Sanna Marinin hallitus

[Huerzo]

Suomi pelastuu

VM: Puoliväliriihen päätösten työllisyysvaikutus jäämässä neljäsosaan tavoitteesta

Valtiovarainministeriön alustavan arvion mukaan puoliväliriihessä tehdyt päätökset saavat aikaan noin 30 000 lisätyöllistä vähemmän kuin hallitus kertoi niillä tavoittelevansa.

www.is.fi

Jos kyseessä olisi Knalli & Sateenvarjo -ohjelma, syyttäisin Ministeriön Erikoisosaston miehiä. Työllisyysvaikutukset napattiin kiireessä THL:n koronatartuntoja mallintavasta skenaariopaperista.

 

[kehveli]

Huokaus...Eduskuntavaalien jälkeen sitä jotenkin haksahti ajattelemaan, että ehkä se keskusta olisi pienin paha, verrattuna persuihin ja kokoomukseen, hallitukseen mukaan otettavaksi, mutta tehokkaasti toimi kyllä puoliväliriihi muistin palauttajana :(

 

[UnenNukkuja]

Lisääntymistalkootkin nostettu taas esiin.

Monille lapsettomuus on taistelua, toisille valinta. Tällaisille lisääntymispuheet on raskaita. Itse edustan valinta-porukkaa.

Sitten on se suuri osa, jonka työtilanteen yms. keskelle ei vaan lapsi sovi. En tiedä, miten näissä on asiat muuttunut, mutta oman työelämäni alussa nainen sai syrjiviä oletuksia, että on kohta raskaana ja äitiyslomalla. Tosin moni tuttuni saanut reilusti yli 30-vuotiaana lapsensa, joten kertooko jotain tästä päivästä.

Talouden kannalta puheet ymmärtää. Luontoäiti varmasti kuitenkin antaa kiitostakin.

pieni muoks ”kuitenkin” copy-fiballe

 

[Styge]

Lisääntymistalkootkin nostettu taas esiin.

Monille lapsettomuus on taistelua, toisille valinta. Tällaisille lisääntymispuheet on raskaita. Itse edustan valinta-porukkaa.

Sitten on se suuri osa, jonka työtilanteen yms. keskelle ei vaan lapsi sovi. En tiedä, miten näissä on asiat muuttunut, mutta oman työelämäni alussa nainen sai syrjiviä oletuksia, että on kohta raskaana ja äitiyslomalla. Tosin moni tuttuni saanut reilusti yli 30-vuotiaana lapsensa, joten kertooko jotain tästä päivästä.

Talouden kannalta puheet ymmärtää. Luontoäiti varmasti kuitenkin antaa kuitenkin kiitostakin.

No, mitä näitä lisääntymisikäisiä tässä ympärillä katsoo, niin vaikka haluja lapsista olisi, niin joko työtilanne, tulotaso tai parin puute ovat lapsien tekemisen esteenä. Jollain se nyt ei muuten vaan onnistu. Muutama tuttu päätti hommata lapsen yksinkin, mutta noilla talous ja työtilanne oli kuitenkin hyviä. Ja kaikki nyt eivät edes halua lapsia. Mutta tuossahan ne keskeiset syyt ovat. Mutta kyllä tuo oman taloudellisen tilanteen epävarmuus monille on se keskeisin syy. Mitään yhtä ja helppoa tapaa lapsimäärän lisäämiseen tuskin on. Toisaalta kun katsoo noita HUS:n ongelmia synnytyssairaaloissa, niin ei tuo kyllä anna sellaista kuvaa muutenkaan, että niitä lapsia tähän maahan ihan älyttömästi lisää haluttaisiin.

 

[UnenNukkuja]

No, mitä näitä lisääntymisikäisiä tässä ympärillä katsoo, niin vaikka haluja lapsista olisi, niin joko työtilanne, tulotaso tai parin puute ovat lapsien tekemisen esteenä. Jollain se nyt ei muuten vaan onnistu. Muutama tuttu päätti hommata lapsen yksinkin, mutta noilla talous ja työtilanne oli kuitenkin hyviä. Ja kaikki nyt eivät edes halua lapsia. Mutta tuossahan ne keskeiset syyt ovat. Mutta kyllä tuo oman taloudellisen tilanteen epävarmuus monille on se keskeisin syy. Mitään yhtä ja helppoa tapaa lapsimäärän lisäämiseen tuskin on. Toisaalta kun katsoo noita HUS:n ongelmia synnytyssairaaloissa, niin ei tuo kyllä anna sellaista kuvaa muutenkaan, että niitä lapsia tähän maahan ihan älyttömästi lisää haluttaisiin.

Juu näin juuri. Tätä pitäisi osata käsitellä monesta näkökulmasta, mutta usein ääneen kun puhutaan vaan oletuksella, että kaikki haluaa ja saa perheen.

 

[mike owen]

Juu näin juuri. Tätä pitäisi osata käsitellä monesta näkökulmasta, mutta usein ääneen kun puhutaan vaan oletuksella, että kaikki haluaa ja saa perheen.

Juurikin näin. Tämä on arkaluontoinen asia monella tapaa.

Suomi tarvitsee kuitenkin tulevaisuudessa runsaasti uusia maahanmuuttajia turvataakseen hyvinvointivaltion olemassaolon. Ammattitaitoisten työntekijöiden tarve on tulevaisuudessa suuri. Eläköityminen ja muut tekijät vaikuttavat oleellisesti yhteiskunnan toimintakykyyn joko positiivisesti tai negatiivisesti.

Suomi tarvitsee sekä huippuosaajia että matalamman koulutustason omaavia henkilöitä eri tehtäviin tässä maassa. Pienenevä väestömäärä on suuri haittatekijä tulevaisuudessa, koska yhä vähenevä työikäisten määrä ei kykene selviytymään tulevaisuudessa lisääntyvistä haasteistaan.

 

[UnenNukkuja]

Suomi tarvitsee sekä huippuosaajia että matalamman koulutustason omaavia henkilöitä eri tehtäviin tässä maassa. Pienenevä väestömäärä on suuri haittatekijä tulevaisuudessa, koska yhä vähenevä työikäisten määrä ei kykene selviytymään tulevaisuudessa lisääntyvistä haasteistaan.

Juuri näin. Tämä on asia, jossa käsi kädessä kulkee myös mielenterveys, työelämä ja perhehaaveet. Eli mielenterveyden kanssa taistelvat kun päätyvät työkyvyttömyyseläkkeelle, ei tuossa perhettäkään tule harkittua. Ja tämä kun alkaa yhä nuoremmilla.

 

[Jymäkkä]

Nykyhallitus on sopinut työllisyystoimista nyt n. 40 000 työpaikan edestä VM:n laskelmien mukaan. Tämä ei ole historiallisesti mitenkään erityisen huono saavutus.

Mm. Sipilän hallituksella tämä taisi olla n. 60 000, joskin kikyä ei laskettu tähän ollenkaan, joka oli merkittävin toimi kuitenkin. Lisäksi toteutunut lisäys oli yli 100 000.

 

[Jymäkkä]

Eikös se ollut 11000, kun vähän tarkisteltiin?

Riihestä, tässä aiemmatkin

 

[vetti]

Nykyhallitus on sopinut työllisyystoimista nyt n. 40 000 työpaikan edestä VM:n laskelmien mukaan. Tämä ei ole historiallisesti mitenkään erityisen huono saavutus.

vain neljännes tuosta on VM:n kuittaamaa työllisyysvaikutusta. Loput 30 000 on muiden ministeriöiden esityksiä, iso osa on toivetta eikä työllisyysarviota. Esim ns ”jatkuvan oppimisen” uudistuksen OPM arvioi tuivan n 10 000 lisätyöllistä. Kyse on oletuksesta, ei VM:n laskelmin työllisyysvaikutusta.

STM arvioi sairauspoissaolojen ja työkyvyttömyyden ennaltaehkäisyn kohentavan työllisyyttä noin 2500 hengellä. VM: ”On syytä huomata, että tällainen staattinen väestön ikärakennetta huomioimaton teoreettinen laskelma, jossa intervention vaikutusestimaatti (5 %) on arbitraaninen, kuvaa ennen kaikkea työkyvyttömyyseläkkeiden ehkäisemisen työllisyyspotentiaalin maksimia”.

 

[Jymäkkä]

vain neljännes tuosta on VM:n kuittaamaa työllisyysvaikutusta. Loput 30 000 on muiden ministeriöiden esityksiä, iso osa on toivetta eikä työllisyysarviota. Esim ns ”jatkuvan oppimisen” uudistuksen OPM arvioi tuivan n 10 000 lisätyöllistä. Kyse on oletuksesta, ei VM:n laskelmin työllisyysvaikutusta.

STM arvioi sairauspoissaolojen ja työkyvyttömyyden ennaltaehkäisyn kohentavan työllisyyttä noin 2500 hengellä. VM: ”On syytä huomata, että tällainen staattinen väestön ikärakennetta huomioimaton teoreettinen laskelma, jossa intervention vaikutusestimaatti (5 %) on arbitraaninen, kuvaa ennen kaikkea työkyvyttömyyseläkkeiden ehkäisemisen työllisyyspotentiaalin maksimia”.

Kuten edelliselle, puhutte nyt vain riihen osalta.

 

[vetti]

Riihestä, tässä aiemmatkin

Riihessä arvioitu 40 000-44 500.

 

[Jymäkkä]

Riihessä arvioitu 40 000-44 500.

Niin, tämä se höpölulema, VM arvioi n. 10 000. Aiemmista(mm. putken poisto) loput 30 000.

 

[mike owen]

Niin, tämä se höpölulema, VM arvioi n. 10 000. Aiemmista(mm. putken poisto) loput 30 000.

Suomeen pitäisi "luoda" 100 000 uutta työpaikkaa ja pelastaa toinen mokoma kiikun kaakun olevaa työpaikkaa, muun muassa tapahtuma-, kultturi-, taide- ja ravintola alalla matkailualasta puhumattakaan.

 

[Jymäkkä]

Suomeen pitäisi "luoda" 100 000 uutta työpaikkaa ja pelastaa toinen mokoma kiikun kaakun olevaa työpaikkaa, muun muassa tapahtuma-, kultturi-, taide- ja ravintola alalla matkailualasta puhumattakaan.

Totta. Noihin listaamillesi aloille ei mitään taikatemppuja ole tehtävissä ennen kuin kokoontuminen vapautuu.

 

[Noppa10]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=-esQdYo70r8

Tässä mun mielestä Tere Sammallahti aika hyvin tiivistää sen ongelman, mikä nyt on vallalla ollut pidemmän aikaa. Omien tarkoitusperien läpiviemiseksi ei ole ongelma, jos siinä vähän tulee muunneltua faktoja tai suoranaisesti valehdeltua. Jos siinä nyt samalla saadaan kokonainen valtio konkurssiin, niin mitäs pienistä.

Tuossahan noita lukuja ja käppyröitä esitetään, joista mm @Cobol on toistuvasti täällä joutunut vänkäämään hallituksen puolustajien kanssa. Mielenkiinnosta kuulisinkin nyt heidän näkemyksiään siitä, onko Sammallahti väärässä väittäessään esim. Saarikon puheita palturiksi (noiden faktojen perusteella, joita videolta näkyy).

 

[mike owen]

Totta. Noihin listaamillesi aloille ei mitään taikatemppuja ole tehtävissä ennen kuin kokoontuminen vapautuu.

Tämä on juuri näin. Toivottavasti korona saadaan selätettyä ja yhteiskunta palautuu uuteen normaaliin. Ihmiset tarvitsevat virikkeitä, toimintaa ja tapahtumia ympärilleen. Ei pelkkä joutinolo neljän seinän sisällä ole pitemmän päälle hyvä kenellekään.

 

[Jymäkkä]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=-esQdYo70r8

Tässä mun mielestä Tere Sammallahti aika hyvin tiivistää sen ongelman, mikä nyt on vallalla ollut pidemmän aikaa. Omien tarkoitusperien läpiviemiseksi ei ole ongelma, jos siinä vähän tulee muunneltua faktoja tai suoranaisesti valehdeltua. Jos siinä nyt samalla saadaan kokonainen valtio konkurssiin, niin mitäs pienistä.

Tuossahan noita lukuja ja käppyröitä esitetään, joista mm @Cobol on toistuvasti täällä joutunut vänkäämään hallituksen puolustajien kanssa. Mielenkiinnosta kuulisinkin nyt heidän näkemyksiään siitä, onko Sammallahti väärässä väittäessään esim. Saarikon puheita palturiksi (noiden faktojen perusteella, joita videolta näkyy).

Paljon asiaa, vähän Teremäisen dramaattisesti esitettynä toki. Ei mitään uutta sinänsä, kyllä mediakin on hyvin tuonut esiin tuon eron VM:n laskelmiin. Todettakoon myös, että joihinkin oletuksiin vaikutuksista VM ennusteet myös perustuvat, mutta tietysti vakiintuneisiin ja historiassa toteutuneisiin vaikutuksiin. Tere myös käytti tuota, että työllisyyspalvelun uudistus ei luo työpaikkoja. No, ei luo tukimuutoksetkaan, mutta niilläkin on vaikutusta. Myös VM laski työvoimapalvelun muutokselle vaikutuksen myös.

 

[Jymäkkä]

Tämä on juuri näin. Toivottavasti korona saadaan selätettyä ja yhteiskunta palautuu uuteen normaaliin. Ihmiset tarvitsevat virikkeitä, toimintaa ja tapahtumia ympärilleen. Ei pelkkä joutinolo neljän seinän sisällä ole pitemmän päälle hyvä kenellekään.

Tästä vielä, että jumalauta nyt viimeistään elokuusta lähtien kaikki auki normaalisti ja sisätiloihinkin täysi vapaus ottaa salit täyteen. Heinäkuun aikana ilmeisesti kaikki yli 16 vuotiaat rokotettu, jolloin riski oikeastaan yhtään millekään dramaattiselle on olematon. Sairastumisia voi edelleen tulla jonkin verran, mutta vakavat muodot jo ihan marginaalia. Ne jotka eivät rokotetta ota, kantakoon itse vastuunsa.

Nyt oli jotain juttua, että säädöksiä halutaan muuttaa hieman ulkotapahtumien helpottamiseksi, mutta jatkaa kuitenkin vuoden loppuun. Kuulosti pahalta edellä olevaan peilattuna, mutta odotan vielä tarkennusta mitä tarkoittaa. Ei säädökset haittaa, jos toimitaan kuitenkin tilanteen salliessa vapaammin.

 

[Jymäkkä]

Tuo eläkeputkipäätös on ihan vitsi, laitettiin alkamaan yllättäen vasta seuraavan eduskunnan aikana. Se työllisyyden parantuminen tarvitaan alkaen NYT, ei niin että kerätään jotain gloriaa näillä muka päätöksillä.

Ei se vitsi ollut, vaan hyvä päätös, joka olisi pitänyt tehdä jo aiemmin. Moni tuota suunnitellut, mutta jäänyt tekemättä, joten lähinnä ymmärtämättömyyttä jos pitää silmänlumeena. Olisi toki voinut alkaa hetikin, mutta kokonaisuudessa nuo pari siirtymävuotta marginaalisia.

 

[Jymäkkä]

Syy tähän on tietysti selvä. Kun saadaan seuraavien vaalien yli lykättyä nuo toimenpiteet, niin ei vaikutusta vielä siihen äänestäjien osalta.

Tuotakin ehkä, mutta tuohon oli ihan arkipoliittisiakin syitä, esimerkiksi tuo taisi olla ainoa keino saada Vasemmisto(ja AY) tämä hyväksymään. Oli myös imagollisesti varmaan helpompaa, mutta ei tällaiset siirtymäajan sisältävät muutokset ole aiemminkaan siirtyneet sen hallituksen synniksi, jonka aikana ne toimeenpannaan lopullisesti. Tämäkin todennäköisesti uutisoidaan niin, että Marinin hallituksen toimeenpanema muutos astuu voimaan. Ja kyllä tästä päätettäessä kärsivät jo vähän elämöivät myös.

 

[Jani82]

Ei se vitsi ollut, vaan hyvä päätös, joka olisi pitänyt tehdä jo aiemmin. Moni tuota suunnitellut, mutta jäänyt tekemättä, joten lähinnä ymmärtämättömyyttä jos pitää silmänlumeena. Olisi toki voinut alkaa hetikin, mutta kokonaisuudessa nuo pari siirtymävuotta marginaalisia.

Eläkeputkella ei ole oikeasti mitään merkitystä.
Sen sijaan jos työkyvyttömyyseläkkeen kustannukset olisi jaettu uudestaan eli kustannukset koko työuran mitalle.
Tai vaihtoehtoisesti siten, että valtio vastaa jos palkkaat yli 50v työntekijöitä heidän työkyvyttömyyseläkkeen kustannukset vähintään 80% asti niin se olisi parantanut huomattavasti enemmän työllisyyttä. Täysin jos työkyvyttömyyseläkkeen syy on aikaisemmassa työurassa.

Nyt yli 50v työntekijän palkkaaminen on iso riski varsinkin fyysisempään työhön. Kun mahdollisessa työkyvyttömyyseläkkeen tapauksessa se viimeinen työnantaja maksaa kaiken.

 

[BlackWolf]

Suomi tarvitsee kuitenkin tulevaisuudessa runsaasti uusia maahanmuuttajia turvataakseen hyvinvointivaltion olemassaolon. Ammattitaitoisten työntekijöiden tarve on tulevaisuudessa suuri. Eläköityminen ja muut tekijät vaikuttavat oleellisesti yhteiskunnan toimintakykyyn joko positiivisesti tai negatiivisesti.

Suomi tarvitsee sekä huippuosaajia että matalamman koulutustason omaavia henkilöitä eri tehtäviin tässä maassa. Pienenevä väestömäärä on suuri haittatekijä tulevaisuudessa, koska yhä vähenevä työikäisten määrä ei kykene selviytymään tulevaisuudessa lisääntyvistä haasteistaan.

Voisitko ystävällisesti avata tätä viestiä vähän tarkemmin minulle, kun en ihan ymmärrä. Jälkimmäisen osion kanssa olen toki samaa mieltä, mutta tämä ensimmäinen ei ihan aukea, että miksi ihmeessä Suomi jotenkin oletusarvoisesti tarvitsisi tänne runsaasti tai ylipäätäänkään maahanmuuttajia ja miten tämä liittyy hyvinvointivaltion olemassaoloon? Ei vain aukene.

Lähtökohtaisesti minusta jokainen maa ja sen kansalaiset pitää huolta omistaan ja jos maassa on riittävän hyvät mahdollisuuden menestyä, elää ja tulla toimeen, niin maasta pois muuttaminen pitäisi olla yksilön prioriteettilistalla aika alhaalla (jos nyt ei ruoho on aidan toisella puolella vihreämpää ajatusmallia lasketa). Eli yritätkö tässä nyt sanoa, että koska me olemme paskoneet oman pesämme ja emme ole onnistuneet, niin tarvitaan lisää kusetettavia muualta, vai mitä? Koska siltä tuo minusta aina kuulostaa, että jostain muualta pitäisi tulla tänne ihmiset tekemään ne hommat ja maksamaan verot, koska me itse emme pysty ja täällä suvun jatkaminenkin on sellaista, että ei se nyt vain kannata. Toki tuo viimeinen lause on valitettavasti totta, mutta ei kai sen pitäisi olla lähtökohta? Vaan siis sen, että pistetään oma pesä kuntoon.

 

[BlackWolf]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=-esQdYo70r8

Tässä mun mielestä Tere Sammallahti aika hyvin tiivistää sen ongelman, mikä nyt on vallalla ollut pidemmän aikaa. Omien tarkoitusperien läpiviemiseksi ei ole ongelma, jos siinä vähän tulee muunneltua faktoja tai suoranaisesti valehdeltua. Jos siinä nyt samalla saadaan kokonainen valtio konkurssiin, niin mitäs pienistä.

Tuossahan noita lukuja ja käppyröitä esitetään, joista mm @Cobol on toistuvasti täällä joutunut vänkäämään hallituksen puolustajien kanssa. Mielenkiinnosta kuulisinkin nyt heidän näkemyksiään siitä, onko Sammallahti väärässä väittäessään esim. Saarikon puheita palturiksi (noiden faktojen perusteella, joita videolta näkyy).

Katsoin tämän ja hyvää settiähän tämä oli. Eniten jäin ihmettelemään, että siis jos OKM:n muistion mukaan laitetaan 120miljoonaa palvelukeskuksiin 2030 asti, niin työllistetään 400 henkilöä. Minun nopea matikkani sanoo, että se tekee 300 000€/naama, eli siis 33 000€/vuosi. Niin no kai tuollaisella 2777€ kuukausisummalla tässä maassa saataisiin työllistettyä kaikki. Sanna Marin on keksinyt nollatyöttömyyden! Kaikille 2777€/kk kouraan ihan sama mitä ne tekee ja eihän meillä ole työttömiä!

 

[Jymäkkä]

Voisitko ystävällisesti avata tätä viestiä vähän tarkemmin minulle, kun en ihan ymmärrä. Jälkimmäisen osion kanssa olen toki samaa mieltä, mutta tämä ensimmäinen ei ihan aukea, että miksi ihmeessä Suomi jotenkin oletusarvoisesti tarvitsisi tänne runsaasti tai ylipäätäänkään maahanmuuttajia ja miten tämä liittyy hyvinvointivaltion olemassaoloon? Ei vain aukene.

Lähtökohtaisesti minusta jokainen maa ja sen kansalaiset pitää huolta omistaan ja jos maassa on riittävän hyvät mahdollisuuden menestyä, elää ja tulla toimeen, niin maasta pois muuttaminen pitäisi olla yksilön prioriteettilistalla aika alhaalla (jos nyt ei ruoho on aidan toisella puolella vihreämpää ajatusmallia lasketa). Eli yritätkö tässä nyt sanoa, että koska me olemme paskoneet oman pesämme ja emme ole onnistuneet, niin tarvitaan lisää kusetettavia muualta, vai mitä? Koska siltä tuo minusta aina kuulostaa, että jostain muualta pitäisi tulla tänne ihmiset tekemään ne hommat ja maksamaan verot, koska me itse emme pysty ja täällä suvun jatkaminenkin on sellaista, että ei se nyt vain kannata. Toki tuo viimeinen lause on valitettavasti totta, mutta ei kai sen pitäisi olla lähtökohta? Vaan siis sen, että pistetään oma pesä kuntoon.

No Suomen ikärakenne on sellainen, että vaikeaa on omista pitää huolta, kun elätettävien määrä suhteessa työllisiin kasvaa koko ajan suuremmaksi. Suurten ikäluokkien eläköitymiseen asti pyramidi oli vielä vahvasti maksajien eduksi. Ja tätenpä tuolloin kerättiinkin mm. liian vähän eläkemaksuja ja jätettiin vastuut nuoremmille polville.