Sanna Marinin hallitus

[mjr]

Olipas ihmeellinen ja kiinnostava päätös peviltä - tämä asettaa kyllä Kokoomuksen yllättävään paikkaan, EU:n elvytyspaketin mahdolliseksi torppaajaksi... Toivottavasti ei ihan järjestään jatkossakin vaadita 2/3:n tukea EU-politiikan suurille päätöksille, koska enää ei välttämättä kovin helposti sellaista enemmistöä löydy. Kiinnostavia aikoja nämä.

 

[Cobol]

Aika väsynyttä. Korkmanilla on paljon hyviä näkemyksiä ja se ettei ne istu velkakriisiä jokaisessa mahdollisessa mutkassa toitottavien kanssa yksiin on vain hyvä asia.

Korkman on demari ja näkemykset sen mukaan. Minusta olisi fiksua tunnistaa se, että talousasiantuntijoista iso osa kannattaa erilaisia toimia kuin Korkman. Ne on moneen kertaan tuotu esille mm. Kokoomuksesta Vartiaisen ja Lepomäen toimesta ja muista, puolueista riippumattomista asiantuntijoista mm. Vihriälän, Kangasharjun, Vilmusen ja muiden toimesta.

Keskustelua nimenomaan tarvitaan mitkä toimet on helpommin mitattavia ja mitkä ei, minkä vaikutus on nopeampia ja minkä tulokset mitataan pitkällä aikavälillä. Molempia tarvitaan, ja koska osaa ei voi mitata niin suoraan siihen liittyy myös epävarmuutta.

Kyllä. Ja tässä ei ole mitään epäselvää. Nousukauden käynnistyessä tarvitaan kestävyysvajetta kaventavia, ei lisääviä toimia.

Jos nyt otan tähän sen kaikkien lempilapsen tutkimus ja innovaatio niin ei senkään vaikutuksia mitata lyhyellä tähtäimellä, saati työllisyysvaikutusta voida sanoa tarkkaan luvuissa. Silti melko yksimielisiä ollaan siitä että panostuksia tähän kannattaa tehdä.

Ehdottomasti. Tutkimukseen ja innovaation tulisi harkita todella isoa panostusta. Sipilän hallitus kulki tässä osin väärään suuntaan ja virheitä tulee korjata.

 

[dana77]

Kokoomus voisi järjestää vaikka ennenaikaiset pj-vaalit, jotka sattuvat juuri samaan ajankohtaan tuon tukipaketti-äänestyksen kanssa. Kaikki kansanedustajat poissa.

 

[Cobol]

Jatketaan vielä näitä Marinin käsittämättömiä kommentteja. Tänään hän lausui hallituksen tulevaisuudelle perusteen: " Marin sanoi huomanneensa pandemian aikana, että tehokas koronakriisin hoito olisi erittäin vaikeaa vähemmistöhallituspohjasta, sillä hallitus joutuu tekemään koronan suhteen vaikeita päätöksiä "

Mitähän päätöksiä oppositio on varsinaisesti vastustanut? Paskanpuhuminen jatkuu.

Eihän Marin luovu vallastaan. Aiemmin Soininvaara piti hallituksen jatkamisen syynä sitä, että sille ei ole vaihtoehtoa. Nyt ollaan siis jo Kekkosen ajassa Soininvaaran muistikuvissa. Aina on vaihtoehtona hallitus, joka pysyy kehyksissä ja ottaa työn alle isot talousongelmat. Ne on kuitenkin otettava työn alle mahdollisimman pian. Ei paljon välttämättä vielä 2022, mutta ehdottomasti siitä eteenpäin. Muuten seuraavien hallitusten kuorma nousee kohtuuttomasti.

 

[Boogey]

Korkman on demari ja näkemykset sen mukaan. Minusta olisi fiksua tunnistaa se, että talousasiantuntijoista iso osa kannattaa erilaisia toimia kuin Korkman.

Väsynyttä on siis vetää esiin demarikortti. Ihan yhtä hyvin voisi sanoa Kangasharjun olevan Kokkari. Mutta ei sillä ole mitään arvoa. On hyvä että Korkman on keskustelussa mukana. Talousasioissa kun harvoin on yksiselitteisiä vastauksia mitä suurempiin mittasuhteisiin mennään.

Nousukauden käynnistyessä tarvitaan kestävyysvajetta kaventavia, ei lisääviä toimia.

Tästä olen täysin samaa mieltä.

 

[Cobol]

Väsynyttä on siis vetää esiin demarikortti. Ihan yhtä hyvin voisi sanoa Kangasharjun olevan Kokkari. Mutta ei sillä ole mitään arvoa. On hyvä että Korkman on keskustelussa mukana. Talousasioissa kun harvoin on yksiselitteisiä vastauksia mitä suurempiin mittasuhteisiin mennään.

Talousasiantuntijoilla on kullakin omia arvoja, jotka ovat enemmän tai vähemmän lähellä arvoliberaaleja tai arvokonservatiiveja ja lisäksi sijoittuvat vasemmisto-oikeisto akselilla tiettyyn kohtaan. Arvot vaikuttavat heidän näkemyksiinsä, eikä talouspolitiikka ole yksinkertaista. Siinä on erittäin paljon muuttujia ja jokainen voi koittaa pohtia asiaa mallintamalla itse esimerkiksi verojen korotuksen tai alennuksen. Vaikutukset ovat laajat.

Korkmania olen itse arvostanut paljonkin ja pidän häntä edelleen ainakin kakkosketjun pelaajana.

Samaa mieltä muutenkin monimutkaisuudesta. Osaltani ole koittanut katsoa, että Suomen ykkösketjun taloustieteilijöiden enemmistö on suunnilleen samaa mieltä, jotta jokin tietty linjaus tai esitys on kestävä, ja olen aika sellaisenaan tuota konsensusta lainannut.

 

[Boogey]

Talousasiantuntijoilla on kullakin omia arvoja, jotka ovat enemmän tai vähemmän lähellä arvoliberaaleja tai arvokonservatiiveja ja lisäksi sijoittuvat vasemmisto-oikeisto akselilla tiettyyn kohtaan.

Korkmania olen itse arvostanut paljonkin ja pidän häntä edelleen ainakin kakkosketjun pelaajana.

No eihän täysin objektiivisia toimijoita ole missään. Siinä vaiheessa asioita voitaisiin analysoida ihmisten sijaan tekoälyn keinoin jos siihen halutaan mennä.

Subjektiivistä on myös sekin ketä pitää ykkös tai kakkosketjun pelaajana. Ja jokainen valitsee pelurit sitten mieltymyksien mukaan. Ja jollekin siltikin se neloskentän grinderi on MVP. :)

 

[Cobol]

No eihän täysin objektiivisia toimijoita ole missään. Siinä vaiheessa asioita voitaisiin analysoida ihmisten sijaan tekoälyn keinoin jos siihen halutaan mennä.

Subjektiivistä on myös sekin ketä pitää ykkös tai kakkosketjun pelaajana. Ja jokainen valitsee pelurit sitten mieltymyksien mukaan. Ja jollekin siltikin se neloskentän grinderi on MVP. :)

Totta. Myös tässä omat arvot vaikuttavat. Kangasharju, Vihriälä, Vilmunen ja Tervala ovat itsellä ykköskentässä. Kapteenina on Holmström, josta moni saisi ottaa oppia. Holmström kertoo esittävänsä oikeistolaisia näkemyksiä, koska hän esittää oikeistolaisia näkemyksiä. Lisäksi seuraan useita muitakin podcastien tai (edelleen) mailien kautta.

 

[knttrtknkn1]

kyllä minä kaipaan suunnattomasti Juha Sipilän pääministeriaikaa jolloin hallituksen koossa pysyminen ei ollut itsetarkoitus.
Nyt meillä on pääministeri, jonka ensimmäisenä prioriteettina on hallituksen jatkuminen ja sen jälkeen kaikki muu. Yksi huonoimmista pääministereistä koskaan. Valitettavasti.

Ehkä jotkut jotka Keskustaa olisivat mahdollisesti saattaneet äänestää mm. edellisessa ek vaaleissa muistaa sen kun Sipilän hallitus laittoi rahaa terrafameen ja sitä kautta firmaan jossa on Sipilän sukulaisia. Ja oliko Sipilä ollut firmassa töissä vielä useammassa roolissa. Ei tullut Sipilälle moitteita siitä, kun ei mitenkään voinut tietää että sukulaisille meni Terrafamen kautta rahaa. Ihan oli puhtaat jauhot.

 

[Lert]

Ehkä jotkut jotka Keskustaa olisivat mahdollisesti saattaneet äänestää mm. edellisessa ek vaaleissa muistaa sen kun Sipilän hallitus laittoi rahaa terrafameen ja sitä kautta firmaan jossa on Sipilän sukulaisia. Ja oliko Sipilä ollut firmassa töissä vielä useammassa roolissa. Ei tullut Sipilälle moitteita siitä, kun ei mitenkään voinut tietää että sukulaisille meni Terrafamen kautta rahaa. Ihan oli puhtaat jauhot.

Jos Juha Sipilä olisi rahan vuoksi tehnyt poliittisia päätöksiä, hänen ensimmäinen poliittinen päätös olisi ollut se, ettei ikinä pyri pääministeriksi. Ihan huutonaurua näille teikäläisen väitteille.

 

[jussi_j]

... Lepomäen toimesta ....

Leopomäki on ottanut tyttönimensä käyttöön ja on tätä nykyä Valtonen.

Elina Valtonen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[teroz]

Hallituksen kaatumisessa ja etukäteen tulevissa vaaleissa olisi hienoa se, että Anus Turtiaisen kausi jäisi torsoksi. Mutta edelleen, se sopu sieltä tulee.

 

[Metukka]

Jos hallitus kaatuu, saa Marin marttyyrin aseman sankarina joka kellisti koronan (sekä muutaman ravintolan siinä sivussa), mutta jonka hallitus kaadettiin pahan voimien toimesta. Moderni versio Orleansin neitsyestä.

 

[peruspata]

En jaksa edes uskoa siihen, että koko paketti oikeasti jäisi kiinni Suomen mielipiteestä. Eiköhän säännöstö veny tarvittaessa, kuten ennenkin.

Sen sijaan tämä tilanne tekee oikeasti kotimaan politiikasta mielenkiintoista. Johtajan tulevaisuuden näkymille (tuleville virkanimityksille) ei ole yhdentekevää, kuinka paketin läpi vieminen hoituu.

Toisaalta on jännä nähdä, miten vaikuttaa se, kun Kokoomus luultavasti paria poikkeusta lukuun ottamatta äänestää paketin puolesta. Tämä jättää johtajan kiitollisuudenvelkaan taholle, jota kohtaan hän ainakin vaikuttaa tuntevan ihan vilpitöntä inhoa ja halveksuntaa.

 

[jussi_j]

... Moderni versio Orleansin neitsyestä.

Niin, Orleansin neitsyt näkikin näkyjä ja poltettiin noitana myöhemmin. Ei nämä Marinin ideatkaan kaikki ihan oppikirjoista ole, vaan kyllä siinä on jotain näkyjä nähty. En pidä häntä kuitenkaan noitana enkä suosi roviorangaistuksia lainkaan.

 

[knttrtknkn1]

Jos Juha Sipilä olisi rahan vuoksi tehnyt poliittisia päätöksiä, hänen ensimmäinen poliittinen päätös olisi ollut se, ettei ikinä pyri pääministeriksi. Ihan huutonaurua näille teikäläisen väitteille.

En tuossa mihinkään Sipilän rahantekoon halunnut viitata, vaan siihen että ehkä kaikki ei kuitenkaan kaipaa Sipilän hallitusta. Edes Keskustalaiset.

 

[dana77]

Pitää näistä tukipaketeista sanoa, että kokoomuksen kannalta on toisaalta hyvä, että ne käsitellään nyt kun Marinin hallitus on vielä pystyssä. Ei se kokoomuksen tilanne sen mukavampi olisi istua persujen kanssa hallituksessa ja koittaa houkutella vasemmistoa oppositiosta äänestämään niiden puolesta.

 

[Metukka]

Niin, Orleansin neitsyt näkikin näkyjä ja poltettiin noitana myöhemmin. Ei nämä Marinin ideatkaan kaikki ihan oppikirjoista ole, vaan kyllä siinä on jotain näkyjä nähty. En pidä häntä kuitenkaan noitana enkä suosi roviorangaistuksia lainkaan.

Tämä olikin moderni versio, kun nykypäivänä ei niitä noitia onneksi enää ole. Näkyjä nähnyt ehkä enemmänkin THL joihin Marin meni luottamaan.

 

[Hagi]

EU:n elvytyspaketin tie eduskunnassa mutkistui – Vanhasen mukaan paketin kaatuminen olisi Suomen EU-historian suurin arvovaltatappio

Perustuslakivaliokunnan mukaan EU:n elvytyspaketista päättämiseen tarvitaan eduskunnassa kahden kolmasosan enemmistö. Paketti on mahdollista viedä läpi siis vain opposition tuella.

yle.fi

Keskustalaiset olivat ratkaisijan roolissa
Äänestyksessä kannat jakautuivat hallituspuolueiden ja oppositioiden välillä niin, että suurin osa hallituspuolueiden edustajista äänesti kahden kolmasosan enemmistövaatimusta vastaan. Perustuslakivaliokunnan keskustalaisten jäsenien asettuminen oppositiopuolueiden edustajien kanssa samalle kannalle ratkaisi lopputuloksen.

Perustuslakivaliokunnan keskustalaisen jäsenen Mikko Kinnusen mukaan kyse oli puhtaasti oikeudellisesta arviosta eivätkä valiokunnan kolme keskustalaista jäsentä saaneet ohjeistusta puolueelta.

– Jokainen teki sitä kokonaisuudesta oman arvionsa, Kinnunen sanoo Ylelle.


Uskooko joku tuohon Kepun jäsenen kommenttiin? Tuohan oli kepulta taitava temppu, voivat itse kiristää asialla ja samalla Kokoomus laitetaan tiukkaan paikkaan.

 

[Cobol]

Uskooko joku tuohon Kepun jäsenen kommenttiin? Tuohan oli kepulta taitava temppu, voivat itse kiristää asialla ja samalla Kokoomus laitetaan tiukkaan paikkaan.

Näin se menee. Ja Marin voi halutessaan olla antamatta Kokoomukselle mitään vastaantuloa missään asiassa, joten Kokoomus tekee ratkaisevan myönteisen päätöksen EU:n paketin osalta, vaikka on arvostellut ei pakettia sinänsä, vaan neuvottelutulosta ja Marinin hallituksen tapaa hoitaa asiaa.

 

[BitterX]

Soininvaara totesi Ylen aamutv:ssä hyvin, jos tälle hallitukselle olisi järkevä vaihtoehto, hallitus olisi jo hajonnut. Nyt vaihtoehtona on uudet vaalit ja Halla-aho hallitustunnustelijana tai Marinin täydellinen nöyrtyminen Saarikon ja Orpon vaatimuksiin eli kyllä Demarit yrittävät pitää viimeiseen asti kiinni tästä hallituksesta ja sen elvytysrahoista.

Keskusta voisikin lähteä uusiin vaaleihin ja mahdollisesti oppositioon, Demarit tuskin haluaa luovuttaa pääministerin paikkaa Halla-aholle.

Jos hallitus hajoaa ja PS voittaa uusintavaalit, niin todennäköisin vaihtoehto lienee lopulta kuitenkin sinipunapohja. Kukaan muu puolue ei suostu apupuolueeksi hallitukseen, jota johtaa pääministeripuolueena globalisaatiovastainen, EU-vastainen, ilmastotoimenpidevastainen ja menneisyyteen haikaileva PS. Paradoksaalisesti Halla-ahon suurin toive päästä hillotolpalle olisikin se, että Kokoomuksesta tulisi suurin puolue, koska semmoiseen hallitukseen Kokoomus voisi suostuakin, jossa persut soittaa vain kakkosviulua.

Politiikan toimittajat ja asiantuntijat on jo pidemmän aikaa puhuneet siitä, kuinka blokkiutuminen ja puolueiden identiteetit ovat syventäneet ja syventävät jatkossakin yhä enemmän jakoa ns. vihervasemmiston ja porvarillisen rintaman välillä. Keskustan perinteinen tapa luovia näiden kahden välimaastossa käy jatkuvasti hankalammaksi (myös RKP tulee kipuilemaan vielä asian kanssa), kun kuilu kahden eri blokin välillä kasvaa liian suureksi. Perinteisten punamulta-hallitusten aika on ohi ainakin siihen asti, että SDP ottaa aimo loikan vasemmalta oikealle ja niin kauan kun puolueen kärkiniminä on Marineja ja Mäkysiä, niin siirtymää oikealle saa kyllä odottaa.

En usko mihinkään blokkiutumiseen, mutta jos näin käy, niin liberaalina kategorisesti pidättäydyn äänestämään koskaan yhtäkään blokkia, jossa on mukana perussuomalaiset, vasemmistoliitto tai kristillisdemokraatit - ja myös keskustan tai demarien pussiin pelaaminen maistuisi vähintäänkin paskalle. Sitten kai käydään aina tiputtamassa uurnaan lappu, mihin on raapustettu "Ritavuori".

 

[Cobol]

Jos hallitus hajoaa ja PS voittaa uusintavaalit, niin todennäköisin vaihtoehto lienee lopulta kuitenkin sinipunapohja. Kukaan muu puolue ei suostu apupuolueeksi hallitukseen, jota johtaa pääministeripuolueena globalisaatiovastainen, EU-vastainen, ilmastotoimenpidevastainen ja menneisyyteen haikaileva PS. Paradoksaalisesti Halla-ahon suurin toive päästä hillotolpalle olisikin se, että Kokoomuksesta tulisi suurin puolue, koska semmoiseen hallitukseen Kokoomus voisi suostuakin, jossa persut soittaa vain kakkosviulua.

Totta kai Kokoomus lähtisi PS:n johtamaan hallitukseen, jos hallitusohjelma on Kokoomuksen tavoitteiden mukainen.

 

[Neely]

Niin, Orleansin neitsyt näkikin näkyjä ja poltettiin noitana myöhemmin. Ei nämä Marinin ideatkaan kaikki ihan oppikirjoista ole, vaan kyllä siinä on jotain näkyjä nähty. En pidä häntä kuitenkaan noitana enkä suosi roviorangaistuksia lainkaan.

Joo kyllä toi roviolla polttaminen olisi turhan kasaria ja brutaalia.

Otsikoista päätellen grande finale tai grande katastrof alkaa olemaan käsillä. Kohta joko kehuvat toisiaan säätytalon portailla kilpaa tai haukkuvat toisiaan kompromissikyvyttömiksi.

 

[jussi_j]

Jatketaan näiden hallituksen älyvapaiden kommenttien saagaa. Tytti Tuppurainen valittaa twitterissä, että PLV:n kanta on eri kuin hallituksen ja ilmoittaa, että hallitus perehtyy siihen.

Mistä lähtien PLV on nauttinut hallituksen luottamusta? Eihän tuo sinänsä kommenttina mitään merkitse, mutta kyllä on politiikka nykyään osaamattomissa käsissä. Samaa toki voi sanoa PLV:n kannasta jos ne joutuu äänestämään. Onhan se käsittämätöntä, että lähes kaikki hallituspuolueen edustajat ovat samaa mieltä hallituksen kanssa ja yksikään oppositiosta taas ei ole. Toki tämä nähtiin jo Haavisto casessa. Toivottavasti tukipaketti kaatuu ja hallitus siinä sivussa. Mielummin tänään kuin huomenna.

 

[Konsta Kepuli]

Sitten kai käydään aina tiputtamassa uurnaan lappu, mihin on raapustettu "Ritavuori".

Tästä respectit.

Lainaus Wikipediasta:
Suomen tasavaltaisen hallitusmuodon hyväksyminen kesäkuussa 1919 oli pitkälti perustuslakivaliokunnan puheenjohtajana toimineen Ritavuoren ansiota. Kuningasmielisten ja tasavaltalaisten kädenvääntö uudesta hallitusmuodosta oli lamaannuttanut valtiollista toimintaa jo kuukausien ajan. Jotta haitallinen "välitila" saataisiin päättymään, Kaarlo Castrénin tasavaltainen hallitus toi kesäkuussa eduskunnan hyväksyttäväksi lakiesityksen maan uudesta hallitusmuodosta – sen oli kirjoittanut korkeimman hallinto-oikeuden presidentti K.J. Ståhlberg.

Jotta eduskunta olisi voinut hyväksyä lakiesityksen, se oli valtiopäiväjärjestyksen mukaan julistettava kiireelliseksi. Tarvittavasta viiden kuudesosan enemmistöstä jäi kuitenkin puuttumaan yksi ääni, ja siten hallitusmuotouudistus oli taas kerran lykkääntymässä. Nyt Heikki Ritavuori puuttui asiaan ja toi vain pari päivää myöhemmin perustuslakivaliokunnan kautta eduskunnan käsiteltäväksi oman, jo aiemmin jättämänsä hallitusmuotoa koskevan eduskunta-aloitteen. Kansanedustajat olivat hämmästyneitä, mutta tällä kertaa lakiesitys julistettiin kiireelliseksi, ja sen pohjalta eduskunta hyväksyi 21. kesäkuuta 1919 uuden hallitusmuodon. Suomesta tuli tasavalta.