Sanna Marinin hallitus

[jussi_j]

Ja näkisit, että Sanna Marinin johdolla ollaan menossa ennen pitkää samaan tilanteeseen?

Tottakai ollaan. Vasemmisto ei pidä lainaa onglmana. Se ei tee mitään korjatakseen perussyytä ja lisää pysyviä menoja lainarahalla. Viimeinen sammuttaa valot.

 

[Jussih]

Päin vastoin. Rahaa pitää saada enemmän kulutukseen joka taas tuo monella tapaa hyvää eli lisää välillisiä veroja, mahdollisesti lisää työpaikkoja, jolloin tulee tuplavoitto jokaisesta työttömästä joka työllistyy - siirtyy pois tukien piiristä ja alkaa tienaamaan, maksamaan veroja ja kuluttamaan.

Kyllä vasemmistossa (Vasemmistoliitto, Vihreät ja demarit) on tämä huomattu ja tiedostetaan kotimaisen kysynnän merkitys kansantaloudelle. Ongelma on vaan se, että he haluavat lisätä omien kannattajiensa kulutuskysyntää. Näitä ovat: eläkeläiset, työttömät ja sosiaalipummit. Heidän kulutuskysyntänsä lisääminen edellyttää valitettavasti työssä käyvien rehellisten kansalaisten veroruuvin kiristämistä.

Tästä seuraa se, että ainoa keino saada työtätekevien ihmisten ja yrittäjien ostovoimaa nostettua on äänestää porvarillisia puolueita ja niistäkin vain sellaisia, jotka eivät lähde hallitukseen, jossa tehdään äärivasemmistolaista politiikkaa (tämä sulkee pois Kepun ja RKP:n). Jäljelle jää periaatteessa valinta Kokoomuksen, Persujen, KD:n ja Hjalliksen välillä. Näistä Kokoomus ja Persut ovat ainoat sen kokoinen puolue, että sillä on mitään vaikutusvaltaa valtakunnan politiikassa. Jos kannattaa sellaisia seikkoja kuin länsimainen demokratia, Natoon liittyminen ja EU:n vahvistaminen, jäljelle jää vain Kokoomus.

 

[Boogey]

Ihan hyviä ajatuksia. Kuitenkin kun nyt kokoomuksen haluat nostaa framille kyvyttömyydestä ratkaista ongelmia, niin onko jossain verrokkimaissamme onnistuttu tässä kysymyksessä paremmin?

Ei ole. Tämä on globaali ongelma ja omasta mielestäni yksi suurimmista uhista pohjoismaisen mallin kestävyydelle. Joka on koetuksella ikärakenteen takia jo muutenkin.

Jos pääkonttorit / investoinnit / isot hankkeet ovat verotuksellisen kilpahuudattamisen varassa ja syntyneet voitot voidaan aina kierrättää verotettavaksi edullisemmin muualla, jää aika pieni pelivara siihen millainen investointiympäristö voidaan luoda muilla keinoilla jotta se olisi tarpeeksi houkutteleva. Logistiikassa otetaan jatkossakin takkiin jos kyse on fyysisistä tuotteista/etäisyyksitä. Nesteen jalostamo Rotterdamiin oli viimeisin esimerkki, vaikka siinä toki logistiikan ohella vaikutti paljon muutkin asiat niin se oli hyvä läpileikkaava esimerkki.

Jos tähän asiaan tulee muutosta nyt sitten esim jenkkien aloitteella mielestäni Suomella on vain voitettavaa.

En siis syytä Kokoomusta siitä, etteivät tätä asiaa ole voineet ratkoa. Ei sitä yksittäinen maa voi yksin ratkoa. Mutta sitä peräänkuulutan sitä että myös tästä vaikeammasta puolesta otetaan vetovastuuta eikä poimita rusinoita pullasta menoleikkausten muodossa kun ei omat äänestäjät niistä juurikaan kärsi. Vastuullinen talouspolitiikka sisältää menojen hillinnän ohella paljon muutakin. Siihen halusin siis ottaa kantaa.

 

[peruspata]

Ai tämä riihishow oli vain sumutus viedä läpi veronkorotukset? Ihmekös valtionvarainministeri joku viikko sitten vakuutteli, ettei sellaisia ole tulossa. Olisi pitänyt aavistaa jo silloin.

Saarikollehan on jo puhe kirjoitettuna, jopa Timo Haapalan kolumnissa Ilta-Sanomissa. Hieno maa, sääli, että valta on niillä, jotka haluavat ajaa kaiken alas.

 

[Hagi]

Eli ollaan taas kiristämässä keskituloisten ja suurituloisten verotusta?

"Jyrkkä progressio ja korkeat marginaaliverot jo keskituloista alkaen on sitkeä erityispiirre palkkaverotuksessamme, Veronmaksajien pääekonomisti Mikael Kirkko-Jaakkola toteaa"

Tällä sitten houkutellaan ulkomailta niitä huippu-osaajia. Vai oliko niin, että se olikin halpatyövoimaa erilaisilla palkkatuilla höystettynä ja kulut maksaa keskituloinen Suomalainen?

 

[Huono pakki]

Eli ollaan taas kiristämässä keskituloisten ja suurituloisten verotusta?

Henkilökohtaisesti tämä ei yllättäisi yhtään. Vasemmisto kun ei halua leikata mistään vaan päinvastoin lisätä valtion pysyviä menoja, niin jostainhan siihen pitää rahaa saada. Lisävelka ja verojen kiristys, siinä tiivistettynä konstit, joilla sitten maksetaan lisääntyvät menot. Ja jos se ei riitä, niin aina voi vähän vielä veroja kiristää ja velkaa ottaa. Kädet aina syvällä muiden taskuissa.

Sitä he eivät mieti, mitä seurauksia tällä toiminnalla on.

 

[Walrus21]

Tällä sitten houkutellaan ulkomailta niitä huippu-osaajia. Vai oliko niin, että se olikin halpatyövoimaa erilaisilla palkkatuilla höystettynä ja kulut maksaa keskituloinen Suomalainen?

Ei Suomi pärjää hintakilpailussa, vaikka miten olisi tahtoa. Suomen pitää keksiä muita valtteja, kuten turvallisuus, poliittinen vakaus, laadukkaat hyvinvointipalvelut ja perheystävällisyys.

Pääsääntöisesti näissä on onnistuttu, mutta sekään ei jyrää yli niitä isoja tekijöitä, eli verokilpailua, geopolitiikkaa ja yleistä kiinnostavuutta.

Korkea verotus on realiteetti, joka ei poistu mihinkään, mikäli nykyinen talouskehitys jatkuu. Kun valtio tarvitsee lisää tuloja, niin ei niitä budjetoida minkään dynaamisten vaikutusten varaan. Vaihtoehdot ovat käytännössä menoleikkaukset tai veronkorotukset. Kansa on pääsääntöisesti korkean verotuksen kannalla, eli lähempänä demareita kuin kokoomusta.

 

[Tadu]

Kansa on pääsääntöisesti korkean verotuksen kannalla, eli lähempänä demareita kuin kokoomusta.

Talous | Evan kysely: Enemmistö suomalaisista aloittaisi julkisen talouden menoleikkaukset tai veronkorotukset jo tällä vaalikaudella

Suomalaisista 60 prosenttia aloittaisi julkisen talouden tasapainottamisen tällä eduskuntavaalikaudella. Yli 60 prosenttia suomalaisista toteuttaisi sen menoleikkauksilla.

www.hs.fi

Ei enää.

 

[Zeta03]

Katkeran kuuloista tilitystä Keskustalta. Tuskin SDP:kään haluaa hallituksen hajoavan, joten heidänkin on taivuttava

Tunnelma Säätytalolla synkkenee – Marinin veronkorotusesitykset saivat keskustan raivon valtaan: ”Marinilla on aivan p**ka pelisilmä”

Hallitusviisikko jatkaa kehysriihtä yhä synkemmissä tunnelmissa. Pääministeri Sanna Marinin (sd) tuoreet veronkorotusesitykset ovat saaneet keskustan raivon valtaan, ja tilanne hallituksen jatkon kannalta heikkenee koko ajan. – Pääministeri Sanna Marinilla on aivan paska pelisilmä, keskustasta...

www.is.fi

 

[ADX_03]

Tunnelma Säätytalolla synkkenee – Marinin veronkorotusesitykset saivat keskustan raivon valtaan: ”Marinilla on aivan p**ka pelisilmä”

Hallitusviisikko jatkaa kehysriihtä yhä synkemmissä tunnelmissa. Pääministeri Sanna Marinin (sd) tuoreet veronkorotusesitykset ovat saaneet keskustan raivon valtaan, ja tilanne hallituksen jatkon kannalta heikkenee koko ajan. – Pääministeri Sanna Marinilla on aivan paska pelisilmä, keskustasta...

www.is.fi

Lehtien perusteella näyttää aika heikolta hallituksen tulevaisuus. Toivottavasti kepulit köpöttelevät tällä viikolla pois tuolta hörhöjen seasta.

 

[olkikuukkeli]

Leikkaamisista tulee mieleen maksussa olevien eläkkeiden leikkaus. Uuden tutkimuksen mukaan siihen olisi enemmänkin syitä:

Totta kai eläkkeitä tulee leikata myös paljon alempaa, mutta nyt työssä olevat ja tulevaisuudessa työnsä aloittavat maksavat yllä olevan palkastaan.

Vaikken itse ole kiihkeimpiä leikkurimiehiä, niin tässä on kyllä sellainen leikkaus, joka olisi teknisesti helppo toteuttaa ja seuraukset eivät hyvin suurella todennäköisyydellä olisi sosiaalipoliittisesti merkittäviä. Teknisesti helpommalla tarkoitan siis vertailua esim. yritystukiin. Tässä kuitenkin paljastuu poliittisen järjestelmän heikkous: eläkeläiset ovat aktiivisin ja huomattavan lukuisa äänestäjäjoukko, jota mikään puolue ei lähde mielellään "kurittamaan". Niinpä leikkaukset tehdään käytännössä paljon ongelmallisempiin kohteisiin, kuten heikoimmassa asemassa olevien sosiaaliturvaan, koulutukseen ja peruspalveluihin.

 

[Creed Bratton]

Tunnelma Säätytalolla synkkenee – Marinin veronkorotusesitykset saivat keskustan raivon valtaan: ”Marinilla on aivan p**ka pelisilmä”

Hallitusviisikko jatkaa kehysriihtä yhä synkemmissä tunnelmissa. Pääministeri Sanna Marinin (sd) tuoreet veronkorotusesitykset ovat saaneet keskustan raivon valtaan, ja tilanne hallituksen jatkon kannalta heikkenee koko ajan. – Pääministeri Sanna Marinilla on aivan paska pelisilmä, keskustasta...

www.is.fi

Lehtien perusteella näyttää aika heikolta hallituksen tulevaisuus. Toivottavasti kepulit köpöttelevät tällä viikolla pois tuolta hörhöjen seasta.

Pahoin pelkään, että lähinnä näkyvyyden ja draamankaaren takia tässä nyt jeesustellaan lehdistölle. Eiköhän keskiviikkoon mennessä keskusta ole saanut jonkun säälittävän veivauksen läpi jolla tuetaan turveyrittäjiä. Lisäksi toki näkyvyyttä mikä tuskin hyödyttää kunnallisvaaleissa.

 

[ADX_03]

Pahoin pelkään, että lähinnä näkyvyyden ja draamankaaren takia tässä nyt jeesustellaan lehdistölle. Eiköhän keskiviikkoon mennessä keskusta ole saanut jonkun säälittävän veivauksen läpi jolla tuetaan turveyrittäjiä. Lisäksi toki näkyvyyttä mikä tuskin hyödyttää kunnallisvaaleissa.

Samaa itsekin pelkään, mutta toivotaan kepulien tekevän edes kerran jotain oikein.

 

[SampoHoitaa]

Katkeran kuuloista tilitystä Keskustalta. Tuskin SDP:kään haluaa hallituksen hajoavan, joten heidänkin on taivuttava

Tunnelma Säätytalolla synkkenee – Marinin veronkorotusesitykset saivat keskustan raivon valtaan: ”Marinilla on aivan p**ka pelisilmä”

Hallitusviisikko jatkaa kehysriihtä yhä synkemmissä tunnelmissa. Pääministeri Sanna Marinin (sd) tuoreet veronkorotusesitykset ovat saaneet keskustan raivon valtaan, ja tilanne hallituksen jatkon kannalta heikkenee koko ajan. – Pääministeri Sanna Marinilla on aivan paska pelisilmä, keskustasta...

www.is.fi

On se Marin ihmenainen, kun aina on jossain muussa vika.

 

[Murkula]

Nykypäivän vasemmisto ei tunnu olevan kykenevä leikkaamaan mistään, missään tilanteessa. .

Kyllä, kun talous vetää silloin pitää kaikkien päästä osalliseksi siitä eikä vain hyvätuloisten. Silloin on varaa antaa kaikille kaikkea lisää. Kun talous sakkaa ei missään tapauksessa saa leikata mistään mitään että vähäosaisilla ei menisi entistä huonommin.

Oikaisisin vielä "ei tunnu olevan kykenevä" muotoon "ei ole kykenevä"

 

[Cobol]

Vaikken itse ole kiihkeimpiä leikkurimiehiä, niin tässä on kyllä sellainen leikkaus, joka olisi teknisesti helppo toteuttaa ja seuraukset eivät hyvin suurella todennäköisyydellä olisi sosiaalipoliittisesti merkittäviä. Teknisesti helpommalla tarkoitan siis vertailua esim. yritystukiin. Tässä kuitenkin paljastuu poliittisen järjestelmän heikkous: eläkeläiset ovat aktiivisin ja huomattavan lukuisa äänestäjäjoukko, jota mikään puolue ei lähde mielellään "kurittamaan". Niinpä leikkaukset tehdään käytännössä paljon ongelmallisempiin kohteisiin, kuten heikoimmassa asemassa olevien sosiaaliturvaan, koulutukseen ja peruspalveluihin.

Olen jonkin verran mallintanut mm. valtiovarainministeriön ja vastaavien dataa. Mukana on periaatteessa "kaikki" eli väestökehitys, työllisyyskehitys, eläkekehitys, maastamuutto (ketkä), maahanmuutto (ketkä) yms eli yhteensä 12 erilaista muuttujaa. Ilman, että työllisyysperusteinen maahanmuutto nousisi moninkertaiseksi, maksussa olevien eläkkeiden leikkausta ei voida välttää. Kaikkien kannalta olisi syytä myöntää asia nyt ja tehdä päätökset. Suomen lainanhoitokulut nousevat ehkä noin 2032 (-2037) eli jopa 11 vuoden päästä, jos isoja talouskysymyksiä ei ratkaista uskottavasti. Lähes lisäajalla siis ollaan.

Nyt velkamäärä on 60 % suht BKT, ja se olisi vuonna 2040 jo 110 % ja vuonna 2050 jopa 165 %. Valtiovarainministeriön painelaskelma on hieman loivempi, mutta sekin kertoo velasta 2040 noin 100 % suht BKT. Tällöin markkinaluottamus on jo horjumassa ja 140 (VM) - 165 (mulla) markkinaluottamusta ei enää ole.

Hallituksessa Kok + PS voisi tämän tehdä. SDP mukaan ja pitäisi helpompana. Kesk vielä lisäksi, ja olisi todennäköistä. Mutta en usko, että SDP edes lähtee hallitukseen, jonka hallitusohjelmaan tämä välttämättömyys kirjattaisiin. Joten vastuunotto jää muiden kuin vasemmiston harteille.

Uskon, että Kok + PS tekevät sen ennen muita.

 

[mike owen]

Hallitus on kriisissä. Eli nyt on kysymys hallituskriisistä. Jotain järkeä tähän touhuun olisi nyt löydetttävä muutoin tässä juostaan ojasta allikkoon.

 

[Jeffrey]

Vaikken itse ole kiihkeimpiä leikkurimiehiä, niin tässä on kyllä sellainen leikkaus, joka olisi teknisesti helppo toteuttaa ja seuraukset eivät hyvin suurella todennäköisyydellä olisi sosiaalipoliittisesti merkittäviä.

Talousjohtamisessa leikkaus on myös varsin negatiivinen termi. Valtion rahoilla elävät laitokset tulisi kaikki möyhentää perusteellisesti läpi, ja optimoida heidän rahankäyttöään. Valitettavasti se kuuluisa pakko on tässä kaikista paras motivaattori. Esimerkiksi Turun Yliopiston toiminta on hieno esimerkki siitä, mitä pakko voi tehdä jo ennen kuin on pakko. Leikkaus ei automaattisesti siis ole huono asia, vaan hyvästä talousjohtamisesta voivat hyötyä kaikki. Toki esimerkiksi tästä Yliopistojen menoleikkauksista hyötyi myös ne jotka osasivat myydä ajatuksen yksinomaan negatiivisena.

 

[mike owen]

On se Marin ihmenainen, kun aina on jossain muussa vika.

Nyt mitataan Marinin johtamistaidon taso. Onko hänestä johtajaksi vai onko hän totaalisesti ulapalla. Nyt pitää repiä vanha hallitusohjelma kappaleksi ja kirjoittaa uusi hallitusohjelma alusta lähtien uusiksi ottaen huomioon tämän hetken tilanne.

Voiko näin eripurainen hallitus johtaa järkevästi tätä maata. Mielestäni ei.

 

[kamik]

Työllisyyttä pitäisi kohentaa, mitä tekee diktatuurista unelmoiva pääministeri? Esittää satojen miljoonien korotusta työnantajamaksuihin. Varmaankin kannustaa firmoja palkkaamaan lisää väkeä?!

Maallikkona sanoisin, että alentamalla maksuja kynnys palkata lisäväkeä alenee.

Korjataan, että työnantajamaksuja korotettaisiin ”vain” kymmenillä miljoonilla euroilla. Sadat miljoonat sitten veronkorotuksiin.

 

[mike owen]

Työllisyyttä pitäisi kohentaa, mitä tekee diktatuurista unelmoiva pääministeri? Esittää satojen miljoonien korotusta työnantajamaksuihin. Varmaankin kannustaa firmoja palkkaamaan lisää väkeä?!

Maallikkona sanoisin, että alentamalla maksuja kynnys palkata lisäväkeä alenee.

Monikin työnantaja palkkaisi lisää väkeä, jos olisi helpompi päästä epäpätevistä/sopimattomista työntekijöistä eroon. Ei ole ihme, että moni työnantaja käyttää hyväksi vuokratyöntekijöitä lyhyeksi ajaksi sesonkien mukaan.

 

[-Kantor-]

Antti Kurvinen: Sanna Marin esittää työnantajamaksuihin korotuksia | Verkkouutiset

Antti Kurvinen: Sanna Marin esittää työnantajamaksuihin korotuksia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tottakai se on tiedossa, että Demarit ovat kotonaan silloin kun ovat muiden taskuilla, mutta tässä ylivelkaantuvassa ryöstöverotuksen tyyssijassa, tilanteessa jossa pitäisi parantaa kilpailukykyä eikä suinkaan heikentää sitä, tällainen peliliike tuntuu suorastaan absurdilta. Menee samaan kategoriaan Kummelin Pääministeri-sketsin kanssa.

Marin vihjasi avoimesti lausunnoissaan Kaipolan tehtaan laukkauttamiseen liittyen, että eikö mikään riitä. Joku voisi kysyä sitä myös häneltä.

 

[Jeffrey]

Korkea verotus on realiteetti, joka ei poistu mihinkään, mikäli nykyinen talouskehitys jatkuu. Kun valtio tarvitsee lisää tuloja, niin ei niitä budjetoida minkään dynaamisten vaikutusten varaan. Vaihtoehdot ovat käytännössä menoleikkaukset tai veronkorotukset. Kansa on pääsääntöisesti korkean verotuksen kannalla, eli lähempänä demareita kuin kokoomusta.

Verotuksen ollessa kyseessä on hyvä ymmärtää se, että Suomessa on käytännössä moninkertainen veroitus - ei ainoastaan korkea. Tämähän se on se, joka syö Suomen kansantaloutta sisältäpäin. Tulovero on suora ja selkeä vero, mutta sen lisäksi meillä on rutkasti muita veroja tai veronkaltaisia maksuja. Jotta me kyettäisiin kasvattamaan työllisyyttä, olisi käytännössä kyettävä kasvattamaan työvoiman määrää - eli käytännössä tuotteiden myyntiä ja nimenomaan vero 0 myyntiä jolla yritys itse voi jotain myös tehdä.

Tämän hetken maailmassa, jotta suomalaisen veroton ostovoima kuukausitasolla parantuisi 100 eurolla (eli siis se määrä jolla luodaan yksityisen puolen hyvää), työnantajan tulisi maksaa tästä mukavuudesta n. 600 €/kk. Suomessa myytävissä hyödykkeissä on keskimäärin noin 40-50% veroja - tämän lisäksi noin puolet palkannoususta menee progressiiviseen verotukseen ja työnantajan maksut on vähintäänkin noin 1,5 bruttopalkan päälle. Nyt työnantajan maksuja haluttaisiin vielä kasvattaa ja verotusta kiristää. Tämä johtaa automaattisesti siihen, että tuo veroton ostovoiman nousu tietysti pienenisi entisestään.

 

[BOL]

Marinilla paska pelisilmä? Aijjaa! Jokohan se alkaisi nyt yksinkertaisemmallekin väestönosalle avautua, että Sanna Marin on opportunisti, joka sokaistui liian varhain ja liian nopeasti saamastaan vallasta ja positiivisesta huomiosta.

Kepu voisi nyt pikkuhiljaa pistää rivinsä kuntoon ja todeta, että eiköhän tämä ollut tässä. Mitä helvettiä tässä päiväkaupalla asioita vatvomaan, jos kerran koko ajan mennään toisistaan kauemmaksi ja kauemmaksi? Ihan kuin katsoisi kolaria hidastettuna. Ikävä kyllä katson sitä nyt takapenkiltä, siitä keskipaikalta, ja kohta sattuu ja ihan helvetin kovaa. Ei auta, vaikka kaikki takapenkillä olevat huutavat varoituksia, kun kuski ja apukuski ovat lähes psykoosissa, kuskilla jalka kaasulla ja apukuski huutaa "Aja kovempaa!!!".

Omille lapsilleni olen sanonut, että älkää jääkö Suomeen, ainakaan meidän takiamme. Emme nimittäin ehkä itsekään jää. Ongelmia on tietenkin muuallakin, mutta jo se, ettei tarvitse jatkuvasti herätä aamuisin siihen todellisuuteen, että täällä on ihan ok vetää asiat pitkin vittuja vähän suuremmallakin pensselillä, on ehdottomasti omaa elämänlaatua nostattava tekijä. Harmittaa ihan todella, että tällainen ajatus on ihan realiteettia tämän päivän Suomessa.

Taidan olla vähän tyhmä ja naiivi, koska en olisi osannut edes pahimmissa painajaisissani odottaa, että Suomen tilanne olisi vuonna 2021 tämä. Ilmeisesti korona vei hallitukselta kaiken lopunkin aivotoiminnan ja suhteellisuudentajun. Ensi viikolla on tietenkin uusi viikko. Viikko se on ensi viikollakin. Toivottavasti vaan ei tällä hallituksella.

 

[Tadu]

Ilmainen vinkki pääministerille: Seuraavaan kompromissiehdotukseen menoleikkauksia. Voit aloittaa vaikka säästämällä miljoonan valtiosihteerien ja poliittisten avustajien palkkakuluista. Jää enää 949 miljoonaa säästettävää ja avustajia silti ennätysmäärä.