Sanna Marinin hallitus

[Walrus21]

Antti Kurvinen: Sanna Marin esittää työnantajamaksuihin korotuksia | Verkkouutiset

Antti Kurvinen: Sanna Marin esittää työnantajamaksuihin korotuksia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kepulta aikamoista politiikan ilmatilan hallintaa. Käytännössä kaikki tähän riiheen liittyvä keskustelu on muotoa "kepu vastaan muut".

Oleellinen löytyy kuitenkin tuolta jutun loputa: "Keskustan eduskuntaryhmä halusi kuitenkin jatkaa puoliväliriihen neuvotteluita."

Kompromissi tulee löytymään, ja kepu tulee sen hyväksymään. Sitä ennen vedetään vielä hetki teatteria, jotta kansalle käy selväksi, mikä puolue toimii pursimiehenä hallitusveneessä.

Jos esität väitteitä suomalaisten verokannoista, on ihan turha mennä tällaisen uurnapuheen taakse. Viime uurnista asia voi olla muuttunut, ja toisaalta se, että valtaosa suomalaisista karsisi menoja ennemmin kuin korottaisi veroja ei tarkoita sitä, että tämä olisi valtaosalle suomalaisista kynnyskysymys puoluevalintaa tehdessä.

Niin minä totesin, että suomalaiset ovat tämän korkean verotuksen ystäviä. Ei se siitä muuksi muutu, vaikka sopeutustoimien osalta olisi menty pari napsua leikkausten suuntaan.

Tässä EVAn tutkimus, johon viitattiin: Suomalaisten enemmistö leikkaisi menoja talouden tasapainottamiseksi

Tutkimuksessa ei edes aseteta menoleikkauksia ja veronkorotuksia vastakkain, vaan niistä on erilliset kysymykset. Kannattaa myös huomioida, että tuohon 60% tulokseen päästään, kun yhdistetään vastuksista sekä "täysin samaa mieltä" että "jokseenkin samaa mieltä". Jopa SAK:n osalta päästään 50-50 -suhteeseen, kun huomioidaan tuo "jokseenkin samaa mieltä".

No, tämä tästä. Lähinnä pointtina, että ei nyt kannata yhden EVAn kyselyn perusteella tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

 

[Walrus21]

Joskus on suorastaan pelottavaa havaita miten kepulaisten bluffi menee ihmisiin aivan täydestä. Mutta osoittaahan se toisaalta kepun suurta poliittista taitoa, koska politiikassa usein tärkeämpää on se, miltä asiat näyttää, kuin miten ne oikeasti ovat.

Mielenkiintoista tässä on erityisesti se, että vaikka kepu pelaa tämän tilanteen liki täydellisesti, se ei näy kannatuksessa juuri mitenkään. Edelleen pyöritään lähempänä 10:tä kuin 20:ta prosenttia.

Nyt jos tulee kuntavaaleissa käkättimeen, on mielenkiintoista nähdä reaktio.

 

[Huerzo]

Keskustaa on syytetty MTK:oon jatkeeksi. Sitä on haukuttu mennen tullen ja palatessa, mutta samanlainen riesa on AY Liike kaikkine onkaloineen. AY johtaa tätä maata ja muut ovat kuin kusi sukassa.

Kun Sipilä luuli saaneensa äänestäjiltä mandaatin laittaa kansantaloutta kuntoon, kävi keskustalle ohraisesti. Siperia ja vaalit opettavat. Ikävä kyllä niin se menee, että kansa saa näköisensä johtajat. Enkä viittaa habitukseen.

 

[ijuka]

Mielenkiintoista tässä on erityisesti se, että vaikka kepu pelaa tämän tilanteen liki täydellisesti, se ei näy kannatuksessa juuri mitenkään. Edelleen pyöritään lähempänä 10:tä kuin 20:ta prosenttia.

Nyt jos tulee kuntavaaleissa käkättimeen, on mielenkiintoista nähdä reaktio.

Koska "täydellisesti" pelatessaan Kepu ei kuuluisi tähän hallitukseen. Sitä Kepun kannattajat haluavat, ja tämä on myös syy alhaiselle kannatukselle. Kepu ei ole mikään vasemmistopuolue, ja äänestäjänsä ymmärtävät sen.

 

[SampoHoitaa]

Tutkimuksessa ei edes aseteta menoleikkauksia ja veronkorotuksia vastakkain, vaan niistä on erilliset kysymykset. Kannattaa myös huomioida, että tuohon 60% tulokseen päästään, kun yhdistetään vastuksista sekä "täysin samaa mieltä" että "jokseenkin samaa mieltä". Jopa SAK:n osalta päästään 50-50 -suhteeseen, kun huomioidaan tuo "jokseenkin samaa mieltä".

Ehkä nyt kuitenkin luovutat ja myönnät, että menit kommentoimaan asiaa, josta et ollut perillä? Omaa logiikkaasi käyttäyen voidaan yhtä hyvin sanoa, että kun lisätään mukaan "vaikea sanoa" - eli neutraalit vastaukset, niin menoleikkauksia vastaan on vain 18% väestöstä.

 

[BigRedCat]

Niin minä totesin, että suomalaiset ovat tämän korkean verotuksen ystäviä. Ei se siitä muuksi muutu, vaikka sopeutustoimien osalta olisi menty pari napsua leikkausten suuntaan.

Tässä EVAn tutkimus, johon viitattiin: Suomalaisten enemmistö leikkaisi menoja talouden tasapainottamiseksi

Joo, kontekstina oli kuitenkin jälleen verojen korotukset ja leikkausten tekemättä jättämiset. On vähän turha hakea tälle selitystä "kansa on puhunut" -retoriikasta jos kansan kanta on tällainen:

Enemmistö myös pääministeripuolue SDP:n (53 %), RKP:n (57 %) ja kristillisdemokraattien (65 %) äänestäjistä pitää tasapainotuksen aloittamista tarpeellisena tällä vaalikaudella. Vähiten tukea tasapainotustoimet saavat äänestäjäryhmistä vasemmistoliiton (42 %) ja vihreiden (40 %) ja kannattajilta. Vastaavalla tavalla äänestäjät leiriytyvät, kun katse käännetään tasapainotuksen vaihtoehtoihin. Vain vasemmistoliittoa (72 %), RKP:tä (55 %) ja vihreitä (52 %) äänestävien ryhmissä enemmistö käyttäisi verotuksen kiristämistä julkisen talouden tasapainottamiseen.

Menoleikkausten kohdalla vasemmistoliittoa äänestävät jäävät yksin ainoaksi ryhmäksi, jonka enemmistö (60 %) torjuu ne. Pääministeripuolue SDP:n äänestäjistäkin suurempi osa (41 %) turvautuisi menoleikkauksiin, kuin jättäisi ne tekemättä (31 %). Vahvinta tuki menoleikkauksille on kokoomuksen (88 %), kristillisdemokraattien (88 %), Liike Nytin (86 %), keskustan (84 %), perussuomalaisten (83 %) äänestäjien kohdalla.


Vain alle kolmannes (31 %) suomalaisista sen sijaan on sitä mieltä, että julkista taloutta tulee tasapainottaa verotusta kiristämällä, kun veronkiristyksiä vastustaa lähes puolet (48 %, Kuvio 1 c).

Tutkimuksessa ei edes aseteta menoleikkauksia ja veronkorotuksia vastakkain, vaan niistä on erilliset kysymykset.

Melkein pitää tässä kohtaa todeta, että mitä väliä? Voitaneen päätellä jotain siitä, että menoleikkausten kannalla oli täysin nelinkertainen osuus veronkorotuksiin verrattuna. Ylipäätään samanmielisten määrä oli tuplat. Tuskin asia nyt ihan niin menee, että ne jotka normaalisti kannattavat menoleikkauksia mutta eivät veronkorotuksia yhtäkkiä muuttavatkin kantansa jos nämä asiat asetetaan vastakkain samassa väittämässä.

 

[Jeffrey]

Aiemmasta päätellen sama huuto jatkuu vasemmistolla oppositiosta käsin kuten ennenkin. Se on tietenkin surullista, mutta totta, koska heidän politiikkansa perustuu kaikkien järkevien toimien estämiseen ja hidastamiseen.

Tuskinpa sentään. Eikös tämä hallitus ole sitoutunut valtiontalouden tasapainottamiseen vuosikymmenen loppuun mennessä. Eli seuraavan hallituksen tehdessä toimenpiteet, he todennäköisemmin nyökyttelevät mukana ja kertovat kannattajilleen näiden olevan tarpeellisia toimenpiteitä.

 

[mike owen]

Kun Sipilä luuli saaneensa äänestäjiltä mandaatin laittaa kansantaloutta kuntoon, kävi keskustalle ohraisesti. Siperia ja vaalit opettavat. Ikävä kyllä niin se menee, että kansa saa näköisensä johtajat. Enkä viittaa habitukseen.

Näin se on. Kun nykyinen hallitus aloitti toimintansa niin sanottiin, että tällä hallituksella olisi ollut helpompi viedä tarvittavat toimenpiteet läpi Suomessa kuin Sipilän hallituksella. Olemme huomanneet ettei se mennyt niinkuin odotettiin. AY hankaloittaa tietenkin järkeviä toimenpiteitä. Tämä on valitettavasti tosiasiassa kurja tilanne.

 

[Jussih]

Näin se on. Kun nykyinen hallitus aloitti toimintansa niin sanottiin, että tällä hallituksella olisi ollut helpompi viedä tarvittavat toimenpiteet läpi Suomessa kuin Sipilän hallituksella. Olemme huomanneet ettei se mennyt niinkuin odotettiin. AY hankaloittaa tietenkin järkeviä toimenpiteitä. Tämä on valitettavasti tosiasiassa kurja tilanne.

Ei vaan hallitus töpeksi ulkoistamalla näissä kysymyksissä päätöksenteon työmarkkinaosapuolille. Sen olisi itse pitänyt tuoda valmiit päätöspohjat pöytään ja laittaa SAK valinnan eteen. Joko nielaisette nämä (ehkä pienillä viilauksilla, ettei SAK menetä kasvojaan) tai hallitus kaatuu ja saatte neuvotella seuraavaksi porvarihallituksen kanssa. Nyt kun SAK:lle annettiin tehtäväksi valmistella tarvittavat muutokset, oli etukäteen selvää, ettei mitään tule.

 

[msg]

Varmaan luottamus on kohdallaan kun koko ajan vuotaa papereita mediaan?

 

[mike owen]

Näinhän se on. Näin olisi pitänyt tehdä, mutta Marin ei uskalla astua SAK:oon varpaille. Hän on täysin riippuvainen siitä mitä ammattiyhdistys poppoo sanoo ja vaatii. Jos Marin olisi kova/taitava johtaja niin hänellä olisi ollut mahdollisuus näyttää kaapin paikka.

 

[Jeffrey]

Varmaan luottamus on kohdallaan kun koko ajan vuotaa papereita mediaan?

Arhinmäellä on totutusti tarve tuoda omaa paremmuuttaan esiin... tänään vielä normaalia suurempi tarve.

 

[Kiekkokatsoja]

Hallituksen talouspolitiikalle, on tuo korona ollut täydellinen lottovoitto. He ovat saaneet vapaasti käyttää lainarahaa omiin unelmiinsa. ja nyt ei ole kukaan päässyt aukottomasti osoittamaan, että heidän alkuperäinen taloussuunnitelmansa oli perseestä. Osa hallituspuolueista haluaisi jatkaa tätä unelmatietään edelleen, ja nyt osa on eri mieltä velkarahan käytöstä.
Tuo korona tulee todennäköisesti/jossainmuodossa jatkumaan vielä vuosia, joten joskus myös velkahanat tulee sulkea.
90 luvulla kettutytöt saivat pääasiassa vastuuttomasti jatkaa tuhojensa jälkeen. Korvauksia täysimääräisesti ei juurikaan maksettu (paitsi yksi), ja vielä 20 vuodenkin jälkeen he luulivat tehneensä oikein. Toivottavasti tälle kettutyttöhallitukselle tulisi loppu, ja/tai heille selviäisi, että velkarahan varaan EI voi loputtomasti elää.

 

[Alejandro]

Melkoista lässytystä tämä A-studio, mutta kuvasiko edustaja Arhinmäki juuri äsken vasemmistoliittoa "valtionhoitajapuolueeksi"? Naureskeli itsekin naama punaisena.

Vai kuulinko ihan omiani?

 

[knttrtknkn1]

Mikä sellainen kompromissi voidaan saada aikaan huomenna, mitä ei ole saatu aikaan sitten keskiviikon kun riihi alkoi? Ihmeellistä teatteria. Vielä ehtisi Mäntyniemeen ennen illan pääuutislähetystä.

Ensin muutamaan päivään yksi nimeltä mainitsematon puoluea ei halua neuvotella. Sitten kun haluaa neuvotella lähtee maali liikkeelle. Tämän jälkeen maalia on siirretty joka päivä. Etenkin yksi nimeltä mainitsematon puolue tässä kunnostautunut. Ei tarvitse kuin siirtää taas maali sopivaan paikkaan niin eiköhän se siitä.

 

[opelix]

Melkoista lässytystä tämä A-studio, mutta kuvasiko edustaja Arhinmäki juuri äsken vasemmistoliittoa "valtionhoitajapuolueeksi"? Naureskeli itsekin naama punaisena.

Vai kuulinko ihan omiani?

Harmi kun en kuunnellut tuota. Kun Emma Karin huomasin kanavalla vaihtui Diilin päätösjaksoon oitis.

Toivotaan että Paavo ei nyt potki mitään studiolta lähtiessään.

 

[hammer lynx]

Myönnän, että osa minusta riemuitsisi, jos Marin huomenna marssisi presidentin puheille eropaperi kourassa eikä kepu koskaan saisi niitä 40 maakuntaansa (tuohon lukuun varmaan muutaman tällaisen kapinakierroksen jälkeen päädytään) ja niihin maakunnalisia virastoja sekä päällikön paikkoja ihan kaikille kepun tupailtakoulusta valmistuneille.

Tämähän olisi Suomen kannalta win-win. Ei kommarit, eikä kepu saisi kuppausrahojaan.

 

[Trimmer]

Vielä ei tiedetä milloin, mutta hyvin todennäköistä on se, että tulemme näkemään PS:n ja Kokoomuksen hallituksessa. Kun se tapahtuu, ja toden totta toivon, että silloin oikeasti aletaan tekemään Suomen valtiontaloudelle sen kaipaamia uudistuksia, niin jännä nähdä miten vasemmisto reagoi.

Mikä uudistus se on että kokoomus rupee lapioimaan rahaa pienen saunaporukan taskuun niinkuin n.30v tästä taakseppäin jokaisessa hallituksessa missä arvo puolue on ollut mukana?

 

[Barnes]

Onko Alkiolaiset kokonaan kadonnut Keskustasta.

Keskusta on ollut 2000-luvulla kaksi kertaa porvarihallituksen pääpuolue. Tuloksena toistakymmentä paikkaa turpaan vaalikauden päätteeksi. Kyllä siellä vielä sitä alkiolaisten porukkaa riittää.

Yksi iso ongelma kepulle on, että kenelle se oikeastaan on vaihtoehto? Porvallisemmin ajatteleville kokoomus on parempi (varsinkin paikkakunnan väkiluvun kasvaessa), vasemmistopuolueet ajavat pienituloisten/julkisen sektorin asemaa uskottavammin. Jäljelle jää maaseutu, ja sielläkin Esson Baarin Paavo-Erkeille persut ovat parempi vaihtoehto, koska lupaavat epäsuorasti palauttaa markan rahaksi ja Spede-filmit elokuvateattereihin. Sikäli kepu teki nähdäkseni oikein lähtemällä hallitukseen: nyt heillä on kokoaan isommat kortit ja mahdollisuus sementoida oma valtansa maakuntien avulla.

Jännä muuten ollut nähdä, kuinka Sanna Marinin kuherrusvuosi median kanssa katkesi viimeistään ulkonaliikkumiskieltoon. Tulee mielenkiintoisia aikoja, kun Marinin "get over it" -linja ei enää kerääkään ihailua.

 

[kone82]

Hienoa draamaa on nyt politiikan ympärillä! Päätyykö perustuslakivaliokunta siihen että elvytyspaketti vaatii 2/3 enemmistön eduskunnassa? Keskustan kolme edustajaa isossa roolissa ja Keskustan surkea kannatus ei auta tilannetta. Houkutus kaataa paketti on todella suuri kun asiat menevät vastahankaan, sanoisin että moni nykyinenkin Keskustaa äänestävä vastustaa pakettia.

Voiko Saarikko mitenkään saada riihessä sellaista tulosta jonka puolue voi pystypäin hyväksyä ja olla voittaja kannatajinsa silmissä? Tuntuu että Keskustalle paras tie tästä tilanteesta ulos on PEVissä hallituksen kannan vastustaminen ja hallituksen kaataminen sitä kautta.

Huomenna selviää!

 

[olkikuukkeli]

Tottakai, sillä tämähän on se ikiliikkuja mihin vasemmiston kannatus perustuu. Ensin tehdään löperöä talouspolitiikkaa ja kun joku tulee korjaamaan jälkiä, niin mennään oppositioon vollottamaan ja keräämään halpoja irtopisteitä siitä kuinka taas leikataan. Tämän jälkeen mennään noiden irtopisteiden siivittämänä takaisin tekemään löperöä talouspolitiikkaa.

Näin ne asiat ainakin koetaan. On kyllä mainiota seurata tätä "järkikeskustelua" ja muita "tunteellisuudesta" syyttämistä kun suosituimmat postaukset ovat kuitenkin täysin ideologisesti värittynyttä ja historiatonta... Niin, miten tuon nyt kiltisti muotoilisi. Paskapuhetta?

Voin auttaa sen verran, että täältä löydät hallitukset kronologisessa järjestyksessä ja Suomen velkaantumisen kehitystä voi puolestaan seurata samoin aikajärjestyksessä esimerkiksi täältä. Minulla ei ole pienintäkään epäilystä, ettetkö näppärästi rakenna tuosta todisteet - kenties ihan kaavankin! - "ikiliikkujalle vasemmiston kannatuksen taustalla".

Nyt vetäydyn tunnehöttöilyjeni kanssa nukkumaan.

 

[Jussih]

Voin auttaa sen verran, että täältä löydät hallitukset kronologisessa järjestyksessä ja Suomen velkaantumisen kehitystä voi puolestaan seurata samoin aikajärjestyksessä esimerkiksi täältä. Minulla ei ole pienintäkään epäilystä, ettetkö näppärästi rakenna tuosta todisteet - kenties ihan kaavankin! - "ikiliikkujalle vasemmiston kannatuksen taustalla".

En tiedä löytääkö Kantor, mutta jos asiaa ajatellaan esimerkiksi kolmen viimeisen hallituksen näkökulmasta trendi on selkeä. Kataisen/Stubbin hallituksen aikana (2011-2015) korjattiin USA:n asuntomarkkinoista alkaneen kriisin ja Kreikka-kriisin vahinkoja. Hallituksen pääpuolueet olivat Kokoomus ja SDP (demareilla VM). Tuolloin hallituksen kasaan saadakseen Kokoomus joutui nielemään demareiden ehdon 50/50 suhteesta leikkauksille ja veronkorotuksille. Verotuksen ollessa Suomessa lähtökohtaisesti tapissa, tämä teki järkevistä leikkauksista ja talouskurista käytännössä mahdotonta. Seurauksena oli velan osuuden BKT:sta kasvu seitsemällä prosenttiyksiköllä 40,2 -> 47,2. Tämän pistän demareiden kiristämän rationaalisen taloudenpidon ehkäisseen ehdon piikkiin.

Sipilän hallitus joutui tilanteeseen, jossa edellinen hallitus oli yllä kuvatuista syistä laiminlyönyt kulukurin eivätkä demarit (yllättäen) myöskään olleet suostuneet minkäänlaisiin rakenteellisiin uudistuksiin. Siksi maa oli Sipilän aloittaessa surkeassa tilassa. Kansallisen konsensuksen sijaan vasemmisto-oppositio aloitti Kantorin kuvaaman määkimisen nimeämällä hallituksen SS-miesten hallitukseksi ennen kuin sen ohjelmaa oli edes julkistettu (tästä muuten alkoi Suomen poliittisen keskustelun polarisoituminen ja ylilyönnit, joita vasemmisto nyt hurskastelevaan tyyliin kauhistelee kun saavat omaa lääkettään). Luonnollisesti myös AY-terroristit värvättiin sabotoimaan kaikkea mahdollista ja lakkoilemaan tai uhkailemaan lakoilla rakenteellisten uudistusten ehkäisemiseksi. Sipilä sai tästä huolimatta nuijittua läpi KIKY-sopparin, joka hieman paransi kilpailuasetelmia, mutta oli auttamatta too little too late. Siksi velkaantuminen saatiin kuriin vasta hallituksen lopputaipaleella ja koko kauden (2015-2019) saldoksi jäi 47,2 -> 44,2.

Rinteen/Marinin hallitus aloitti räväkästi, Rinteen sanoja lainaten "olemalla kuuntelematta kamreereja" ja päätti pistää miljardit jonoon tulevaisuusinvestointien (= omille sidosryhmille rahan jakamisen) merkeissä. Velkaantuminen alkoi jo ennen koronaa ja sittemmin on pahentunut reippaasti. Nyt kun korona on käytännössä hoidossa, hallitus aikoo parhaansa mukaan ottaa ekstrasyömävelkaa yksimielisesti vuodelle 2022 ja kunhan Kepu on ostettu turvekorvauksilla mukaan vielä vuodelle 2023! Tämä tietenkin vastoin kaikkien asiantuntijoiden näkemyksiä (poikkeuksena "yllättäen" palkansaajien tutkimuslaitoksen päällikkö). Ja velkaantuminenhan on tässä puolimatkan krouvissa vasta 53,1% + mitä pientä on alkuvuoden aikana saatu lapattua menemään. Kaikkinaiset sopeuttamistoimet halutaan siirtää seuraavalle hallitukselle. Haluatko @Ollakseni lyödä pienen vedon siitä, minkälainen määkinä vasemmalta alkaa kun niitä sopetustoimia vuonna 2024 aletaan tekemään?

 

[otus]

Marinin kuristusote sen kuin tiukentuu, oikeastaan Keskustalta ei ole enää mitään sijaa tässä taistelussa. Ei ole varaa luopua maakunnista, ei vaikka muut sen lupaisi, on luvattu ennnenkin. Mitä pidemmäksi "taistelu" venyy, sitä ilmeisemmäksi Keskusta tappionsa tekee ja sitä kiusallisemmalta se näyttää. Maakunnat on pieni kustannus veronmaksajille suhteutettuna siihen, että maakuntien lisäksi verovaramme vuotaisi erinäisinä velkajäjestelyinä ulkomaille. Tätä vääntöä ei voi voittaa kukaan muu kuin Marin, ja juuri se tilanteesta tekeekin kimurantin. Marin luki kepun kortit kuukausia vanhasta lehdestä.

 

[Ollakseni]

Haluatko @Ollakseni lyödä pienen vedon siitä, minkälainen määkinä vasemmalta alkaa kun niitä sopetustoimia vuonna 2024 aletaan tekemään?

Eiköhän se valitus ole vähintään samaa tasoa kuin SSS-miesten hallituksen aloittaessa. Eli loputonta ja pitkälti korvia särkevää ja ei erityisen mieltäylentävää kuunneltavaa. En siis näe vetoa välillämme mielekkäänä, mutta kysypä @olkikuukkeli näkemystä asiaan.

 

[mike owen]

Taloustietäjältä hieman (ainakin Jatkoajan eetokseen verrattuna) rauhallisempaa analyysia hallituksen mahdollisuuksista toteuttaa myös taloudellisia uudistuksia:

Kolumni | Hallituksen jatkamiselle on taloudelliset perusteet

Paras kompromissi olisi kipupaketti, jossa jokainen hallituspuolue tinkii itselleen tärkeistä tavoitteista.

www.hs.fi

Hyvä ja asiallinen kirjoitus kaikenkaikkiaan. Ei mitään lisättävää. Nyt pitäisi hallituksen päästä sopuun ja lopettaa jurkat. Laiha sopimus on parempi kuin ikuinen kriisi.