Sanna Marinin hallitus

[jussi_j]

... Ymmärrän kyllä, että tälle foorumille kirjoittelevista ihmisistä ja trolleista ei parane vetää liian suuria johtopäätöksiä heidän kannatamiensa puolueiden edustajista, mutta...

Tämähän on ollut demareiden linja twitterissäkin ja tälläkin, että ensin vähätellään ja seuraavaksi eri mieltä olevat ovat mitä milloinkin, nyt trolleja.

Tämä tapaus kertoo demareiden ja varsinkin Marinin moraalista. Voisitko kuvitella Elina Valtosen vetävän 300 euroa kuussa veronmaksajien taskusta omaansa, vain siksi, että voi? Ei varmasti tule tekemään niin ja se on se iso ero demareiden välillä. Toki kaikissa puolueissa on kusipäitä, mutta demareilla kusipäisyys on puolueohjelmassa.

 

[Jussih]

Kiitos tarkennuksesta. Ja selvyyden vuoksi: en kuulu SDP:n äänestäjiin. Mietin vaan, että jos sattuu asumaan jossain sellaisessa kunnassa, jossa paikallisesti demareiden teemat sattuvat osumaan parhaiten, niin pitäisikö tämän takia vaihtaa leiriä, vaikka itselle tärkeissä paikallisissa kysymyksissä seuraava vaihtoehto olisi huonompi.

Riippuu siitä, riittääkö sinulle, että julkilausutut teemat (vaikka nyt esim. hyvätuloisten yhteiskuntavastuu ja velvollisuus maksaa kiltisti verot) ovat hyviä, vai vaaditko sitä, että ehdokkaat jopa itse elävät näiden teemojen mukaan ja pyrkivät niitä edistämään myös vaalien jälkeen eivätkä esim. suhmuroi itselleen verovapaita 300 egeä kuussa etuisuuksia 17 tontun palkan päälle. Jos pelkät teemat vaaliohjelmassa riittävät, voi toki äänestää vaikka demareita.

 

[jussi_j]

...

Mukava kun jaksat edelleen perehtyä paitsi itse asiaan ja argumentoida sanottavasi vastustamattomalla tavalla.

Viestisi ei sisältänyt yhtään vasta-argumenttia.

Kerro nyt vaikka mikä hyvä syy Marinilla on olla julkaisematta aamupalaostostensa kuitteja salaten ostopaikka?

Ainoa, siis tasan ainoa järkevä selitys on se, että siellä on jotain salattavaa.

 

[Snakster]

Riippuu siitä, riittääkö sinulle, että julkilausutut teemat (vaikka nyt esim. hyvätuloisten yhteiskuntavastuu ja velvollisuus maksaa kiltisti verot) ovat hyviä, vai vaaditko sitä, että ehdokkaat jopa itse elävät näiden teemojen mukaan ja pyrkivät niitä edistämään myös vaalien jälkeen eivätkä esim. suhmuroi itselleen verovapaita 300 egeä kuussa etuisuuksia 17 tontun palkan päälle. Jos pelkät teemat vaaliohjelmassa riittävät, voi toki äänestää vaikka demareita.

Eikös tässä ole käynyt ilmi, että demareista esim Paavo Lipponen ei suhmuroinutkaan, ainakin samassa mitassa (vaikka asia on selvityksessä)? Näin ajattelisin tämän nyt enemmän Marinin henkilökohtaiseksi sössimisiseksi kuin merkiksi demariuden syvimmästä olemuksesta. Tai jos tämä on merkki siitä, miten demareissa yleisesti toimitaan, niin saisiko vaikka muutaman muun esimerkin.

Ja Marinia en puolustele yhtään: urposti toimittu.

 

[Mojo]

Eikös tässä ole käynyt ilmi, että demareista esim Paavo Lipponen ei suhmuroinutkaan, ainakin samassa mitassa (vaikka asia on selvityksessä)? Näin ajattelisin tämän nyt enemmän Marinin henkilökohtaiseksi sössimisiseksi kuin merkiksi demariuden syvimmästä olemuksesta. Tai jos tämä on merkki siitä, miten demareissa yleisesti toimitaan, niin saisiko vaikka muutaman muun esimerkin.

Ja Marinia en puolustele yhtään: urposti toimittu.

Demareiden Lipposen ajan olemus ei ole verrattavissa nykyiseen, koska silloin puolueessa oli vielä talousosaamistakin. Nyt siellä on lähinnä näitä sannamarineja ja matiasmäkysiä.

 

[Analyzer]

Niin pitäisikö tällaisten kohujen ylipäätään vaikuttaa ihmisten äänestyskäyttäytymiseen kuntavaaleissa?

Jotenkin ajattelisin, että puolueen teemat ja muu toiminta olisi etenkin paikallisvaaleissa tärkeämpiä kuin tällainen yhden henkilön kompurointi. Ja tämä ei ollut mikään demareiden puolustuspuhe, vaan enemmän mietin, että onko tämä ja tämänkaltaiset jutut todella merkityksellisiä siinä, miten oman puolueensa ja ehdokkaansa valitsee.

On, koska kyseessä on demareiden puheenjohtaja.

 

[Analyzer]

Eikös tässä ole käynyt ilmi, että demareista esim Paavo Lipponen ei suhmuroinutkaan, ainakin samassa mitassa (vaikka asia on selvityksessä)? Näin ajattelisin tämän nyt enemmän Marinin henkilökohtaiseksi sössimisiseksi kuin merkiksi demariuden syvimmästä olemuksesta. Tai jos tämä on merkki siitä, miten demareissa yleisesti toimitaan, niin saisiko vaikka muutaman muun esimerkin.

Ja Marinia en puolustele yhtään: urposti toimittu.

Oli kyllä törkeä homma, jos Lipposia tässä turhaan vedettiin lokaan. Se selvinnee hyvin pian. Itseäni se ainakin harmittaa, koska arvostan Lipposen pääministeriajat erittäin korkealle. Myöhempi ura lobbarina ei toki kehuja saa tämän näppiksen takaa. Mutta pääministerinä oli ehdottomasti valtiomiesarjaa, joka osasi poikkeuksellisen hyvin nähdä asioiden kokonaiskuvan.

 

[Osmo Rapeli]

Poliittista korruptiota on mm. julkisten varojen väärinkäyttö oman edun tavoitteluksi. Kyllähän tämä tuohon menee.

Siis ohjeen mukainen käyttö.

Miksi IL:n uutinen poikkeaisi otsikoinnin osalta myyntitavoiteista? Samalla tavalla tehdään muutkin otsikot.

Siirsit nyt vähän tolppia, eikä kyllä kaikkia otsikoita tehdä samalla tavalla. Keskustelussa on varmasti usealle keskustelijalle yleinen sävy, mutta väite siitä, että valtaosalle kyse olisi muusta kuin Mariniin henkilönä liittyvästä vääntämisestä ei välttämättä pidä paikkaansa, ja siltä osin alkuperäinen juttu lähti otsikollaan tarkoitushakuisesti liikkeelle. Ja siihen ei tarvita salaliittoa tai sitä, että Liski olisi toiminut väärin, vaan pelkästään yksityisomisteinen ja oikeistopopulistisuuteen taipuva tai sitä hyödyntävä media, tai sen esimies/päätoimittaja, tai sillä ratsastava henkilö. Korostan: toimitus ei voi koskaan pestä täysin käsiään siitä, mikä keskustelun painopiste on (etkä sinäkään tässä suoraan niin väittänyt), hyvä toimittaja tekee itse jutun varmasti parhaansa mukaan puhdasoppisena journalismina.

 

[Tadu]

Lipponen on vaatinut VNK:lta asiasta korjauspyyntöä. Asia tultaneen tarkistamaan, joten ainakin Lipponen on sitten todella hölmö, jos ei puhu tässä totuutta. Koska tulee jäämään siitä takuulla kiinni.

Voi olla aika hankala tarkistaa asiaa, koska kyseisiä kuitteja on todennäköisesti säilytetty vain 10 vuotta. Eli jos arkistoja on siivottu, niin ei niitä enää löydy.

 

[SFedo]

Tämä tapaus kertoo demareiden ja varsinkin Marinin moraalista. Voisitko kuvitella Elina Valtosen vetävän 300 euroa kuussa veronmaksajien taskusta omaansa, vain siksi, että voi? Ei varmasti tule tekemään niin ja se on se iso ero demareiden välillä. Toki kaikissa puolueissa on kusipäitä, mutta demareilla kusipäisyys on puolueohjelmassa.

Pöh. Tämä tapaus ei kerro mistään muusta kuin tarpeesta nostaa poliittinen henkilö tikun nokkaan. Minulle on aivan sama maksaako valtio 10€ aamiaiskulut vaikka koko eduskunnalle. Jos se on verotettavaa tuloa niin sitten verotetaan. Ellei ole (joka on puolestani myös ookoo), niin sitten ei. Ja kyllä, voin ihan hyvin kuvitella Elina Valtosen nauttivan 300€/kk työsuhde-edusta joka hänelle kerrotaan kuuluvan. Eikä tarvitse näyttää kuitteja. Jos tykkää aamiaiseksi vetää kossua ja kananmunia niin siittävaan.

Ikään kuin ei olisi oikeitakin ongelmia pohdittavana.

 

[Tadu]

Ikään kuin ei olisi oikeitakin ongelmia pohdittavana.

Mitäs ongelmia Jatkoajan poliittisessa keskustelussa saa pohtia ja mitä hyötyä niiden pohtimisesta Jatkoajan keskustelupalstalla on?

 

[Mojo]

Tämän alla olevan lainauksen jos hallituskumppanitkin ymmärtäisivät, olisi siinä jo hyvä alku. Tuskin maltan odottaa...

Valtiovarainministeri Annika Saarikko on ”kerta kaikkiaan turhautunut” ilmastopelotteluun

Valtiovarainministeri Annika Saarikko nostaa esiin kolme asiaa, jotka vaikuttavat siihen, onko Suomi jatkossakin Pohjoismaa. Hän on turhautunut ilmastopelotteluun. Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen korostaa TKI-työn merkitystä.

www.uusisuomi.fi

Saarikko viittasi Vanhasen taannoiseen kysymykseen siitä, onko Suomi enää Pohjoismaa. Saarikon mukaan sitä vasten on nyt kolme ongelmallista puollonkaulaa: liian alhainen työllisyys, kehno tuottavuuden kasvu ja tuotannollisten investointien puute.

”Nämä kolme asiaa”, Saarikko korosti ja huomautti, Suomen väestö ikääntyy.

”Emme ole saaneet julkisen sektorin tuloja ja menoja tasapainoon, vaan velkaannumme kroonisesti.”

 

[Rannelaukaus]

Kyllähän tässä näkyvissä alkaa olla, että Marinin harkintakyky on pettänyt ja eritasoista suhmurointia on tapahtunut. Avustajien lukumäärä herätti epäilyksen suhmuroinnista, ja valmistelutyön luokattomuus kerta toisensa perään varmisti epäilyksen: suhmurointia.

Pääministerin puolison firma oli ensimmäisten joukossa konsultoimassa korona-avustusten kanssa ja rahaa on virrannut valtiolta kehitystukena. Nyt se on konkurssissa ja velkaa on valtiolle satojatuhansia. Suhmurointia?

Lienee hyvin todennäköistä, että tämän löydöksen myötä lehdistö alkaa tonkia aivan eri innolla ja myötämieliset sisäpiirin virkamiehet alkavat vuotaa vinkkejä epäkohdista. Kanslian päätyönä taitaa seuraavat viikot olla pyrkiä salaamaan kaikki vähänkään epäilyttävä.

Jos vertaa esimerkiksi Sauli Niinistöön, on ero valtava. Sauli on järjestelmällisesti pidättäynyt kaikesta arveluttavasta ja jopa laskenut palkkaansa. Saulin kanslian viestintä on johdonmukaista, eikä sieltä ole yhtä ainutta kohua noussutkaan. Saulihan lentääkin turisiluokassa samalla rivillä tavisten kanssa. Nimim. Saulin takapenkillä lentänyt. En oikein usko, että tulisi taoahtumaan Sannan kanssa.

 

[Tadu]

Tämän alla olevan lainauksen jos hallituskumppanitkin ymmärtäisivät, olisi siinä jo hyvä alku. Tuskin maltan odottaa...

Eivätpä nuo asiat oikeasti kepulaisiakaan kiinnosta, koska ovat valmiita ne unohtamaan saadakseen maakuntahallinnon läpi.

Saulihan lentääkin turisiluokassa samalla rivillä tavisten kanssa. Nimim. Saulin takapenkillä lentänyt. En oikein usko, että tulisi taoahtumaan Sannan kanssa.

Itse olen muutama vuosi sitten kävellyt ykkösluokan läpi turistiluokkaan ja huomasin ykkösluokan olevan täynnä poliitikkoja. Olisiko ollut jokin valiokunta matkassa, koska olivat eri puolueista. Saukille propsit.

 

[SFedo]

Mitäs ongelmia Jatkoajan poliittisessa keskustelussa saa pohtia ja mitä hyötyä niiden pohtimisesta Jatkoajan keskustelupalstalla on?

Täällähän saa keskustella ihan mistä huvittaa. Kuten myös arvostella keskustelun aiheita. Vai arvostelinko väärin? Tästä aamiaiskeskustelusta nyt ei ole kenellekään mitään hyötyä mutta saahan sillä ajan kulumaan.
Keep up the god job.

 

[Cobol]

Siirsit nyt vähän tolppia, eikä kyllä kaikkia otsikoita tehdä samalla tavalla.

Vain siltä osin, että pysyin IL:n otsikoinnissa - jota arvostelit - lähtemättä laajempaan pohdintaan aiheesta. Totesit itse että "Jutun sisällöstä tuskin löytyy merkittävästi huomautettavaa", joten en sitä käsitellyt. Ja kyllä ne ip-lehtien otsikoinnit tehdään kuvaamallani tavalla eli myyntiä (klikkauksia) edistämään.

Aika monelta jää ymmärtämättä, että ip-media luo itse skandaaleja, kasvattaa olemassa olevia ja tekee kaikkensa sen eteen, että lukija saadaan sivuille ja avaamaan tekstejä sekä katsomaan kuvia. Tällainen media ei pyri olemaan objektiivinen sanan journalistisessa merkityksessä.

Ip-mediaa ei kannata yksin syyttää. Nykyinen pääministeri Sanna Marin on esimerkki poliitikosta, joka käyttää tarvittaessa hyvin väritettyjä, vain hieman totuutta ohimennen lipaisevia tekstejä. Niistä kuuluisin taitaa olla Marinin syytös Sipilää kohtaan, jossa Marin väitti Sipilän ajavan isänmaan edun sijasta lähipiirinsä etuja.

Kun on tuollainen pääministeri, ei ihme ettei häntä enää kohdella vain silkkihansikkain mediassa.

Ja kyllä, Marin pyysi twiittiä anteeksi. Kun se hänelle pääministerinä nousi tv:ssä esille. Mitäpä siinä muuta voi kiinni jäätyään kuin pyytää anteeksi. Aivan kuten demareilla on tapana kiinni jäätyään tehdä. Ja Marin oli hyvin oppinut tavat. Hän ei pyytänyt anteeksi kun IL häneltä asiasta kysyi vuonna 2020. Marin vaikeni kokonaan. Ensin oli kokouksessa. Seuraavaksi muuten kiinni. Ja sitten: IL:lle tuli ilmoitus ettei pääministeri Marin halua vastata kysymykseen twiitistä lainkaan.

Mutta telkkarissa oli pakko. Joten voi taas kerran sanoa, että demari onnistui panttaamaan katumustaan muiden demarien tavoin kunnes oli pakko puhua.

 

[paki77]

Täällähän saa keskustella ihan mistä huvittaa. Kuten myös arvostella keskustelun aiheita. Vai arvostelinko väärin? Tästä aamiaiskeskustelusta nyt ei ole kenellekään mitään hyötyä mutta saahan sillä ajan kulumaan.
Keep up the god job.

Aamiaiskeskustelusta on valtava hyöty koko Suomen valtiolle, jos sen avulla saadaan Sanna vetämään tarvittavat johtopäätökset ja eroamaan.

 

[Fat Cat]

Täällähän saa keskustella ihan mistä huvittaa. Kuten myös arvostella keskustelun aiheita. Vai arvostelinko väärin? Tästä aamiaiskeskustelusta nyt ei ole kenellekään mitään hyötyä mutta saahan sillä ajan kulumaan.
Keep up the god job.

Täällä on sivukaupalla selvennetty sinun kaltaisille ihmettelijöille, että kyse ei ole aamiaisesta. Kyse on verorahojen vilpillisestä käytöstä ja veronkierrosta. Jos näistä asioista ei saa kritisoida pääministeriä, niin ei varmaan sitten oikein mistään muustakaan.

Mitä muuten Marinin pitäisi tehdä, että demarileirissä puolustelu loppuu?

 

[Lystikäs]

Siis ohjeen mukainen käyttö.

Nopea huomio tähän keskusteluunne. Jos demarit ovat valtaan tultuaan 2019 ujuttaneet tuonne ohjeistukseen sanamuodon (kuten spekuloidaan - en tiedä totuutta sanamuodon takana), jolla saavat pääministerinsä ateriat kuitattua veronmaksajien rahoilla, eikö se ole aika lähellä julkisten varojen väärinkäyttöä?

Ja mitä kyseiseen sanamuotoon tulee, sekään ei ohjeista pääministeriä tilaamaan aamiaiset ja kylmäruoat perheelleen palvelukordinaattorin kautta, se tarjoaa siihen mahdollisuuden kohtuullisuuden rajoissa. Se, että summa laskutetaan pois pääministerille asetetuista määrärahoista pitäisi olla selkeä vihje siitä, että palvelu on tarkoitettu harkinnanvaraiseksi työsuhde-eduksi pääministerille, ei päivittäispalveluksi pääministerin perheelle.

 

[Mojo]

Eivätpä nuo asiat oikeasti kepulaisiakaan kiinnosta, koska ovat valmiita ne unohtamaan saadakseen maakuntahallinnon läpi.
Olisiko ollut jokin valiokunta matkassa, koska olivat eri puolueista. Saukille propsit.

Siinä olet oikeassa, mutta joku sentään uskaltaa sanoa totuuden ääneen, tosin siitä on vielä pitkä matka toteutukseen.

 

[Turder]

Ainoa, siis tasan ainoa järkevä selitys on se, että siellä on jotain salattavaa.

Tai sitten tässä asiassa ei niinkään ole, mutta jossain muualla on, mikä selviäisi jos kaikkia kuitteja ja asiakirjoja pitäisi julkaistaa ja tutkitaan. Eli nyt jos saavat pidettyä nämä salassa, ei sitten tarvitse avata muitakaan epämääräisyyksiä.

 

[SFedo]

Täällä on sivukaupalla selvennetty sinun kaltaisille ihmettelijöille, että kyse ei ole aamiaisesta. Kyse on verorahojen vilpillisestä käytöstä ja veronkierrosta. Jos näistä asioista ei saa kritisoida pääministeriä, niin ei varmaan sitten oikein mistään muustakaan.

Mitä muuten Marinin pitäisi tehdä, että demarileirissä puolustelu loppuu?

En tiedä kun en ole demarileirissä.

Minusta kyse ei ole millään tasolla vilpillisestä verorahojen käytöstä eikä edes veronkierrosta. Nuo ovat täysin tietoista toimintaa. Tässä on sen sijaan tulkittu verottajan ohjeita ja verottaja sitten aikanaan ottaa kantaa asiaan. Ja tarvittaessa verottaa jälkikäteen.

On kuitenkin todettava että on meikäläisten kaltaisten ihmettelijöiden onni että täältä Jatkoajasta aina löytyy näitä "kaikkien alojen erikoisosaajia" joilla on varma tieto ihan kaikesta ja lähteet hallussa.

 

[Analyzer]

Pääkirjoitus: Verottomat etuudet voivat vieraannuttaa poliitikkoja kansan arjesta

Poliitikoilla pitäisi olla riittävän suuri verollinen palkkio, jotta verottomat etuudet eivät vääristä heidän todellisuuttaan, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Tälle vahva lukusuositus. Mainio kiteytys tilanteesta.

 

[Fat Cat]

Minusta kyse ei ole millään tasolla vilpillisestä verorahojen käytöstä eikä edes veronkierrosta. Nuo ovat täysin tietoista toimintaa. Tässä on sen sijaan tulkittu verottajan ohjeita ja verottaja sitten aikanaan ottaa kantaa asiaan. Ja tarvittaessa verottaa.

Tulkitsihan se Aleksi Valavuorikin verottajan ohjeita - omalla tavallaan. Toki yhteistä veronkiertäjille on se, ettei koeta tekevän väärin.

Jos muuten täällä kirjoittajista 98% on eri mieltä kanssasi, niin kannattaa harkita myös mahdollisuutta, että olet itse väärässä. Ei se satavarmaa ole, mutta mahdollista.

 

[jussi_j]

...
Itse olen muutama vuosi sitten kävellyt ykkösluokan läpi turistiluokkaan ja huomasin ykkösluokan olevan täynnä poliitikkoja. Olisiko ollut jokin valiokunta matkassa, koska olivat eri puolueista. Saukille propsit.

Jos olit finnairin koneessa, mihin suomalaispoliitikoilla on kai joku kausikortti, niin ikäväksesi voin kertoa, että niissä ei edes ole ykkösluokkaa.

Jos menet laajarunkokoneeseen ja näet siitä ovelta vasemmalla ne helvetin isot tuolit mistä saa sängyn ja on kaikki systeemit sekä oikeaa ruokaa ja metalliset ruokailuvälineet, niin ne on busines luokkaa, kuten myös pikkukoneiden eturivit. Ykkösluokkaa pääset ihailemaan youtube videoilta tai maksamalla (tai maksattamalla) karkeasti tuplahinnan normaalihintaiseen busines lippuun verrattuna. Niissä on käytännössä aina seinä etkä näe matkustajia, koska ne tulee eri ovesta, eikä ne käy yleensä edes terminaalissa. Ja kyllä, olen lentänyt Abu Dahbista Amsterdamiin qatarin ykkösluokassa. Hakivat ykkösluokan lounguesta golf kärryllä ja sai nukkua sängyssä koko matkan.