Sanna Marinin hallitus

  • 2 594 755
  • 21 526

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Vastuullinen talouspolitiikka tekee paluun Saarikon mukaan. Ei kai se usko tuohon oikeasti itsekään? Saanen hieman epäillä myös tuota hallituksen tuomaa vakautta.

Saarikon mukaan asiasisällöissä oli ratkaisevaa se, että ”velkaralli ei jää seuraavan hallituksen hoidettavaksi”. Ensi vuosi on Saarikon mukaan vielä poikkeuksellinen koronan jälkihoidon vuosi, mutta siitä eteenpäin menoja ja tuloja tasapainotetaan kestävällä tavalla.

Saarikko halusi ”avoimesti kertoa”, että johtopäätökseen vaikutti myös arvio siitä, että suomalaiset eivät koronavuoden jälkeen halunneet päättäjiltä epävakautta vaan vakautta.

”Se, että Suomessa on vakautta, eikä poliittista kriisiä, joka pitkittyy, oli erittäin vahvasti vaikuttamassa siihen arviooni”, Saarikko sanoi Säätytalolla
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Vastuullinen talouspolitiikka tekee paluun Saarikon mukaan. Ei kai se usko tuohon oikeasti itsekään? Saanen hieman epäillä myös tuota hallituksen tuomaa vakautta.

Saarikon mukaan asiasisällöissä oli ratkaisevaa se, että ”velkaralli ei jää seuraavan hallituksen hoidettavaksi”. Ensi vuosi on Saarikon mukaan vielä poikkeuksellinen koronan jälkihoidon vuosi, mutta siitä eteenpäin menoja ja tuloja tasapainotetaan kestävällä tavalla.

Saarikko halusi ”avoimesti kertoa”, että johtopäätökseen vaikutti myös arvio siitä, että suomalaiset eivät koronavuoden jälkeen halunneet päättäjiltä epävakautta vaan vakautta.

”Se, että Suomessa on vakautta, eikä poliittista kriisiä, joka pitkittyy, oli erittäin vahvasti vaikuttamassa siihen arviooni”, Saarikko sanoi Säätytalolla

No joo, Ainahan sitä saa puhua lämpimikseen, mitä sylki suuhun tuo, mutta niin kauan kuin vihervasemmisto on kokonaisuudessaan hallituksessa, niin velkahanat pysyvät auki. Ei se paljon auta, jos Keskusta ja RKP haluaisivat järkevämpää talouspolitiikkaa eli tulojen ja menojen tasapainotusta Koronan jälkeen.

Pysyn edelleen kannassani, että hallituksen hajoaminen olisi ollut parasta lääkettä, mitä Suomen talous olisi tarvinnut. Nyt kuitenkin Keskustan päätös pysyä hallituksessa takasi sen, että Kreikan viitoittamalla tiellä jatketaan edelleen.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tietoni ovat hataralla pohjalla, mutta olen ymmärryksessä, että jotain ympäristökompensaatiota tuosta saatiin. Siis jotain metsiensuojelua tai vastaavaa. Ihan ilmaiseksi tähän ei siis suostuttu, mutta tarkemmin en osaa sanoa.

Neuvottelutuloshan kyllä sinänsä sisältää aimo määrän sellaisia pienempiä yksityiskohtia, joita ei ole vielä juurikaan avattu.

Jotenkin on ollut sellainen perstuntuma, ettei Vihreiden piirissä olla oltu hallituksen politiikkaan tyytyväisiä eikä kai mukaan meneminenkään ollut kivuton. Jos sitten turpeessa tuli turpaan, niin kuinkahan herkässä ovat lähtöhalut?

Jäi myös sellainen fiilis, että Ohisalo ei muiden tapaan käynyt tätä teatteria mediassa ja somessa ja jäikö siksikin käteen vähemmän kuin muille?=
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Jotenkin on ollut sellainen perstuntuma, ettei Vihreiden piirissä olla oltu hallituksen politiikkaan tyytyväisiä eikä kai mukaan meneminenkään ollut kivuton. Jos sitten turpeessa tuli turpaan, niin kuinkahan herkässä ovat lähtöhalut?

Jäi myös sellainen fiilis, että Ohisalo ei muiden tapaan käynyt tätä teatteria mediassa ja somessa ja jäikö siksikin käteen vähemmän kuin muille?=

Tässä ei vielä ehkä olla noin herkillä, mutta jotenkin kuulosti se vähän huonolta vihreidenkin kannalta että nyt sovittiin että joskus sovitaan jotain. Se saattaa sitten joskus olla uusi vääntö edessä kun pitäisi sopia että mistä ollaan sovittu ja mitä pitäisi nyt sopia sopimuksen mukaan.
Tällänenhän tuo koko kuplan juoni oli. Annettiin verotukea sovittiin että rahaa on ja sitten sovittiin että sovitaan joskus jotain.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tässä ei vielä ehkä olla noin herkillä, mutta jotenkin kuulosti se vähän huonolta vihreidenkin kannalta että nyt sovittiin että joskus sovitaan jotain. Se saattaa sitten joskus olla uusi vääntö edessä kun pitäisi sopia että mistä ollaan sovittu ja mitä pitäisi nyt sopia sopimuksen mukaan.
Tällänenhän tuo koko kuplan juoni oli. Annettiin verotukea sovittiin että rahaa on ja sitten sovittiin että sovitaan joskus jotain.

Voin olla mukanokkelien politiikan kommentaattoreiden ja toimittajien harhaan johtama, mutta onhan hallitusohjelmaakin luonnehdittu sellaiseksi, jossa vihreille tärkeät asiat on mallia selvitetään ja edistetään ja muiden asiat sitten tarkemmin kirjattuna ja numeroiksi puettuina. Pitäisi varmaan lukea tuo hallitusohjelma itsekin läpi, vaikka tosin polittiisen paskapuheen tuoksu saattaisi aiheuttaa pahoinvointia
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No joo, Ainahan sitä saa puhua lämpimikseen, mitä sylki suuhun tuo, mutta niin kauan kuin vihervasemmisto on kokonaisuudessaan hallituksessa, niin velkahanat pysyvät auki. Ei se paljon auta, jos Keskusta ja RKP haluaisivat järkevämpää talouspolitiikkaa eli tulojen ja menojen tasapainotusta Koronan jälkeen.

Totta. Ja ei Keskustaa tosin mikään järkevämpi talouspolitiikka kiinnosta. Voivat tehdä pakosta, mutta ei se ole Keskustan intressi. Päinvastoin, oikeastaan koko nykyisen Keskustan perintö lepää ei-järkevän tukiaispolitiikan varassa olkoonkin, että tukia on myös jaettava.

Tuhoisin hallitus kestävyysvajeen, soten, hoitovastuiden, nousevien eläkekulujen yms yms on juuri vihervasemmisto + kepu + rkp. Jälkimmäiselle käy kaikki, kunhan jokaista päätöstä voidellaan esimerkiksi yhdellä ruotsinkielisellä päivystäjäapulaisella Vaasassa tms.

Jos halutaan ratkaisuja, SDP + Kok + PS pohjaksi. Ainoa vaihtoehto, jolla voisi saada hallitusohjelman asiantuntijoiden esittämiä faktoja seuraavaksi.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Näin tässä todennäköisesti käy. Viivyttelyä, kriisiytymistä ja poseerausta on kepun puolelta myöhemminkin tiedossa. Sitten, kun maakunnat on perustettu, kepu lähtee hallituksesta ja alkaa juonitella lisää turvetukea jonkin persuvetoisen tms. kokoonpanon kanssa ja varmaan saakin sitä.
Eiköhän tässä käy niin, että turveteollisuus on tuomittu häviämään taistelunsa tässä jästien luvatussa maassa. Kiitos siitä tälle iki ihanalle ilmastonmuutos kamppaniointi porukalle.

Olisi hauskaa tietää tiedättekö kuinka paljon kuluttaja maksaa kaikkien turvetta käyttävien lämpövoimaloiden muutamisesta muuta polttoainetta käytettäviksi lämpövoimaloiksi. Se ei tule olemaan mitään halpaa lystiä. Kuluttajat maksavat sen sähkölaskuissaan tulevaisuudessa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eiköhän tässä käy niin, että turveteollisuus on tuomittu häviämään taistelunsa tässä jästien luvatussa maassa. Kiitos siitä tälle iki ihanalle ilmastonmuutos kamppaniointi porukalle.

Olisi hauskaa tietää tiedättekö kuinka paljon kuluttaja maksaa kaikkien turvetta käyttävien lämpövoimaloiden muutamisesta muuta polttoainetta käytettäviksi lämpövoimaloiksi. Se ei tule olemaan mitään halpaa lystiä. Kuluttajat maksavat sen sähkölaskuissaan tulevaisuudessa.
Nykyään kaikki veronmaksajat maksavat turpeen polttamisesta voimalaitoksissa kun sitä tuetaan. Tulevaisuudessa vielä enemmän. Turpeen polttaminen on ihan vitun turhaa ja ainoa syy miksi sitä Suomessa tehdään on se että sitä tuetaan. Koska muuten joidenkin ihmisten työpaikat lähtisivät ja Suomessa joku on päättänyt että valtion pitää tukea tiettyjä työpaikkoja enemmän kuin toisia. Itse en tukisi mitään valtion rahoilla, mutta sinä sosialistina ilmeisesti haluat verorahoilla tukea kuolevaa teollisuusalaa.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Nykyään kaikki veronmaksajat maksavat turpeen polttamisesta voimalaitoksissa kun sitä tuetaan. Tulevaisuudessa vielä enemmän. Turpeen polttaminen on ihan vitun turhaa ja ainoa syy miksi sitä Suomessa tehdään on se että sitä tuetaan. Koska muuten joidenkin ihmisten työpaikat lähtisivät ja Suomessa joku on päättänyt että valtion pitää tukea tiettyjä työpaikkoja enemmän kuin toisia. Itse en tukisi mitään valtion rahoilla, mutta sinä sosialistina ilmeisesti haluat verorahoilla tukea kuolevaa teollisuusalaa.
Kiva tietää, että olen sosialisti. Ihan uusi kokemus minulle. Kaikkea sitä oppii kun vanhaksi elää. Olen kyllä tähän asti puolustanut vapaata markkinataloutta ja kannattavaa liiketoimintaa.

Ainoastaan kannattava vientiteollisuus tuo valuuttaa Suomeen ja luo mahdollisuuden pidemmällä tähtäimellä pelastaa Suomen kansantalous ja yhteiskunta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kiva tietää, että olen sosialisti. Ihan uusi kokemus minulle. Kaikkea sitä oppii kun vanhaksi elää. Olen kyllä tähän asti puolustanut vapaata markkinataloutta ja kannattavaa liiketoimintaa.

Ainoastaan kannattava vientiteollisuus tuo valuuttaa Suomeen ja luo mahdollisuuden pidemmällä tähtäimellä pelastaa Suomen kansantalous ja yhteiskunta.
Jos olet sitä mieltä että turveteollisuutta pitää tukea lisää ja kauemmin ihan vain että ihmisillä on töitä niin kyllä se haiskahtaa sosialismilta. Olette tainnut huudella myös jotain koronatukea yrityksille, vaikka oikeasti valtion tehtävä ei missään nimessä ole tukea yrityksiä jos niillä ei ole likviditeettiä tai ovat lainoittaneet toimintansa maksimiin. Itse hyväksyisin valtion tuen yrityksille yhteiskuntarauhan ylläpitämiseksi.

Et kai seuraavaksi väitä vielä tukevasti "hyvinvointivaltiota".
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nykyään kaikki veronmaksajat maksavat turpeen polttamisesta voimalaitoksissa kun sitä tuetaan. Tulevaisuudessa vielä enemmän. Turpeen polttaminen on ihan vitun turhaa ja ainoa syy miksi sitä Suomessa tehdään on se että sitä tuetaan. Koska muuten joidenkin ihmisten työpaikat lähtisivät ja Suomessa joku on päättänyt että valtion pitää tukea tiettyjä työpaikkoja enemmän kuin toisia. Itse en tukisi mitään valtion rahoilla, mutta sinä sosialistina ilmeisesti haluat verorahoilla tukea kuolevaa teollisuusalaa.
Ei kai voi vaatia, että pystyisi kyseessä olevaa asiaa pohtimaan ilman todella punavihreitä laseja, yllättävän paljon näkyvät sumentavan näkökentän reunoja.
Jos nyt kerran vielä, suosta nostettua turvetta käytetään moneen muuhunkin kuin polttamiseen. Kauppapuutarhat, ihan vaan kotippuutarhurit esim. Kasvuturpeellehan ei ole toistaiseksi vaihtoehtoja.
Turvetta käytetään karjataloudessa kuivikkeena sen erinomaisten ominaisuuksien vuoksi.
Vapolla jatkojalostusta turpeesta: Vapon Ilomantsin aktiivihiilitehdas avattiin – lisää tehtaita on luvassa, mutta ne voivat mennä ulkomaille

Eli jospa et suoltaisi tuota lainatun oloista pa**aa koko ajan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei kai voi vaatia, että pystyisi kyseessä olevaa asiaa pohtimaan ilman todella punavihreitä laseja, yllättävän paljon näkyvät sumentavan näkökentän reunoja.
Jos nyt kerran vielä, suosta nostettua turvetta käytetään moneen muuhunkin kuin polttamiseen. Kauppapuutarhat, ihan vaan kotippuutarhurit esim. Kasvuturpeellehan ei ole toistaiseksi vaihtoehtoja.
Turvetta käytetään karjataloudessa kuivikkeena sen erinomaisten ominaisuuksien vuoksi.
Vapolla jatkojalostusta turpeesta: Vapon Ilomantsin aktiivihiilitehdas avattiin – lisää tehtaita on luvassa, mutta ne voivat mennä ulkomaille

Eli jospa et suoltaisi tuota lainatun oloista pa**aa koko ajan.
Minä puhun turpeen energiekäytöstä. Jos turvetuotteet ovat absoluuttisen välttämättömiä Suomen toiminnalle niin kai se toimii myös markkinaehtoisesti ilman että tuohon kaadetaan rahaa. En tiedä onko muissa maissa keksitty jotain korvaavia tuotteita turpeelle, mutta voisin kuvitella että on, ellei koko maailman kasvimaat pyöri turpeella. Enkä nyt alkaisi Keskustalaisena hirveästi huutelemaan muille jostain laseista tai punaisuudesta kun oman puolueen olemassaolo keskittyy sille, että kerätään verorahoja ja tuetaan toimintaa joka ei markkinaehtoisesti toimi. Eli sosialismia.
 

12961

Jäsen
Onko näistä veronkorotuksista ollut jotain puhetta mitä ne ovat? En ole missään nähnyt näitä avattavan.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Ei kai voi vaatia, että pystyisi kyseessä olevaa asiaa pohtimaan ilman todella punavihreitä laseja, yllättävän paljon näkyvät sumentavan näkökentän reunoja.
Jos nyt kerran vielä, suosta nostettua turvetta käytetään moneen muuhunkin kuin polttamiseen. Kauppapuutarhat, ihan vaan kotippuutarhurit esim. Kasvuturpeellehan ei ole toistaiseksi vaihtoehtoja.
Turvetta käytetään karjataloudessa kuivikkeena sen erinomaisten ominaisuuksien vuoksi.
Vapolla jatkojalostusta turpeesta: Vapon Ilomantsin aktiivihiilitehdas avattiin – lisää tehtaita on luvassa, mutta ne voivat mennä ulkomaille

Eli jospa et suoltaisi tuota lainatun oloista pa**aa koko ajan.
Se on hyvä, että suomalaiset yritykset osaavat hyödyntää uutta puhdasta energiateknologiaa mitä moninaisemmissa muodossa. Siitä voi kehittyä pitkällä aikavälillä uusi Nokia.

Uusia ympäristöystävällisiä tarvikkeita, laitteita ja koneita tarvitaan tulevaisuudessa korvaamaan yhä enemmän vanhenevaa tuotantovälineitä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nykyään kaikki veronmaksajat maksavat turpeen polttamisesta voimalaitoksissa kun sitä tuetaan. Tulevaisuudessa vielä enemmän. Turpeen polttaminen on ihan vitun turhaa ja ainoa syy miksi sitä Suomessa tehdään on se että sitä tuetaan. Koska muuten joidenkin ihmisten työpaikat lähtisivät ja Suomessa joku on päättänyt että valtion pitää tukea tiettyjä työpaikkoja enemmän kuin toisia. Itse en tukisi mitään valtion rahoilla, mutta sinä sosialistina ilmeisesti haluat verorahoilla tukea kuolevaa teollisuusalaa.
Itse tosin olen sitä mieltä, että valtio saa joissain tapauksissa laittaa veronmaksajien fyrkkaa mukaan. Sille pitää kuitenkin olla hyvä syy, kuten ilmastotavoitteissa pysyminen.

Turpeen tukemiselle ei ole järkeviä perusteita, ja onkin osin koomista, miten konservatiivinen oikeisto asettuu tukipolitiikan puolelle. Toinen olisi ääni kellossa, jos tuettuina olisi joku revontulitutkimuksen keskus tai post-modernin performanssitaiteen projekti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Turpeen tukemiselle ei ole järkeviä perusteita, ja onkin osin koomista, miten konservatiivinen oikeisto asettuu tukipolitiikan puolelle.

Nyt taisi mennä käsitteet sekaisin. Turpeen tukeminen on konservatiivisen oikeiston mielestä hyväksyttävää. Sen sijaan arvoliberaalivihreiden käsitys turpeen tukemisesta on erittäin negatiivinen, mutta juuri he mahdollistavat tupeen tukemisen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aika raju juttu, jos pitää paikkansa. Saarikko siis kiristi EU:n elvytyspaketin hylkäämisellä.

En usko. Saarikko ei toimi niin eikä Keskusta. Ihan hihasta vedetty juttu kun Saarikolla ei ollut mitään sellaista, minkä hän olisi Marinilta ehdottomasti halunnut ja mitä Marin ei olisi ehdottomasti antanut.

Olisi hieman uskottavissa, jos Saarikko ei kuuluisi EU-kannattajiin.

Tosin Ristamäki-Nurmi vetävät tavallaan maton väitteeltä alas. Todellisuudessa Marin tietää hyvin, että Saarikko kannattaa EU:ta ja avustuspakettia.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Nyt taisi mennä käsitteet sekaisin. Turpeen tukeminen on konservatiivisen oikeiston mielestä hyväksyttävää. Sen sijaan arvoliberaalivihreiden käsitys turpeen tukemisesta on erittäin negatiivinen, mutta juuri he mahdollistavat tupeen tukemisen.
Olenko käsittänyt väärin vai mistä on kysymys. Eikö suomalaiset saa käyttää omia luonnonvaroja missään muodossa hyväksi. Kuten on todettu niin turvetta voidaan hyödyntää muutenkin kuin lämpövoimaloissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olenko käsittänyt väärin vai mistä on kysymys. Eikö suomalaiset saa käyttää omia luonnonvaroja missään muodossa hyväksi. Kuten on todettu niin turvetta voidaan hyödyntää muutenkin kuin lämpövoimaloissa.

Turve on vahingollinen ilmastolle ja siitä päästään eroon. Tie on selvä, lähes kaikki ovat sen hyväksyneet ja korvaavia muotoja haetaan. Nyt kyse on siitä, tulisko yllättävän nopeasti nousseen päästökaupan kustannuksia kompensoida ennen turpeen alasajamista yrittäjille. Iso osa lämpöenergiasta tuotetaan turpeella.

Itse en laita korvauksia vastaan tässä tilanteessa, koska nehän eivät vaikuta turpeen alasajoon sovitulla tavalla. Se, että tämä korvaus tässä tilanteessa on Vihreille ISO asia, kertoo vihreän politiikan ongelmista. Fiksuimmat tajuavat sielläkin, että juuri nyt ei kannata kiristää ruuvia lisää ja antamalla turpeelle helpotuksia voidaan sopia korvaavista toimista jossain muualla. Vaikkapa metsien suojelussa tai muuten.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt taisi mennä käsitteet sekaisin. Turpeen tukeminen on konservatiivisen oikeiston mielestä hyväksyttävää. Sen sijaan arvoliberaalivihreiden käsitys turpeen tukemisesta on erittäin negatiivinen, mutta juuri he mahdollistavat tupeen tukemisen.
Niin se on varmaan mielipidekysymys, pitäisikö vihreiden lähteä hallituksesta turpeen takia vai ei. Jos kannattaisin vihreitä, toivoisin heidän istuvan hallituksessa, vaikka se ei kaikilta osin vastaa omia toiveita. Vaihtoehtona on perskeko, jolle ympäristöpolitiikan lähtökohta oli kansalaisten vapaaehtoisuus.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Olenko käsittänyt väärin vai mistä on kysymys. Eikö suomalaiset saa käyttää omia luonnonvaroja missään muodossa hyväksi. Kuten on todettu niin turvetta voidaan hyödyntää muutenkin kuin lämpövoimaloissa.
Saa käyttää, kunhan ei vaadi että valtio maksaa osan kuluista ja hoitaa siivouksen jos jotain menee pieleen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin se on varmaan mielipidekysymys, pitäisikö vihreiden lähteä hallituksesta turpeen takia vai ei. Jos kannattaisin vihreitä, toivoisin heidän istuvan hallituksessa, vaikka se ei kaikilta osin vastaa omia toiveita. Vaihtoehtona on perskeko, jolle ympäristöpolitiikan lähtökohta oli kansalaisten vapaaehtoisuus.

Jos ohitan faktapohjaiset syyt hallituksen kaatumisen toiveelleni, Vihreät tekivät minusta fiksusti jäämällä hallitukseen. Toki se on typerää kun luki turvekantoja somesta ja muualta, mutta näin liberaalikonservatiivin silmin turve on OK kunhan asetettua alasajoa noudatetaan. Ja taitaa mennä nopeaminkin.

Eri kysymys on, miten Vihreät itse selviävät päätöstensä kanssa. Ohisalo on vasemmalla oleva arvoliberaali, jolta tuskin löytyy positiivisia ajatuksia turpeesta.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Turpeen tukemiselle ei ole järkeviä perusteita, ja onkin osin koomista, miten konservatiivinen oikeisto asettuu tukipolitiikan puolelle.
En voi ymmärtää, miten voi olla niin vaikeata ymmärtää, ettei kyseessä ole pelkkä turpeen poltto. Ja poltossakin on sellaisia tekijöitä, että turpeella se korvaava puukin palaa puhtaammin. Eikä turpeenpolttoa ole tarkoituskaan jatkaa, sen alasajamiseen tarvitaan vaan enemmän aikaa, että Kauppapuutarhat jne ehtisivät saamaan kasvuturpeelle korvaavan materiaalin, tällä hetkellä sellaista ei ole, tutkimuksen alla kai jotain viritelmiä ruokohelpistä kaarnaa, jotka tarvitsevat nykyään vielä kaveriksi turvetta.
Mutta hallituksen päätöksellä siis halutaan hallittu alasajo, ei tälläistä kerrasta poikki systeemiä.
Kyseessä siis muutakin, kuin turveyrittäjien työpaikat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös