon vaikka olis lätkämatsia ja muksu pitäis viedä harrastuksiin.

Sä oot ihan pihalla kyllä hoitajan arjesta :D
Kyllä juuri näin. Hyväksyntää voi vauhdittaa maksamalla siitä hälykorvaus, mitä työnantajat käyttävät.
Ei se ole mikään hälytys jos oman vuoron jälkeen jäädään ylitöihin vaan nimenomaan normaali ylityö, tehdään kaikkialla muuallakin ei ole mikään poikkeus jos ylityö ei kiinnosta niin sitten sinne ei mennä. Jos kutsutaan kotoa täysin poikkeukselliseen aikaan töihin niin se on hälytys mutta mikäli niitä ajetaan noin helposti se kertoo vain todella surkeasta johtamisesta, jossa resurssointi on täysin suunnittelematta.

Eli hoitaja on ainut, jolle se aamuvuoron jälkeinen ylityö on niin iso juttu, että siitä pitää maksaa myös hälytysrahaa vaikka sitä samaa ei makseta tuollaisessa tilanteessa jossa töihin kysytään ennen kotiin lähtöä missään muuallakaan.
Ei se kertoo huonosta johtamisesta jos töihin ei saadan porukkaa normaalisti.
Kaikesta huomaa sen, että et ole joutunut kovin usein rakentamaan sitä kuviota mitä hommia on pakko saada tehtyä ja mitä ei.
Palkalla ei korjata näitä asioita mitä tässäkin tuot esille ne ovat johtamisen ja suunnittelun puutteita, lisäksi siihen tuo lisää älyttömyyttä ne hoitajamitoitukset, jotka ovat samat siitä huolimatta onko niille oikeasti tarvetta vai ei. Vuodepotilas tarvitsee ihan eri tavalla hoitoa kuin itsenäiseen toimintaan pystyvä.


Kyllä on tulijoita. Sensijaan valmistuneiden määrä ei vastaa tulijoita tai aloituspaikkoja koska alan haasteet lyövät vasten kasvoja koulutuksen aikana.

Jos nyt esimerkiksi lukee teollisuusliiton lomanmääräytymistä niin se on samanlainen kuin omassa paperissani (2.5pv per kuukausi). Työpaikkani on varma kunhan teen työni hyvin ja osaaavasti, koska työnkohteet eivät Kyllä lopu. Toisaalta se ei oo mikään peruste estää palkkaani nousemasta. Tästä lomahommasta ollaan puhuttu ennenkin ja jos se 5 pv enemmän lomaa vuodessa ottaa noin koville ni olen sanonut, että hyvin siitä voidaan luopua jos se on estäänä kuoppakorotukselle ja sille, että saadaan hoitoalasta houkuttelevampi tuleville sukupolville myös palkan suhteen.
Ei kesken lopettaneiden määrä ole muuttunut merkittävästi mihinkään mutta ikäluokkien pienentyminen tekee sen, että porukkaa ei vaan ole kun on niitä muitakin aloja eikä vaan hoitoala. Yhä rautalangasta jos työelämästä jää pois 70 ihmistä ja sinne tulee 60 niin se on vaan kylmästi 10 vähemmän ja sen takia niitä muutoksia on pakko tehdä.

Julkisella lomaa on 38 päivää vs yksityisen 30 jos on täydet lomat, julkisella lomapäiviksi lasketaan vain arkipäivät niin siitä tuleekin se seitsemän viikkoa, yksityisellä se on viisi viikkoa kun myös lauantait lasketaan eli lähes kaksi viikkoa vuodessa vähemmän työpanosta.
Tästähän oli vasta hyvä esimerkki erään yrityksen toimesta siellä oli vaihtoehtona vuosibonuksena 1000€ rahaa tai kolme palkallista vapaapäivää yli 60% (taisi olla 66%) valitsi vapaat ja näin se todennäköisesti kävisin hoitoalallakin eli olisi selvästi vähemmistössä tuon halusi kanssa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Siis hommahan ratkeaisi sillä kun jokainen yli 75v jättäisi lääkkeensä ottamatta, tutkimuksiin menemättä, aktiivisia hoitoja ei enää aloitettaisi/jatkettaisi ja annettaisiin kuoleman korjata luonnollisen satonsa.

Palleatiivinen hoito voitaisiin toki järjestää inhimillisin perustein, mutta kuolema on syntymän ohella ainoa varma asia elämässä. Jos elämäntavat ovat olleet hyvät, niin lisävuosia tulee tuonne 80+ vuoteen, mutta muuten tulisi asiat järjestellä kuntoon tuonne 75 vuotiaaksi mennessä.

Tällä mallilla priorisointi, elämän ja kuoleman päätös, ei jäisi yksittäisen lääkärin vaan olisi linja joka olisi yhteinen kaikille ja selkeä.

Ja mitä tulee tähän, että yksityisen lääkäri tekee 15min tutkimuksen, hoidon, suunnitelman, kirjauksen ja epikriisin, niin hohhoijaa. Yksittäinen, perusterveen aikuisen poskiontelotulehdus ja sen tutkimus- ja hoitolinjaus on hieman eri asia hoitaa kuin 20 vuotta hoidossa käymättä, monisairaan psykiatrisen geriatriapotilaan kokonaisuus. Tässä puhutaan kahdesta eri universumista. Ja newsflash: kyllä ne yksityisen puolen pomot on ihan samoja kouluja käyneitä lääkäreitä/hoitajia kuin julkisella puolella.

Itse olen julkisen toiminnan ja ulkoistetun sotekeskuksen polttopisteessä ICT:n puolella ja yksityinen on saanut aikuisten hoitojonot purettua. Hienoa! Hinta on vain siinä, että samaan aikaan lasten hoitokäynnit on painettu 30% matalammalle tasolle ja kaikki lapsiin tehtävä ennaltaehkäisy on minimissä. Esim. lasten tarkastukset tehdään liukuhihnalta ja kukaan ei tarvitse jatkohoitoa kun reiät hampaissa jätetään vaan löytämättä. Onneksi olkoon nykyiset yläastelaiset, lämmittää hetken, mutta hinta on kova parikymppisenä. Mutta eivät ole enää silloin tämän sotekeskuksen päänsärkynä.
Kun sen 15v seurasi vierestä kuinka fyysisesti kunnossa oleva vanhus ei enää tunnista ketään ja elää täysin omassa maailmassaan niin täysin järjetöntä tuo oli. Varsinkin kun kyseinen henkilö itse kokoajan pelkäsi juuri sitä, että elävät niin vanhaksi ettet enää tunnista ketään. Toinen se, että tapahtuu loukkaantuminen jonka seurauksena joutuu kokonaan sänkypotilaaksi niin kunto romahti samantien mutta siinä letkuruokinnassa silti kituutettiin pidemmän aikaa.
Niinpä sen takia lainsäädäntöä tulisi uudistaa merkittävästi.

Sen takia pitääkin panostaa siihen, että yksityisellä voidaan toimia järkevästi kuten tuo hammashuollon esimerkki osoittaa eikä luoda tarpeettomasti turhia lisäjonoja julkiselle puolelle.

Tuosta lasten ja nuorten hammashoidosta on omakohtaista kokemusta kun se väli on ekaluokalta vitoselle on sen seurauksena sitten käytiin viisi kertaa paikkauttamassa hampaita ja lisää on tulossa. Lyhyemmällä tarkastusvälillä tuosta olisi saatu ainakin puolet käynneistä pois ja kokonaiskustannus olisi ollut merkittävästi pienempi mutta eihän sitä kokonaisuutta näissä mietitä.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt on se aika kun mm. eutanasia pitää ottaa oikeasti keskusteluun, jotta näitä kustannuksia voidaan pitää edes jollain tavalla hanskassa.
Ensimmäistä kertaa näen että eutanasiaa tulee suosia kustannusten näkökulmasta. Kun tuottavuuden perusteella päätetään ketkä saavat elää, niin…..
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Niin näitä ihmisiä on halvempaa kuljettaa sinne palvelun lähelle kuin tuoda se palvelu kaikkialle. Jos tarvitaan vähänkään enemmän tutkimuksia niin tämä ei onnistu.
Tulee halvemmaksi itseasiassa jos se vastaanotto kiertää eri paikoissa kuin se, että ihmisiä kuskataan kalliilla kyydityksillä sinne kaukaa. Lisäksi matalankynnyksen saatavuus lähellä vähentää erikoissairaanhoidon tarvetta joka laskee erityisen paljon kustannuksia, koska erikoissairaanhoito on kallista. Mielenterveyspalvelut tästä erinomainen esimerkki, että pienellä panostuksella voidaan välttää kalliita hoitojaksoja laitoksissa.

Mitä tekemistä palkoilla tässä oli? Yksityisellä maksetaan keskimäärin vähemmän kuin julkisella.
Niin alkuperäisessä postauksessa otin kantaa sopimuksiin mitä työntekijä voi saada yksityiseltä puolelta niin palkat kuuluu työntekijän ja työnantajan sopimukseen aika olennaisesti? Varmaan oli joskus näin. Voi olla vieläkin tilastollisesti. Itse tiedän mitä sopimuksia mulle tarjotaan, ketä tarjoaa ja mitä maksetaan siellä missä olen töissä. Otetaan nyt vaikka esimerkkinä Helsingin tilanne missä rokottajille maksettiin yksityisellä paljon parempaa palkkaa kuin kaupungilla. Toinen esimerkki. Minulle maksettiin melki 10 euroa parempaa tuntiliksaa yksityisessä sijaispalvelussa vs kunnan vastaava, koska sinne oli vaan pakko saada joku tekemään vuoroja. Silloin hoitaja, joka on halukas sinne menemään voi sanella oman hintansa ja yritys sitten tekee päätöksen palkkauksesta. Kunnallisella sitten on mahdollisuus kilpailla lähinnä eduista ja hälytysraha korvauksilla.

No ei todellakaan ole parempituloisten ongelma vaan nimenomaan pienempi tuloisten ja valtio nimenomaan menettää merkittävästi verotuloja, lisäksi on tullut myös nähtyä ihan riittävästi niitä lasol-miehiä
Niin siis ootko hoitanut alkoholiongelmaisia ja keskustellut heidän kanssaan mistä viinansa saavat? Oikeasti? Kaikki päihdeongelmaiset mitä itse oon hoitanut hommaa viinansa pääsääntöisesti (ei toki aina, mutta erittäin usein) siitä mahdollisimman läheltä.


Tästähän oli vasta hyvä esimerkki erään yrityksen toimesta siellä oli vaihtoehtona vuosibonuksena 1000€ rahaa tai kolme palkallista vapaapäivää yli 60% (taisi olla 66%) valitsi vapaat ja näin se todennäköisesti kävisin hoitoalallakin eli olisi selvästi vähemmistössä tuon halusi kanssa.
Sulla on antaa YHDESTÄ yrityksestä esimerkki ja pystyt sillä perusteella sanomaan, että olisin selvässä vähemmistössä. Lisäksi valitat täysistä lomista, joita esimerkiksi itse en ole edes nähnyt.


Ei se ole mikään hälytys jos oman vuoron jälkeen jäädään ylitöihin vaan nimenomaan normaali ylityö, tehdään kaikkialla muuallakin ei ole mikään poikkeus jos ylityö ei kiinnosta niin sitten sinne ei mennä.
Tää sussa on just ongelma. Joko sä olet tyhmä tai sit oot vaan niitä ihmisiä jotka mukamas on Aina oikeassa. Jos mun palkkakuitissa lukee HÄLYTYSRAHA, jonka oon saanu siitä hyvästä, että oon jääny ylimääräiseen iltavuoroon ni mulle se sillon on hälytysraha. Sama Hälytysraha olisi tullut minulle jos olisin tullut kotoa tekemään sen iltavuoron. Ei se siitä muutu, että sä rupeat jossain lätkäfoorumilla itkemään ettei se oo mikää hälytys vaan normaali ylityö jos sulla ei oo hajuakaan alan käytännöistä.


Kaikesta huomaa sen, että et ole joutunut kovin usein rakentamaan sitä kuviota mitä hommia on pakko saada tehtyä ja mitä ei.
No miksi olisin? Olisiko se yksittäisen hoitajan homma edes? No ei ole. Mutta kaikesta huomaa, että et sinäkään kyllä sitä tee tällä alalla. Ainakaan sillä alueella missä itse olen töissä ollut.
lisäksi siihen tuo lisää älyttömyyttä ne hoitajamitoitukset, jotka ovat samat siitä huolimatta onko niille oikeasti tarvetta vai ei. Vuodepotilas tarvitsee ihan eri tavalla hoitoa kuin itsenäiseen toimintaan pystyvä.
Niin siis kysehän on ympärivuorokautisen tehostetun hoivan tarpeesta. Tämäkin on yksi esimerkki missä huomaa kuinka pihalla olet. Jos potilas on arvioitu ympärivuorokautisen hoivan piiriin niin siellä ei välttämättä ole niitä itsenäiseen toimintaan pystyviä. Tälläisessä yksikössä ne vuodepotilaat voivat olla niitä kaikkein helpoimpia potilaita.

Mutta joo mitoituksesta voidaan miettiä mitä vaan enkä minäkään sen vankkumaton kannattaja ole varsinkaan nyt kun sitä samaa mitoitusta ei saada kotihoitoon.


otan nyt kantaa tähän sun kruununjalokiveenki.
Nyt on se aika kun mm. eutanasia pitää ottaa oikeasti keskusteluun, jotta näitä kustannuksia voidaan pitää edes jollain tavalla hanskassa.
Tää on oikeasti aika oksettava mielipide. En usko, että kukaan lääkäri ottaa omalle kontolleen tälläisiä päätöksiä kustanneperusteisesti.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport

Tässä yksi esimerkki yksityisellä puolella yleistyvästä trendistä, millä saadaan hoitajia palkattua ja pidettyä kiinni työpaikalla. Yrityksessä on mm. panostettu lisäksi siihen, että hoitajat voivat aina tavoittaa lähiesimiehen tarvittaessa. Ja ennenkaikkea palkka on hyvinkin kilpailukykyinen.


– Tällä hetkellä lähihoitajien tuntipalkka on 18 euroa. Vakituiset lähihoitajamme saavat noin  3 500 euroa kuukaudessa, Valariutta kertoo.
Sairaanhoitajan tuntipalkka on 25 euroa.
Valariutta muistuttaa, että päälle tulevat asianmukaiset lomakorvaukset ja vuorokohtaiset lisät ja bonukset.
Yritys on saanut Great Place To Work -sertifikaatin.
Yritys aloitti toiminimellä, mutta se lähti laajenemaan nopeasti, kun hoitajille oli paljon tarvetta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös