Sanna Marinin hallitus

[Jussih]

Näitä ei todellakaan jaeta kuin ihan poikkeustapauksissa.

Tuo viittaus liittyy @Jani82 ja @Walrus21 väliseen keskusteluun palveluseteleiden saatavuudesta. Jälkimmäinen ilmaisi sellaisen heti ja kivuttomasti saaneensa hammashoitoon. Siteeraamaani tekstiin viitaten paheksun siihen sisältyvää implisiittistä ajatusta siitä, että palstaveli @Walrus21 puhuisi ns. muunneltua totuutta. Onhan olemassa kaksi muutakin vaihtoehtoa:

1. Kyse on kuntakohtaisesta erosta. Joissakin kunnissa näitä palveluseteleitä jaellaan huomattavasti helpommin kuin toisissa (lue: varakkaammissa kunnissa).

2. Kelpo palstaveli on päästänyt legonsa ns. Andy McCoy kondikseen ja kyseessä todellakin on akuutti poikkeustapaus.

Isossa kuvassa asiat ovat kuitenkin niin, että palveluseteleiden saatavuus ei kaikkialla todellakaan ole niin mutkatonta kuin @Walrus21 väittää. Lisäksi monessa kunnassa julkisiin joutuu odottamaan aivan järjettömän pitkiä aikoja (toisissa voi päästä lyhyelläkin odotusajalla). Näitä ongelmia tasapainottamaan kelakorvaukset yksityisen käytöstä ovat itse asiassa A. erittäin halpa ja B. erittäin tehokas keino.

 

[msg]

Mitäs vuotta mahtaa kalenteri näyttää sinä vuonna kun Saramon 'sitten kun sote-uudistus ja hoitotakuu ovat onnistuneet poistamaan jonot julkiselta puolelta' on todellisuutta?

 

[nummenkallio]

Sanna Marin kutsui liudan tähtimuusikkoja Kesärantaan – viiniä, ruokaa ja hilpeää laulua

Valtioneuvoston mukaan tapaamisessa keskusteltiin musiikkialan tulevaisuuden näkymistä ja ruokailtiin. Tunnelmaa nostatti kattoon artistien vetämät yhteislaulut.

www.is.fi

Ihan oikeansuuntainen liike, mutta turhan myöhään. Onhan tuota musiikkialan ahdinkoa nähty jo aika pitkään.

Lisäksi vieraiden joukossa ei tainnut olla niitä, joita tilanne on eniten vituttanut ja jotka ovat olleet siitä eniten äänessä. En tiedä, oliko kutsuttu. Vähän jäi sellainen kuva, että tuolla oli pääministerin kannalta sellaisia kivoja artisteja, joista ei varmasti ole mitään harmia.

Ei siinä mitään, varmasti oli Benjamin Peltosen ja Pete Parkkosen kanssa ihan hauskaa. Ja tuskin se Diandrakaan hirveästi Sannalle avautui.

 

[Patarouva]

Sanna Marin kutsui liudan tähtimuusikkoja Kesärantaan – viiniä, ruokaa ja hilpeää laulua

Valtioneuvoston mukaan tapaamisessa keskusteltiin musiikkialan tulevaisuuden näkymistä ja ruokailtiin. Tunnelmaa nostatti kattoon artistien vetämät yhteislaulut.

www.is.fi

Ihan oikeansuuntainen liike, mutta turhan myöhään. Onhan tuota musiikkialan ahdinkoa nähty jo aika pitkään.

Lisäksi vieraiden joukossa ei tainnut olla niitä, joita tilanne on eniten vituttanut ja jotka ovat olleet siitä eniten äänessä. En tiedä, oliko kutsuttu. Vähän jäi sellainen kuva, että tuolla oli pääministerin kannalta sellaisia kivoja artisteja, joista ei varmasti ole mitään harmia.

Ei siinä mitään, varmasti oli Benjamin Peltosen ja Pete Parkkosen kanssa ihan hauskaa. Ja tuskin se Diandrakaan hirveästi Sannalle avautui.

Ehkä kirves oli tässäkin yhteydessä joltakin viimeinen erhe.

 

[Cobol]

Täytyy ihmetellä puheita Kela-korvauksen poistamisesta yksityiseltä terveydenhoidolta, vaikka sote-uudistus on alkamassa. Työnantajat, keskituloiset ja rikkaammat saavat helposti maksettua halutessaan yksityisen palvelun jatkossakin, mutta köyhemmille muille Kela-osuuden poisto voi olla vakava paikka.

Lisäksi, mistähän hallitus taikoo lääkärit korvaamaan yksityisiä 22 sote-alueelle, kun tähänkään asti tämä ei ole onnistunut? Epäilen, että Marinin hallituksen sote-uudistus ja mahdollinen Kela-korvausten poisto yksityiseltä hoidolta tulee olemaan tuhoisaa juuri niiden osalta, jotka hoitoa tarvitsevat ja joilla ei ole varaa yksityiseen.

Vain vasemmisto on niin sekaisin, että sote-uudistuksen keskellä ja tietämättä lopputulosta, ajetaan yksityisen sairaanhoidon Kela-osuuden poistamista.

 

[heavy]

Täytyy ihmetellä puheita Kela-korvauksen poistamisesta yksityiseltä terveydenhoidolta, vaikka sote-uudistus on alkamassa. Työnantajat, keskituloiset ja rikkaammat saavat helposti maksettua halutessaan yksityisen palvelun jatkossakin, mutta köyhemmille muille Kela-osuuden poisto voi olla vakava paikka.

Pitää olla aika vieraantunut köyhien elämästä, jos kuvittelee että köyhä voisi maksaa 95-100 euroa lääkärikäynnistään, mutta 110 euroa olisi vakava paikka.

 

[Jani82]

Mitäs vuotta mahtaa kalenteri näyttää sinä vuonna kun Saramon 'sitten kun sote-uudistus ja hoitotakuu ovat onnistuneet poistamaan jonot julkiselta puolelta' on todellisuutta?

Eiköhän se vastaus ollut tuolla Marinin suosikki artistien kokoontumiseen osallistuneiden joukkoon kuuluneen artistin biisi. Sinne vajaan kuudenkymmenen vuoden päähän tuo mennee eli 2080-luvulla.

 

[Cobol]

Pitää olla aika vieraantunut köyhien elämästä, jos kuvittelee että köyhä voisi maksaa 95-100 euroa lääkärikäynnistään, mutta 110 euroa olisi vakava paikka.

Täytyy olla täysin pihalla jos kuvittelee, että köyhille ei 15-20 euron alennus (vuoden 2018 Kela-korvaukset keskim hoito) merkitse mitään. Sillä saa esimerkiksi useamman päivän perusruuan.

 

[heavy]

Täytyy olla täysin pihalla jos kuvittelee, että köyhille ei 15-20 euron alennus (vuoden 2018 Kela-korvaukset keskim hoito) merkitse mitään. Sillä saa esimerkiksi useamman päivän perusruuan.

Köyhälle ei ole mitään merkitystä sille että tuote, johon ei ole alennettuun hintaankaan varaa, kallistuu.

 

[Cobol]

Köyhälle ei ole mitään merkitystä sille että tuote, johon ei ole alennettuun hintaankaan varaa, kallistuu.

Todellisuudessa Kela-korvauksia lääkärinhoidosta saa moni alimpiin tulodesiileihin kuuluva. Kelan selvityksen mukaan pienituloisimmat hyötyivät lääkärikorvauksista ja vastaavista vuodessa keskimäärin 33 euroa, kun suurituloisimpien hyöty oli lähes 100 euroa.

 

[Walrus21]

1. Kyse on kuntakohtaisesta erosta. Joissakin kunnissa näitä palveluseteleitä jaellaan huomattavasti helpommin kuin toisissa (lue: varakkaammissa kunnissa).

2. Kelpo palstaveli on päästänyt legonsa ns. Andy McCoy kondikseen ja kyseessä todellakin on akuutti poikkeustapaus.

Täällä velkaisessa Turussa myönsivät minulle ihan rutiinitarkastukseen palvelusetelin. Toin tämän esille, koska edellä väitettiin, että palveluseteleitä ei muka myönnetä.

Eli sinun mielestäsi on OK, että toimiva työterveyshuolto tuhotaan ja tarjotaan kaikille vain paskaa?

Isossa kuvassa olen sitä mieltä, että perustason hoidon pitäisi olla kaikkien ulottuvilla. Nyt meillä on erilaisia kategorioita ("työssä käyvä", "opiskelija" jne), joilla on ohituskaistoja. Valtion ei ole minun mielestä perusteltua ainakaan voimistaa tätä kehitystä.

Tämän hallituksen pitkän tähtäimen tavoite on lopettaa myös toimiva työterveyshuolto nykyisessä mallissaan ja kaikki joutuisivat julkisen terveydenhuollon piiriin.

Argumentteihisi on vaikea vastata, koska tarjoilemissasi linkeissä ei ole samaa sisältöä kun mitä tekstissä väität.

Työterveysvelvoitteen poistaminen ei välttämättä olisi muutos huonompaan suuntaan. En näe ongelmaa siinä, että yritys tarjoaa em. palveluita, mutta onko sen oltava pakollista? Näin on onnistuttu luomaan tilanne, jossa osalla porukasta on heikko julkinen perusterveydenhoito (eläkeläiset, työttömät), kun taas osalla on ikään kuin lisävakuutus, jolla saa vähän parempaa hoitoa.

 

[heavy]

Todellisuudessa Kela-korvauksia lääkärinhoidosta saa moni alimpiin tulodesiileihin kuuluva.

Ja loppuosuus maksetaan toimeentulotuesta.

 

[Walrus21]

Vain vasemmisto on niin sekaisin, että sote-uudistuksen keskellä ja tietämättä lopputulosta, ajetaan yksityisen sairaanhoidon Kela-osuuden poistamista.

Kuten edellä esittämästäni kaaviosta näkee, samaa kehitystä ovat ajaneet kaikki muutkin hallitukset 2000- ja 2010-luvuilla. Mikähän mahtaa olla taustalla?

 

[Cobol]

Kuten edellä esittämästäni kaaviosta näkee, samaa kehitystä ovat ajaneet kaikki muutkin hallitukset 2000- ja 2010-luvuilla. Mikähän mahtaa olla taustalla?

Eivät ole. Yksikään aiempi hallitus ei ole saanut sotea valmiiksi ja käynnistänyt jättimuutosta terveyspalveluihin. Kritiikkini koski tätä päällekkäisyyttä, jota vasemmisto ajaa. Samaan aikaa sote-uudistus ja samaan aikaan Kela-korvauksen (lääkäri yms) lakkautus.

Noin muuten, Sipilän hallitus leikkasi lähes kaikesta. Kepulla oli tavoite saada homma näppeihin 18 sotealueella, joiden byrokratiaa rahoitettaisiin kaikin saatavissa olevin keinoin. Hyvin sopiva oli karsia yksityistä puolta.

Marinin hallituksen sote on niin valtava uudistus ja luultavasti murskatuloksin ohjelmistoista yms yms alkaen, että vaikea on seuraavankaan hallituksen saada tätä enää raiteille. Käy kuten pelättiin: kustannukset karkaavat, velka lisääntyy ja hoidon laatu putoaa. Tämä toki oma näkemys, ja vain mahdollinen tulos.

 

[SherwoodinHartsa]

Sisäministeri Ohisalo on aika vankasti puolnsa valinnut: Maria Ohisalo Elokapina-jupakasta: Poliisin on viestittävä neutraalisti – ”Vältetään mielikuvat, että poliisi olisi valinnut puolensa” , valitettavasti vihreillä poliitikoilla ei ole näemmä kykyä toimia edes auttavan tasapuolisesti.

 

[Cobol]

Ja loppuosuus maksetaan toimeentulotuesta.

Tietääkseni jokainen maksaa itse hammashoitonsa yksityisellä ja Kela ei myönnä siihen toimeentulotukea. Kyllä se 20 euroa on vaan isoa raha niille, jonka tukena voi saada. Luin esimerkiksi Helsingin isoista julkisen puolen hoitojonoista koronan jälkeen ja täytyy vaan toivoa, että Marinin hallitus ei leikkaa köyhiltä hammasärkyä potevilta Kela-korvausta pois.

 

[heavy]

Tietääkseni jokainen maksaa itse hammashoitonsa yksityisellä ja Kela ei myönnä siihen toimeentulotukea. Kyllä se 20 euroa on vaan isoa raha niille, jonka tukena voi saada. Luin esimerkiksi Helsingin isoista julkisen puolen hoitojonoista koronan jälkeen ja täytyy vaan toivoa, että Marinin hallitus ei leikkaa köyhiltä hammasärkyä potevilta Kela-korvausta pois.

Hammashoito Helsingissä toimii jo nyt siten että kaupunki antaa hammassärystä kärsivälle palvelusetelin, jolla voi valita yksityisistä palveluntarjoajista itselleen sopiviman vaikka hinnan puolesta.

 

[Cobol]

Sisäministeri Ohisalo on aika vankasti puolnsa valinnut: Maria Ohisalo Elokapina-jupakasta: Poliisin on viestittävä neutraalisti – ”Vältetään mielikuvat, että poliisi olisi valinnut puolensa” , valitettavasti vihreillä poliitikoilla ei ole näemmä kykyä toimia edes auttavan tasapuolisesti.

Tämä meni vaikeaksi. Esim minä luotin poliisin viestintään, mutta se ei pitänyt paikkaansa. Ymmärrän täysin, että poliisia vitutti kannella ja siirrellä elokapinoita ties monettako päivää, mutta kyllä viestinnä tulee silti perustua faktaan. Ikävä juttu minusta poliisille ja aivan turhaan tässä annetaan syöttö lapaan Ohisalolle.

 

[Jani82]

Täällä velkaisessa Turussa myönsivät minulle ihan rutiinitarkastukseen palvelusetelin. Toin tämän esille, koska edellä väitettiin, että palveluseteleitä ei muka myönnetä.

Ei myönnetä suuressa osassa maata ja se jos mikä on sitä epätasa-arvoa.

Isossa kuvassa olen sitä mieltä, että perustason hoidon pitäisi olla kaikkien ulottuvilla. Nyt meillä on erilaisia kategorioita ("työssä käyvä", "opiskelija" jne), joilla on ohituskaistoja. Valtion ei ole minun mielestä perusteltua ainakaan voimistaa tätä kehitystä.

Argumentteihisi on vaikea vastata, koska tarjoilemissasi linkeissä ei ole samaa sisältöä kun mitä tekstissä väität.

Työterveysvelvoitteen poistaminen ei välttämättä olisi muutos huonompaan suuntaan. En näe ongelmaa siinä, että yritys tarjoaa em. palveluita, mutta onko sen oltava pakollista? Näin on onnistuttu luomaan tilanne, jossa osalla porukasta on heikko julkinen perusterveydenhoito (eläkeläiset, työttömät), kun taas osalla on ikään kuin lisävakuutus, jolla saa vähän parempaa hoitoa.

Siis sehän on kaikkien ulottuvilla. Maan toiminnan kannalta on vaan ehdottoman tärkeää, että työväestö on jonossa ensimmäisenä.
Valtion toimien seurauksena kun näitä ohituskaistoja poistetaan on mahdollisena seurauksena mm. se terveydenhuollon toimipisteen sulkeminen väliaikaisesti kun työntekijät ovat sairaana.

Jos luet muutakin kun otsikon niin ne nimenomaan tukevat sanomistani.

Eläkäisen kannalta ei ole väliä onko vähän "työkunnossa" heti huomenna
Yhteiskunnan toiminnan kannalta työväestön mahdollisimman nopean töihin paluu sen sijaan on.
Jos ei tätä erittäin merkittävää eroa ymmärrä niin on aika pihalla elämästä.
Seurauksena näistä niin sanotuista säästöistä on enemmän jonoja ja vielä huonommat palvelut nimenomaan sinne eläkeläisille ja työttömille.
Sen asian tunnustaminen ottaa ilmeisesti aika koville.

Tähän kun lisätään hoitajamitoitukset, sote-uudistus yms. on tuloksen vielä nykyistäkin luokattomanpi julkinen terveydenhuolto. Sen seurauksena osaavaa henkilökuntaa tulee poistumaan yksityiselle puolelle ja vakuutusyhtiöiden/terveydenhuollon yritysten puolelta kaupataan jo kuukausipaketteja, joihin kuuluu kaikki.
Se on seuraus siitä, että Kela-korvaukset pienentyvät ja myös työterveyshuollon korvauksia on pienennetty.

 

[Cobol]

Hammashoito Helsingissä toimii jo nyt siten että kaupunki antaa palvelusetelin, jolla voi valita yksityisistä palveluntarjoajista itselleen sopiviman vaikka hinnan puolesta.

Onko siis niin, että kaikialla Suomessa voidaan pyytää palveluseteli, ja pienimmät tulodesiilit joutuvatkin maksamaan merkittävästi vähemmän, kun saavat palvelusetelin?

Tietääkseni valtakunnan tasolla köyhimmät joutuvat maksamaan osan yksityisen puolen hoidoistaan ilman muuta kuin Kela-korvaus. Jota ei tulisi viedä, koska samalla rahalla voi syödä pari päivää.

 

[opelix]

Taas mennään. Nyt aiotaan lopettaa yksityisen hoidon Kela-korvaukset, vaikka asiantuntijat sitä tietenkin vastustavat. Hölmöily vaan jatkuu.

IL-Analyysi: Hallitus on lopettamassa yksityisen hoidon Kela-korvaukset ovelalla suunnitelmalla

Yksityisen hoidon Kela-korvausten poiston vaikutukset voivat olla laajempia kuin miltä korvausmäärät itsessään vaikuttavat, kirjoittaa Iltalehden politiikan toimittaja Hanna Gråsten-Lahtinen.

www.iltalehti.fi

Yksityisen puolen Kela-korvaukset olisi pitänyt lakkauttaa jo aikoja sitten. Se jolla on massia maksakoot ja jolla ei niin julkisille. Tärkeimpänä asiana tässä on tietenkin se että yksityinen puoli hieman supistuu ja lääkäreitä kiinnostaa taas hommat julkisella puolella. Tuossahan lääkäripulassa on suurelta osin ollut kysymys, lääkärit ovat tienaamassa yksityisellä ja vielä verovaroin maksetaan osa heidän palkastaan kun se julkisen puolen kova liksa ei muka riitä.

Eli hyvässä lykyssä tässä helpottuu lääkäripula ja sen oikeasti varakkaan käyntejä ei tarvitse verovaroin tukea.

 

[heavy]

Onko siis niin, että kaikialla Suomessa voidaan pyytää palveluseteli, ja pienimmät tulodesiilit joutuvatkin maksamaan merkittävästi vähemmän, kun saavat palvelusetelin?

Tietääkseni valtakunnan tasolla köyhimmät joutuvat maksamaan osan yksityisen puolen hoidoistaan ilman muuta kuin Kela-korvaus. Jota ei tulisi viedä, koska samalla rahalla voi syödä pari päivää.

En iedä eri kuntien käytännöistä niin en pysty vastaamaan luotettavasti. Yleisellä tasolla sanon että jos särkee hammasta, kunnan kuuluu hoitaa potilas tavalla tai toisella, eikä ole pakko mennä yksityiselle hammaslääkärille.

 

[mike owen]

Itse olen käynyt yksityisellä hammaslääkärin vastaanotolla jo 40 vuoden aikana tarkistuttamassa hampaani enkä ole koskaan pettynyt saamaani palveluun.

 

[Cobol]

Yksityisen puolen Kela-korvaukset olisi pitänyt lakkauttaa jo aikoja sitten. Se jolla on massia maksakoot ja jolla ei niin julkisille. Tärkeimpänä asiana tässä on tietenkin se että yksityinen puoli hieman supistuu ja lääkäreitä kiinnostaa taas hommat julkisella puolella. Tuossahan lääkäripulassa on suurelta osin ollut kysymys, lääkärit ovat tienaamassa yksityisellä ja vielä verovaroin maksetaan osa heidän palkastaan kun se julkisen puolen kova liksa ei muka riitä.

Eli hyvässä lykyssä tässä helpottuu lääkäripula ja sen oikeasti varakkaan käyntejä ei tarvitse verovaroin tukea.

Kuten aiemmin kirjoitin, itse näen tilanteen toisin. Varakkaita ei Suomessa todellakaan tueta verovaroin, päinvastoin:

rikkain kaksi prosenttia toki myös tienasi paljon: he saivat kaikista suomalaisten tuloista 12 prosenttia. Pääomatuloveroa he maksavat tuloistaan selvästi eniten, 1,5 miljardia euroa vuodessa, eli noin 55 prosenttia kaikesta tuloverosta. Ansiotuloverostakin he maksoivat peräti 38 prosenttia. Heiltä kerätty kokonaispotti suorina veroina ja maksuina on yli 5,8 miljardia

Nyt se on laskettu: kovatuloisin kaksi prosenttia maksaa 20 prosenttia välittömistä veroista

Yli 100 000 euroa vuodessa tienaavat maksavat lähes kuusi miljardia euroa veroina ja maksuina.

www.is.fi

En näe muutenkaan, että rikkaat olisivat henkilökohtaisesti Kela-korvauksen perään. Heille korvaus on ihan sama. Sen sijaan yhteiskunnan terveyspalveluiden toimivuuden kannalta yksityistä palvelua hieman tukemalla saatetaan päästä julkisen palvelun uudelleen organisoinnissa hieman pienempiin kustannuksiin.

Luultavasti tehokkain, toimivin ja edullisin tapa olisi lisätä yhteistyötä julkisen ja yksityisen sektorin välillä. Monissa maissa tästä on kokemuksia yksityistä omalääkäriä myöten.

 

[opelix]

Kuten aiemmin kirjoitin, itse näen tilanteen toisin. Varakkaita ei Suomessa todellakaan tueta verovaroin, päinvastoin:

Nyt se on laskettu: kovatuloisin kaksi prosenttia maksaa 20 prosenttia välittömistä veroista

Yli 100 000 euroa vuodessa tienaavat maksavat lähes kuusi miljardia euroa veroina ja maksuina.

www.is.fi

En näe muutenkaan, että rikkaat olisivat henkilökohtaisesti Kela-korvauksen perään. Heille korvaus on ihan sama. Sen sijaan yhteiskunnan terveyspalveluiden toimivuuden kannalta yksityistä palvelua hieman tukemalla saatetaan päästä julkisen palvelun uudelleen organisoinnissa hieman pienempiin kustannuksiin.

Näinkin voi olla, ei minulla mitään näyttöä ole siitä helpottaisiko lääkäripula mutta loogisesti näin voisi ajatella.

Itse olen käynyt yksityisellä hammaslääkärillä koko aikuisiän ja toki tuon Kela-korvauksen pudotuksen on huomannut. Silti se ei ole ollut mikään kynnyskysymys. Toki jos jotain kunnon remontteja pitäisi joskus mahdollisesti näin tehdä niin mene ja tiedä.