Sanna Marinin hallitus

[12961]

Kerrotko, että millä logiikalla se on turvallisuusriski, jos selviää, että Marin juo valion kevytmaitoa ja syö oltermannia reissumiehen päällä? Keksin kyllä jonkun elokuvaratkaisun, mutta ei kai kukaan tosissaan noin ajattele.

Tätä minäkin ihmettelen, että eikö kuitista olisi voinut turvallisuussyistä sutata vain liike, josta tavarat on ostettu ja jättää tavarat julkisiksi?

Vai onko pääministeriperheen aamupala tavalla tai toisella huomiotaherättävän erikoinen ja siksi haluttu piilottaa lööpeiltä? Aamupalakortongit huudettu?

 

[jussi_j]

Kyllä täytyy Suomessa olla asiat hyvin kun yhdestä perkeleen aamiaisesta saadaan sivukaupalla ihan helvetin tyhmää juupas/eipäs vääntöä. Olisiko aika siirtyä oikeisiin asioihin?

Ei se ollut aamiainen vaan valtion rahojen väärinkäyttöä ja luultavasti johonkin muuhun kuin aamiaiseen, koska kuitteja ei ole julkaistu. "If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck"

 

[Tombe76]

Sivutolkulla joo asiaa käsitelty, mutta kaikki spekulointi olisi helppo lopettaa avaamalla ostojen sisältö + avaamalla päätös joka on mahdollistanut ostot.

Toki tuo Lipposen kommentti on pikantti lisä tähän soppaan. Luulusi tietävän kuka omana ainana ne tarvikkeet kaappiin on tuonut. Ja kuka maksanut.

Itsekin ostan oman 4-henkisen taloudemme safkat. Tuollasella 300 eurolla kuukaudessa saa kyllä jokusen kahvipaketin, muutaman siivun paahtoleipää ja kananmunia. Ja kyllä sillä Sanna saa itsensä aamuisin kylläiseksi, eikös tuo raha ollut vain hänelle kohdistettu eikä koko perheelle? Vai oliko nämä kaikki vain arvioita, koska tämäkin päätös oli jostain syystä salattu?

 

[Zeta03]

Ja kyllä sillä Sanna saa itsensä aamuisin kylläiseksi, eikös tuo raha ollut vain hänelle kohdistettu eikä koko perheelle?

Koski samassa taloudessa majailevia eli myös satunnaisesti Kesärannassa ollutta Marinin äitiä (lapsenvahti)

 

[paki77]

Päivi Lipponen perää selvitystä ruokaetuväitteestä: ”VNK:lta iso syytös lähteä ravistelemaan hihasta tällaisia tietoja”

Päivi Lipponen sanoo käyneensä kaupassa itse omalla rahalla ja olevansa järkyttynyt, että valtioneuvoston kanslia ”lähtee tällaisia pötypuheita levittelemään julkisuuteen”.

www.iltalehti.fi

Lipposen perhe maksoi ruuat itse, kävi kaupassa itse, ei saanut mitään extrapalveluita ja maksoi jopa vuokraa Kesärannassa asumisesta. Kuten siis kuuluukin. Hyvin Marin vetää nyt, paine kattilassa alkaa köydä aika kovaksi.

 

[Cobol]

Minusta uusin Marinia koskeva keskustelu somessa ja jutut mediassa ovat positiivinen asia. Yhä enemmän on päästy avoimuuteen ja nyt uskalletaan kyseenalaistaa käytäntö, jossa poliitikkojen taskuunsa vetämä, verottajan ohi virtaava raha ei ole enää itsestään selvä etuoikeus. Verottajan näkemyskin tuodaan esille, ja toki yleisellä tasolla.

Valtaosa on ymmärtänyt hyvin sen, että ei tässä Marinia jahdata, vaan halutaan vähentää suomalaista korruptiota. Se, että Marin perheineen on yksi suomalaisen korruption ilmentymä, ei muuta korruption taustoja. Yhtä mielenkiintoista on se, että presidentti Niinistö ei toimi samalla tavalla kuin Marinin perhe.

Erot näiden kahden polittisen instituution välillä ovat todennäköisesti sekä henkilöpohjaisia, mutta ennen kaikkea taustaryhmien (kansliat) osaamisessa ja halussa noudattaa lakeja ilman venyviä tulkintoja.

Marinia tässä avustava VNK on ottanut roolin, joka ei ole sille kunniaksi, jos Paavo Lipposen puolison Päivi Lipposen kertoma pitää yhtä totuuden kanssa. Jo aiemmin tapahtuneet selitysten vaihtamiset ja konsultoimattomuus verottajan kanssa antavat kovin heikon kuvan ammattitaidosta.

 

[Zeta03]

Marinia tässä avustava VNK on ottanut roolin, joka ei ole sille kunniaksi, jos Paavo Lipposen puolison Päivi Lipposen kertoma pitää yhtä totuuden kanssa.

Tässä Lipposen Päivin jutussa lopussa puhutaan VNK:n tarkistuksista ja mahdollisista anteeksipyynnöistä

"Valtioneuvoston kansliasta viestitettiin Iltalehdelle, että Lipposen eduista Iltalehdelle kerrottuja tietoja tarkistetaan parhaillaan.

– Tarkistamme taloushistoriatiedot ja haastattelemme aikalaisia. Jos tässä on syntynyt väärinkäsitys, se on ilman muuta anteeksipyynnön paikka, Heikki Hovi, valtioneuvoston kanslian tila- ja virastopalveluyksikön päällikkö, kommentoi Iltalehdelle."

Päivi Lipponen perää selvitystä ruokaetuväitteestä: ”VNK:lta iso syytös lähteä ravistelemaan hihasta tällaisia tietoja”

Päivi Lipponen sanoo käyneensä kaupassa itse omalla rahalla ja olevansa järkyttynyt, että valtioneuvoston kanslia ”lähtee tällaisia pötypuheita levittelemään julkisuuteen”.

www.iltalehti.fi

 

[LuKi]

Kyllä. Vertasin niitä, kun keskusteltiin edun suuruudesta. Veikkaisin, että niissä hotelleissa, joissa asun aamupalan ostaminen erikseen maksaisi 20-30€. OIen joskus omalla ajallani poikennut hotellissa aamiaisella, kun sunnuntaisin Suomessa on kahvilat aamuisin kiinni ja muistaakseni se oli n. 30 €. Mielestäni kallista.

Itse asiasta periaatteellisena kysymyksenä olen nyt noin kuudennen kerran sitä mieltä, että aamupalaetu palkanlisänä on sujuvin ja selkein ratkaisu.

Et varmaan ymmärtänyt lainkaan. :D

Ymmärryksessä on varmaan vikaa.

Huh. Olen syönyt monta hotelliaamiaista työreissulla työnantajan piikkiin. En muista koskaan ilmoittaneeni mitään verottajalle. Mitenkähän tässä nyt käy, kun näinkin epärehellisesti olen menetellyt?

Niin no, hotelli on mun työreissulla "virka-asunto", Sanna yöpyy työreissuillaan Kesärannassa. Ehkä meidän kummankin pitäisi poiketa Alepassa illalla ostamassa leivät, juustot ja tuoremehut, jotta asiat menisivät aamusella joidenkin mielestä oikein.

Tässä vain tätä "ongelman" suuruusluokkaa hieman hahmottelen tällä vertauksella.

Palaat varmaan välillä kotiin hotelliaamiaistyöreissuilta. Mihin kotiin Sanna palaa työreissuiltaan?

 

[VT]

Mielenkiintoinen tuo Päivi Lipposen ärähdys muutenkin. Jos väite on tosi, että Lipposet eivät ole käyttäneet etuutta, on se huono imagojuttu Marinille. Tämä ulostulo pitää aihetta taas myös pinnalla. Nyt on jo ennakkoäänestys käynnissä. Vahinkoa demareille tästä kyllä tulee. Marin on demareiden kasvot ja ääni myös kaikessa vaalimainonnassa.

Näin sitä olettaisi, mutta kun katsoo @Telaketju ja muiden demareiden valkopesua ja rimpuilua tässä ketjussa, niin enpä usko tällä konkreettista vaikutusta SDP:tä äänestäviin. Se on helppoa vähätellä asiaa, syyttää muita ajojahdista ja persutella toimintaa paheksuvia ihmisiä. Tuollaista se demarius teettää.

 

[Snakster]

Näin sitä olettaisi, mutta kun katsoo @Telaketju ja muiden demareiden valkopesua ja rimpuilua tässä ketjussa, niin enpä usko tällä konkreettista vaikutusta SDP:tä äänestäviin. Se on helppoa vähätellä asiaa, syyttää muita ajojahdista ja persutella toimintaa paheksuvia ihmisiä. Tuollaista se demarius teettää.

Niin pitäisikö tällaisten kohujen ylipäätään vaikuttaa ihmisten äänestyskäyttäytymiseen kuntavaaleissa?

Jotenkin ajattelisin, että puolueen teemat ja muu toiminta olisi etenkin paikallisvaaleissa tärkeämpiä kuin tällainen yhden henkilön kompurointi. Ja tämä ei ollut mikään demareiden puolustuspuhe, vaan enemmän mietin, että onko tämä ja tämänkaltaiset jutut todella merkityksellisiä siinä, miten oman puolueensa ja ehdokkaansa valitsee.

 

[Osmo Rapeli]

Valtaosa on ymmärtänyt hyvin sen, että ei tässä Marinia jahdata, vaan halutaan vähentää suomalaista korruptiota. Se, että Marin perheineen on yksi suomalaisen korruption ilmentymä, ei muuta korruption taustoja. Yhtä mielenkiintoista on se, että presidentti Niinistö ei toimi samalla tavalla kuin Marinin perhe.

Nooooh, tässä toki ne kuuluisat sävyerot uutisoinnissa ovat ratkaisevia siinä, kulkeeko homma enemmän hyvätuloisen saavuttamien etujen vai Marinin persoonan kautta. Iltalehden ensimmäinen juttu on otsikoitu "Sanna Marin maksattaa perheensä aamiaiset verorahoista - kuitit salataan yksityisasiana". Jutun sisällöstä tuskin löytyy merkittävästi huomautettavaa, mutta IL julkaisijana on lähtenyt kuohuttamisnäkökulmalla liikkeelle. Todellisuudessa kun asia on "Pääministerin aamiaiskäytäntö valtioneuvoston ohjeen mukainen - kuitit salattu yksityisasiana" ja "verottajalla ja valtioneuvostolla eri näkemys aamiaisedusta".

Korruptio-sanan käyttö tässä on hieman erikoista, kun lahjontaa ei näy ja väärinkäyttö on VNK:n ja verottajan tulkintaeron varassa.

 

[jussi_j]

....
Korruptio-sanan käyttö tässä on hieman erikoista, kun lahjontaa ei näy ja väärinkäyttö on VNK:n ja verottajan tulkintaeron varassa.

Kukahan sitä VNK:ta johtaa ja kuka on korjannut hyödyn tästä väärinkäytöksestä? Johtajan pitää tietää, mutta jos ei tiedä, niin se ei vapauta vastuusta. Toki kaikille on jo lähes hallituskauden alusta lähtien ollut selvää, että kyseinen johtaja on sitä vain nimellisesti. Todellinen johtajuus puuttuu ja osaaminen on poliittisen teatterin osaamista, mikä sekään ei nyt tunnu luonnistavan.

Tästäkin olisi selvinnyt osaavalla viestinnällä, mutta halukkuus tai osaaminen puuttuu. Veikkaan molempia.

Hauska tuo VNK:n kommentti, että VNK tutkii mitä VNK on tehnyt ja sanonut ja sanoo sitten jotain VNK:n puolesta ja pyytää jopa anteeksi Lipposilta ja ehkä VNK:ltakin.

 

[paki77]

Niin pitäisikö tällaisten kohujen ylipäätään vaikuttaa ihmisten äänestyskäyttäytymiseen kuntavaaleissa?

Jotenkin ajattelisin, että puolueen teemat ja muu toiminta olisi etenkin paikallisvaaleissa tärkeämpiä kuin tällainen yhden henkilön kompurointi. Ja tämä ei ollut mikään demareiden puolustuspuhe, vaan enemmän mietin, että onko tämä ja tämänkaltaiset jutut todella merkityksellisiä siinä, miten oman puolueensa ja ehdokkaansa valitsee.

Kyllä on.

Tämähän kuvaa oikeastaan täydellisesti demari-ideologiaa. Vaaditaan suurituloisilta lisää veroja ja vastuunkantoa, jotta voidaan lisätä valtion menoja ja kaikkea kivaa kaikille.

Itse hyödynnetään nuo kaikkea kivaa kaikille edut plus extrat päälle, jotka eivät lain mukaan sinulle edes kuuluisi, ja sitten tästä ei olla valmiita kantamaan itse vastuuta ja maksamaan veroja.

 

[Cobol]

Nooooh, tässä toki ne kuuluisat sävyerot uutisoinnissa ovat ratkaisevia siinä, kulkeeko homma enemmän hyvätuloisen saavuttamien etujen vai Marinin persoonan kautta. Iltalehden ensimmäinen juttu on otsikoitu "Sanna Marin maksattaa perheensä aamiaiset verorahoista - kuitit salataan yksityisasiana". Jutun sisällöstä tuskin löytyy merkittävästi huomautettavaa, mutta IL julkaisijana on lähtenyt kuohuttamisnäkökulmalla liikkeelle. Todellisuudessa kun asia on "Pääministerin aamiaiskäytäntö valtioneuvoston ohjeen mukainen - kuitit salattu yksityisasiana" ja "verottajalla ja valtioneuvostolla eri näkemys aamiaisedusta".

Miksi IL:n uutinen poikkeaisi otsikoinnin osalta myyntitavoiteista? Samalla tavalla tehdään muutkin otsikot.

Korruptio-sanan käyttö tässä on hieman erikoista, kun lahjontaa ei näy ja väärinkäyttö on VNK:n ja verottajan tulkintaeron varassa.

Korruptio on aivan oikea sana. Korruptioon kuuluu poliitikkojen osalta mm. poliittiset virkanimitykset, eläkevirat ja erilaiset sopimukset sekä tulkinnat, joiden hyötyjänä on poliitikko.

Se, että presidentin kanslia on ilmaissut olevansa eri mieltä ko. pykälän sisällöstä, vain korostaa korruptiopohjaista toimintaa. Se, että esimerkiksi joku valtiosihteeri Rinteen hallituksessa vuonna 2019 on kiskaissut uuden tulkinnan pöytään, menee samaan sarjaan korruptiopohjaisuudesta, koska asiaa ei ole käyty läpi verottajan kanssa.

Koulutettu ihminen ymmärtää kyllä Suomessa sen, että jos jaetaan 300 euroa nettona kuukaudessa einestarvikkeita, kyseessä on verollinen toimenpide. Ja jos asiassa on epäselvää, koulutettu ihminen selvittää asian ensin verottajan kanssa. Tämä osuus on arkipäivää yrityksissä Suomessa. Kun tausta on itsellänikin siellä voin sanoa, että ei tulisi mieleenkään kirjoittaa itse omaa ohjetta ilman konsultointipyyntöä lakimiesosaston, tilintarkastusyhtiön ja/tai verottajan kanssa.

 

[Petri1981]

Nooooh, tässä toki ne kuuluisat sävyerot uutisoinnissa ovat ratkaisevia siinä, kulkeeko homma enemmän hyvätuloisen saavuttamien etujen vai Marinin persoonan kautta. Iltalehden ensimmäinen juttu on otsikoitu "Sanna Marin maksattaa perheensä aamiaiset verorahoista - kuitit salataan yksityisasiana". Jutun sisällöstä tuskin löytyy merkittävästi huomautettavaa, mutta IL julkaisijana on lähtenyt kuohuttamisnäkökulmalla liikkeelle. Todellisuudessa kun asia on "Pääministerin aamiaiskäytäntö valtioneuvoston ohjeen mukainen - kuitit salattu yksityisasiana" ja "verottajalla ja valtioneuvostolla eri näkemys aamiaisedusta".

Korruptio-sanan käyttö tässä on hieman erikoista, kun lahjontaa ei näy ja väärinkäyttö on VNK:n ja verottajan tulkintaeron varassa.

Poliittista korruptiota on mm. julkisten varojen väärinkäyttö oman edun tavoitteluksi. Kyllähän tämä tuohon menee.

 

[msg]

Tuollaista se demarius teettää.

Oikeammin sokea fanitus teettää tuollaista pakottavaa tarvetta selittää mustraa valkoiseksi puolekannasta riippumatta.
Kun sen jonkin puolueen tai vaikkapa urheiluseuran kannattaminen ja tukeminen on iso osa omaa identiteettiä, niin vaikea on myöntää vikoja, kun olisi itsekin viallinen.
Kun suhtautuu asioihin pragmaattisesti, niin näkee kaikista hyvät ja huonot puolet helpommin kuin fanilasien läpi katsellessa.

 

[Snakster]

Kyllä on.

Asia selvä. Onko jäljellä yhtään sellaista puoluetta, jota voisi enää koskaan äänestää, jos kaikki stiblut lasketaan poissulkeviksi?

 

[paki77]

Asia selvä. Onko jäljellä yhtään sellaista puoluetta, jota voisi enää koskaan äänestää, jos kaikki stiblut lasketaan poissulkeviksi?

Et kysynyt voiko koskaan enää äänestää, vaan kuuluuko tuollaisen vaikuttaa äänestämiseen.

Ehkä demareitakin voi teoriassa joskus 2100 -luvulla itse äänestää, jos sinne on löytynyt poikkeuksellisen järkevä yksilö ja politiikan ainoa aihe on enää se, kenelle tekoälyn tuotokset jaetaan. No, ehkä ei liioitella, ei voisi.

 

[kehveli]

Kyllä täytyy Suomessa olla asiat hyvin kun yhdestä perkeleen aamiaisesta saadaan sivukaupalla ihan helvetin tyhmää juupas/eipäs vääntöä. Olisiko aika siirtyä oikeisiin asioihin?

Vaikea olla eri mieltä tuosta kommentista. Monissa asioissa olisin kyllä hallitukselta toivonut erilaisia ratkaisuja, mutta tietty usko demokratiaan kyllä aina palautunut, kun on käynyt täältä lukemassa oppositio puolueiden kannattajien viestejä...Aika helkkarin iso luoti taidettiin kumminkin viime vaaleissa väistää :) Ymmärrän kyllä, että tälle foorumille kirjoittelevista ihmisistä ja trolleista ei parane vetää liian suuria johtopäätöksiä heidän kannatamiensa puolueiden edustajista, mutta...

 

[Snakster]

Et kysynyt voiko koskaan enää äänestää, vaan kuuluuko tuollaisen vaikuttaa äänestämiseen.

Ehkä demareitakin voi teoriassa joskus 2100 -luvulla itse äänestää, jos sinne on löytynyt poikkeuksellisen järkevä yksilö ja politiikan ainoa aihe on enää se, kenelle tekoälyn tuotokset jaetaan. No, ehkä ei liioitella, ei voisi.

Kiitos tarkennuksesta. Ja selvyyden vuoksi: en kuulu SDP:n äänestäjiin. Mietin vaan, että jos sattuu asumaan jossain sellaisessa kunnassa, jossa paikallisesti demareiden teemat sattuvat osumaan parhaiten, niin pitäisikö tämän takia vaihtaa leiriä, vaikka itselle tärkeissä paikallisissa kysymyksissä seuraava vaihtoehto olisi huonompi.

 

[Jussih]

Tässä Lipposen Päivin jutussa lopussa puhutaan VNK:n tarkistuksista ja mahdollisista anteeksipyynnöistä

"Valtioneuvoston kansliasta viestitettiin Iltalehdelle, että Lipposen eduista Iltalehdelle kerrottuja tietoja tarkistetaan parhaillaan.

– Tarkistamme taloushistoriatiedot ja haastattelemme aikalaisia. Jos tässä on syntynyt väärinkäsitys, se on ilman muuta anteeksipyynnön paikka, Heikki Hovi, valtioneuvoston kanslian tila- ja virastopalveluyksikön päällikkö, kommentoi Iltalehdelle."

Päivi Lipponen perää selvitystä ruokaetuväitteestä: ”VNK:lta iso syytös lähteä ravistelemaan hihasta tällaisia tietoja”

Päivi Lipponen sanoo käyneensä kaupassa itse omalla rahalla ja olevansa järkyttynyt, että valtioneuvoston kanslia ”lähtee tällaisia pötypuheita levittelemään julkisuuteen”.

www.iltalehti.fi

Eli valtioneuvoston kanslialla oli jotakin mystistä tietoa, jonka perusteella tuoreellaan tiedettiin, että Lipponen ja Katainen ovat tätä "etua" käyttäneet (josta tosin ohjeet löytyvät vuodelta 2019) mutta kun asian perään kysellään, sitten vasta tulee tarve etsiä asiasta tietoa arkistosta. Mistä tiedosta tuo alunperäinen viittaus Lipposeen ja Kataseen sitten vedettiin, mutulla? Tässä ketjussa olisi myös ihmisten hyvä huomata, että VNK on täynnä pääministerin itsensä sinne valitsemaa jengiä ja sen päätöksiä ohjaa pääministeri itse, se ei ole perinteinen virkamiesorganisaatio.

 

[olkikuukkeli]

Ei saakeli. Pari päivää pois ketjusta ja täällä on 20 sivua uutta tarinaa siitä, onko aamupalojen kustannus julkisista varoista sopiva työsuhde-etu vai ei.

Suomen valtiossa taitaa olla kaikki hyvin.

 

[jussi_j]

... Ymmärrän kyllä, että tälle foorumille kirjoittelevista ihmisistä ja trolleista ei parane vetää liian suuria johtopäätöksiä heidän kannatamiensa puolueiden edustajista, mutta...

Tämähän on ollut demareiden linja twitterissäkin ja tälläkin, että ensin vähätellään ja seuraavaksi eri mieltä olevat ovat mitä milloinkin, nyt trolleja.

Tämä tapaus kertoo demareiden ja varsinkin Marinin moraalista. Voisitko kuvitella Elina Valtosen vetävän 300 euroa kuussa veronmaksajien taskusta omaansa, vain siksi, että voi? Ei varmasti tule tekemään niin ja se on se iso ero demareiden välillä. Toki kaikissa puolueissa on kusipäitä, mutta demareilla kusipäisyys on puolueohjelmassa.

 

[Jussih]

Kiitos tarkennuksesta. Ja selvyyden vuoksi: en kuulu SDP:n äänestäjiin. Mietin vaan, että jos sattuu asumaan jossain sellaisessa kunnassa, jossa paikallisesti demareiden teemat sattuvat osumaan parhaiten, niin pitäisikö tämän takia vaihtaa leiriä, vaikka itselle tärkeissä paikallisissa kysymyksissä seuraava vaihtoehto olisi huonompi.

Riippuu siitä, riittääkö sinulle, että julkilausutut teemat (vaikka nyt esim. hyvätuloisten yhteiskuntavastuu ja velvollisuus maksaa kiltisti verot) ovat hyviä, vai vaaditko sitä, että ehdokkaat jopa itse elävät näiden teemojen mukaan ja pyrkivät niitä edistämään myös vaalien jälkeen eivätkä esim. suhmuroi itselleen verovapaita 300 egeä kuussa etuisuuksia 17 tontun palkan päälle. Jos pelkät teemat vaaliohjelmassa riittävät, voi toki äänestää vaikka demareita.

 

[jussi_j]

...

Mukava kun jaksat edelleen perehtyä paitsi itse asiaan ja argumentoida sanottavasi vastustamattomalla tavalla.

Viestisi ei sisältänyt yhtään vasta-argumenttia.

Kerro nyt vaikka mikä hyvä syy Marinilla on olla julkaisematta aamupalaostostensa kuitteja salaten ostopaikka?

Ainoa, siis tasan ainoa järkevä selitys on se, että siellä on jotain salattavaa.