Sanna Marinin hallitus

[Jeffrey]

Varmaan luottamus on kohdallaan kun koko ajan vuotaa papereita mediaan?

Arhinmäellä on totutusti tarve tuoda omaa paremmuuttaan esiin... tänään vielä normaalia suurempi tarve.

 

[Kiekkokatsoja]

Hallituksen talouspolitiikalle, on tuo korona ollut täydellinen lottovoitto. He ovat saaneet vapaasti käyttää lainarahaa omiin unelmiinsa. ja nyt ei ole kukaan päässyt aukottomasti osoittamaan, että heidän alkuperäinen taloussuunnitelmansa oli perseestä. Osa hallituspuolueista haluaisi jatkaa tätä unelmatietään edelleen, ja nyt osa on eri mieltä velkarahan käytöstä.
Tuo korona tulee todennäköisesti/jossainmuodossa jatkumaan vielä vuosia, joten joskus myös velkahanat tulee sulkea.
90 luvulla kettutytöt saivat pääasiassa vastuuttomasti jatkaa tuhojensa jälkeen. Korvauksia täysimääräisesti ei juurikaan maksettu (paitsi yksi), ja vielä 20 vuodenkin jälkeen he luulivat tehneensä oikein. Toivottavasti tälle kettutyttöhallitukselle tulisi loppu, ja/tai heille selviäisi, että velkarahan varaan EI voi loputtomasti elää.

 

[Alejandro]

Melkoista lässytystä tämä A-studio, mutta kuvasiko edustaja Arhinmäki juuri äsken vasemmistoliittoa "valtionhoitajapuolueeksi"? Naureskeli itsekin naama punaisena.

Vai kuulinko ihan omiani?

 

[knttrtknkn1]

Mikä sellainen kompromissi voidaan saada aikaan huomenna, mitä ei ole saatu aikaan sitten keskiviikon kun riihi alkoi? Ihmeellistä teatteria. Vielä ehtisi Mäntyniemeen ennen illan pääuutislähetystä.

Ensin muutamaan päivään yksi nimeltä mainitsematon puoluea ei halua neuvotella. Sitten kun haluaa neuvotella lähtee maali liikkeelle. Tämän jälkeen maalia on siirretty joka päivä. Etenkin yksi nimeltä mainitsematon puolue tässä kunnostautunut. Ei tarvitse kuin siirtää taas maali sopivaan paikkaan niin eiköhän se siitä.

 

[opelix]

Melkoista lässytystä tämä A-studio, mutta kuvasiko edustaja Arhinmäki juuri äsken vasemmistoliittoa "valtionhoitajapuolueeksi"? Naureskeli itsekin naama punaisena.

Vai kuulinko ihan omiani?

Harmi kun en kuunnellut tuota. Kun Emma Karin huomasin kanavalla vaihtui Diilin päätösjaksoon oitis.

Toivotaan että Paavo ei nyt potki mitään studiolta lähtiessään.

 

[hammer lynx]

Myönnän, että osa minusta riemuitsisi, jos Marin huomenna marssisi presidentin puheille eropaperi kourassa eikä kepu koskaan saisi niitä 40 maakuntaansa (tuohon lukuun varmaan muutaman tällaisen kapinakierroksen jälkeen päädytään) ja niihin maakunnalisia virastoja sekä päällikön paikkoja ihan kaikille kepun tupailtakoulusta valmistuneille.

Tämähän olisi Suomen kannalta win-win. Ei kommarit, eikä kepu saisi kuppausrahojaan.

 

[Trimmer]

Vielä ei tiedetä milloin, mutta hyvin todennäköistä on se, että tulemme näkemään PS:n ja Kokoomuksen hallituksessa. Kun se tapahtuu, ja toden totta toivon, että silloin oikeasti aletaan tekemään Suomen valtiontaloudelle sen kaipaamia uudistuksia, niin jännä nähdä miten vasemmisto reagoi.

Mikä uudistus se on että kokoomus rupee lapioimaan rahaa pienen saunaporukan taskuun niinkuin n.30v tästä taakseppäin jokaisessa hallituksessa missä arvo puolue on ollut mukana?

 

[Barnes]

Onko Alkiolaiset kokonaan kadonnut Keskustasta.

Keskusta on ollut 2000-luvulla kaksi kertaa porvarihallituksen pääpuolue. Tuloksena toistakymmentä paikkaa turpaan vaalikauden päätteeksi. Kyllä siellä vielä sitä alkiolaisten porukkaa riittää.

Yksi iso ongelma kepulle on, että kenelle se oikeastaan on vaihtoehto? Porvallisemmin ajatteleville kokoomus on parempi (varsinkin paikkakunnan väkiluvun kasvaessa), vasemmistopuolueet ajavat pienituloisten/julkisen sektorin asemaa uskottavammin. Jäljelle jää maaseutu, ja sielläkin Esson Baarin Paavo-Erkeille persut ovat parempi vaihtoehto, koska lupaavat epäsuorasti palauttaa markan rahaksi ja Spede-filmit elokuvateattereihin. Sikäli kepu teki nähdäkseni oikein lähtemällä hallitukseen: nyt heillä on kokoaan isommat kortit ja mahdollisuus sementoida oma valtansa maakuntien avulla.

Jännä muuten ollut nähdä, kuinka Sanna Marinin kuherrusvuosi median kanssa katkesi viimeistään ulkonaliikkumiskieltoon. Tulee mielenkiintoisia aikoja, kun Marinin "get over it" -linja ei enää kerääkään ihailua.

 

[kone82]

Hienoa draamaa on nyt politiikan ympärillä! Päätyykö perustuslakivaliokunta siihen että elvytyspaketti vaatii 2/3 enemmistön eduskunnassa? Keskustan kolme edustajaa isossa roolissa ja Keskustan surkea kannatus ei auta tilannetta. Houkutus kaataa paketti on todella suuri kun asiat menevät vastahankaan, sanoisin että moni nykyinenkin Keskustaa äänestävä vastustaa pakettia.

Voiko Saarikko mitenkään saada riihessä sellaista tulosta jonka puolue voi pystypäin hyväksyä ja olla voittaja kannatajinsa silmissä? Tuntuu että Keskustalle paras tie tästä tilanteesta ulos on PEVissä hallituksen kannan vastustaminen ja hallituksen kaataminen sitä kautta.

Huomenna selviää!

 

[olkikuukkeli]

Tottakai, sillä tämähän on se ikiliikkuja mihin vasemmiston kannatus perustuu. Ensin tehdään löperöä talouspolitiikkaa ja kun joku tulee korjaamaan jälkiä, niin mennään oppositioon vollottamaan ja keräämään halpoja irtopisteitä siitä kuinka taas leikataan. Tämän jälkeen mennään noiden irtopisteiden siivittämänä takaisin tekemään löperöä talouspolitiikkaa.

Näin ne asiat ainakin koetaan. On kyllä mainiota seurata tätä "järkikeskustelua" ja muita "tunteellisuudesta" syyttämistä kun suosituimmat postaukset ovat kuitenkin täysin ideologisesti värittynyttä ja historiatonta... Niin, miten tuon nyt kiltisti muotoilisi. Paskapuhetta?

Voin auttaa sen verran, että täältä löydät hallitukset kronologisessa järjestyksessä ja Suomen velkaantumisen kehitystä voi puolestaan seurata samoin aikajärjestyksessä esimerkiksi täältä. Minulla ei ole pienintäkään epäilystä, ettetkö näppärästi rakenna tuosta todisteet - kenties ihan kaavankin! - "ikiliikkujalle vasemmiston kannatuksen taustalla".

Nyt vetäydyn tunnehöttöilyjeni kanssa nukkumaan.

 

[Jussih]

Voin auttaa sen verran, että täältä löydät hallitukset kronologisessa järjestyksessä ja Suomen velkaantumisen kehitystä voi puolestaan seurata samoin aikajärjestyksessä esimerkiksi täältä. Minulla ei ole pienintäkään epäilystä, ettetkö näppärästi rakenna tuosta todisteet - kenties ihan kaavankin! - "ikiliikkujalle vasemmiston kannatuksen taustalla".

En tiedä löytääkö Kantor, mutta jos asiaa ajatellaan esimerkiksi kolmen viimeisen hallituksen näkökulmasta trendi on selkeä. Kataisen/Stubbin hallituksen aikana (2011-2015) korjattiin USA:n asuntomarkkinoista alkaneen kriisin ja Kreikka-kriisin vahinkoja. Hallituksen pääpuolueet olivat Kokoomus ja SDP (demareilla VM). Tuolloin hallituksen kasaan saadakseen Kokoomus joutui nielemään demareiden ehdon 50/50 suhteesta leikkauksille ja veronkorotuksille. Verotuksen ollessa Suomessa lähtökohtaisesti tapissa, tämä teki järkevistä leikkauksista ja talouskurista käytännössä mahdotonta. Seurauksena oli velan osuuden BKT:sta kasvu seitsemällä prosenttiyksiköllä 40,2 -> 47,2. Tämän pistän demareiden kiristämän rationaalisen taloudenpidon ehkäisseen ehdon piikkiin.

Sipilän hallitus joutui tilanteeseen, jossa edellinen hallitus oli yllä kuvatuista syistä laiminlyönyt kulukurin eivätkä demarit (yllättäen) myöskään olleet suostuneet minkäänlaisiin rakenteellisiin uudistuksiin. Siksi maa oli Sipilän aloittaessa surkeassa tilassa. Kansallisen konsensuksen sijaan vasemmisto-oppositio aloitti Kantorin kuvaaman määkimisen nimeämällä hallituksen SS-miesten hallitukseksi ennen kuin sen ohjelmaa oli edes julkistettu (tästä muuten alkoi Suomen poliittisen keskustelun polarisoituminen ja ylilyönnit, joita vasemmisto nyt hurskastelevaan tyyliin kauhistelee kun saavat omaa lääkettään). Luonnollisesti myös AY-terroristit värvättiin sabotoimaan kaikkea mahdollista ja lakkoilemaan tai uhkailemaan lakoilla rakenteellisten uudistusten ehkäisemiseksi. Sipilä sai tästä huolimatta nuijittua läpi KIKY-sopparin, joka hieman paransi kilpailuasetelmia, mutta oli auttamatta too little too late. Siksi velkaantuminen saatiin kuriin vasta hallituksen lopputaipaleella ja koko kauden (2015-2019) saldoksi jäi 47,2 -> 44,2.

Rinteen/Marinin hallitus aloitti räväkästi, Rinteen sanoja lainaten "olemalla kuuntelematta kamreereja" ja päätti pistää miljardit jonoon tulevaisuusinvestointien (= omille sidosryhmille rahan jakamisen) merkeissä. Velkaantuminen alkoi jo ennen koronaa ja sittemmin on pahentunut reippaasti. Nyt kun korona on käytännössä hoidossa, hallitus aikoo parhaansa mukaan ottaa ekstrasyömävelkaa yksimielisesti vuodelle 2022 ja kunhan Kepu on ostettu turvekorvauksilla mukaan vielä vuodelle 2023! Tämä tietenkin vastoin kaikkien asiantuntijoiden näkemyksiä (poikkeuksena "yllättäen" palkansaajien tutkimuslaitoksen päällikkö). Ja velkaantuminenhan on tässä puolimatkan krouvissa vasta 53,1% + mitä pientä on alkuvuoden aikana saatu lapattua menemään. Kaikkinaiset sopeuttamistoimet halutaan siirtää seuraavalle hallitukselle. Haluatko @Ollakseni lyödä pienen vedon siitä, minkälainen määkinä vasemmalta alkaa kun niitä sopetustoimia vuonna 2024 aletaan tekemään?

 

[otus]

Marinin kuristusote sen kuin tiukentuu, oikeastaan Keskustalta ei ole enää mitään sijaa tässä taistelussa. Ei ole varaa luopua maakunnista, ei vaikka muut sen lupaisi, on luvattu ennnenkin. Mitä pidemmäksi "taistelu" venyy, sitä ilmeisemmäksi Keskusta tappionsa tekee ja sitä kiusallisemmalta se näyttää. Maakunnat on pieni kustannus veronmaksajille suhteutettuna siihen, että maakuntien lisäksi verovaramme vuotaisi erinäisinä velkajäjestelyinä ulkomaille. Tätä vääntöä ei voi voittaa kukaan muu kuin Marin, ja juuri se tilanteesta tekeekin kimurantin. Marin luki kepun kortit kuukausia vanhasta lehdestä.

 

[Ollakseni]

Haluatko @Ollakseni lyödä pienen vedon siitä, minkälainen määkinä vasemmalta alkaa kun niitä sopetustoimia vuonna 2024 aletaan tekemään?

Eiköhän se valitus ole vähintään samaa tasoa kuin SSS-miesten hallituksen aloittaessa. Eli loputonta ja pitkälti korvia särkevää ja ei erityisen mieltäylentävää kuunneltavaa. En siis näe vetoa välillämme mielekkäänä, mutta kysypä @olkikuukkeli näkemystä asiaan.

 

[mike owen]

Taloustietäjältä hieman (ainakin Jatkoajan eetokseen verrattuna) rauhallisempaa analyysia hallituksen mahdollisuuksista toteuttaa myös taloudellisia uudistuksia:

Kolumni | Hallituksen jatkamiselle on taloudelliset perusteet

Paras kompromissi olisi kipupaketti, jossa jokainen hallituspuolue tinkii itselleen tärkeistä tavoitteista.

www.hs.fi

Hyvä ja asiallinen kirjoitus kaikenkaikkiaan. Ei mitään lisättävää. Nyt pitäisi hallituksen päästä sopuun ja lopettaa jurkat. Laiha sopimus on parempi kuin ikuinen kriisi.

 

[teroz]

Katotaan vaan, sieltä tulee Saarikko pitämään hyvän aikaa ennakolta kirjoitetun puheen, jossa korostaa Keskustan olevan isänmaan puolue ja vastahakoisesti taipuvan kompromissiin, koska kotimaan etu ei ole epävakaus tms. Edelleen siltä tää musta haisee.

 

[Cobol]

Taloustietäjältä hieman (ainakin Jatkoajan eetokseen verrattuna) rauhallisempaa analyysia hallituksen mahdollisuuksista toteuttaa myös taloudellisia uudistuksia

Korkman on demari ja kun häntä kuuntelee, joutuu aina pohtimaan, puhuuko demari vai taloustieteilijä. Joskus molemmat.

Outo esitys Korkmanilta on toivoa hallituksen jatkavan sekä asettaa realistinen keskipitkän aikavälin tavoite julkisen velan ja bruttokansantuotteen suhde vakautettavaksi siedettävälle 75–80 prosentin tasolle.

Siinä on demari äänessä. Jatkaminen ja vakauttaminen eivät ole mahdollisia Marinin hallituksen toimin, vaan tie kulkee ensin 100 (2040) ja sitten 140 (2050) prosenttiin valtiovarainministeriön noin kuukausi sitten julkaisemassa painelaskelmassa.

Sen takia mitä nopeammin Marinin hallitus kaatuu, sitä paremmat mahdollisuudet on seuraavalla hallituksella tehdä korjausliike. Tämä ei tietenkään sulje esimerkiksi SDP:tä ja Vihreitä seuraavasta hallituksesta. Osallistuminen olisi toivottavaa, mutta sille taitaa olla vahvoja ideologisia esteitä vasemmistolaisen talousymmärtämisen vuoksi.

 

[Cobol]

Katotaan vaan, sieltä tulee Saarikko pitämään hyvän aikaa ennakolta kirjoitetun puheen, jossa korostaa Keskustan olevan isänmaan puolue ja vastahakoisesti taipuvan kompromissiin, koska kotimaan etu ei ole epävakaus tms. Edelleen siltä tää musta haisee.

Mitään muuta ratkaisua tuskin tulee. Keskustan tarkoitushan ei ole kaataa hallitusta ja siirtyä järkipolitiikan puolelle, vaan nousta "talouspuolueena" esille kuntavaalien alla.

 

[Erkka Lapanen]

Katotaan vaan, sieltä tulee Saarikko pitämään hyvän aikaa ennakolta kirjoitetun puheen, jossa korostaa Keskustan olevan isänmaan puolue ja vastahakoisesti taipuvan kompromissiin, koska kotimaan etu ei ole epävakaus tms. Edelleen siltä tää musta haisee.

En usko Saarikon käyttävän noita sanoja. Keskusta ei voi ”taipua” vaikka itse neuvotteluissa riidelläänkin lillukan varsista. Veikkaan Saarikon korostavan, ei sitä mitä sovittiin vaan sitä mitä kepu sai estettyä sopimuksesta; verojen korotuksia, yrityksille hankalia ehdotuksia, velanottoa alas jne. Kun sopimus on paska, pitää kääntää katseet kuvitteellisiin vielä huonompiin vaihtoehtoihin. Demarit vastavuoroisesti pahoittelevat elvytyksen vähyyttä ja vierittävät näin talouden heikentyvää jamaa kepun syyksi. Käytännössä ne asiat mistä nyt ”riidellään” ovat merkityksettömiä eikä mikään hallituspuolue halua vielä uusia vaaleja.

IL: Säätytalolla on lehtitietojen mukaan kiistelty parista sadasta miljoonasta eurosta.
– Summa ei ole taloudellisesti merkittävä, mutta kuntavaalien alla kehysriihi on symbolisesti merkittävä. Keskusta haluaa esiintyä tiukkana talouden hoitajana, politiikan tutkija Antti Ronkainen tulkitsee.

 

[Cobol]

No otetaan nyt sitten sivupolku siihen, mikä Sixten Korkman on. Puoluepoliittisesti sitoutumaton taloustieteilijä, jota on haukuttu milloin kokoomuslaiseksi, kepulaiseksi tai demariksi. Ja nimenomaan haukuttu, koska arvostelijan lähtökohdista on paljolti arvostelussakin ollut kysymys. Sinä kokoomuslaisena näet hänessä demarin.

En tiedä hänen puoluenäkemyksestään, enkä sitä tarkoittanut. Korkman on yksin esiintyessään sitä mieltä, että leikkauksia ei voi tehdä, koska Suomi on matkalla taantumaan. Näin edellisen kerran nousukauden aikana Sipilän hallituksen johdolla. Kyseinen näkemys on perusdemaria: finanssipolitiikkaa ei voi kiristää, koska juuri nyt ei ole sen aika.

Toisin sanoen, on aina väärä aika tehdä leikkauksia. Taantumassa ei saa, koska on taantuma. Nousukaudella ei saa, koska ollaan matkalla taantumaan. Niinpä meillä otetaan nousukaudellakin syömävelkaa, koska ei haluta kohdata todellisuutta. Ja eihän tämä koske vain demareita. Tällä kertaa aika on loppumassa talouden suurten haasteiden realisoitumisen takia.

Oisko 10 taloustieteilijää, jotka vaativat Suomelta nyt toimia. Nyt. Demarit - ja heistäkin vain osa - on poikkeus, koska nyt ei ole oikea aika. Kuten ei muulloinkaan.

 

[mike owen]

Käsittääkseni Vanhasen olisi pitänyt olla mukana RIIHESSÄ. Vanhanen on järkevä tyyppi, joka hallitsee valtiontalouden ongelmat kuin omat taskut. Nyt tuntuu siltä kuin hallitukselta on pallo hukassa kuin Jokisen eväät.

 

[Cobol]

Käsittääkseni Vanhasen olisi pitänyt olla mukana RIIHESSÄ. Vanhanen on järkevä tyyppi, joka hallitsee valtiontalouden ongelmat kuin omat taskut. Nyt tuntuu siltä kuin hallitukselta on pallo hukassa kuin Jokisen eväät.

Vanhanen lienee puolustanut valtiovarainministeriön laskelmia, ja tämä saattaa olla todellinen syy puuttumiselle. Toki neuvotteluissa on puheenjohtajat. Pidän mahdollisena sitäkin, että Vanhanen ei ole halunnut mukaan neuvotteluihin. Ei häntä kiinnosta ainakin mediassa kerrottu tapa keksiä uusia, voisko sanoa suoraan, väärennettyjä laskentatapoja mm. työllisyydelle.

Vanhanen on tuosta porukasta rehellisin. Ja se on paljon sanottu Vanhasen historia tuntien. Mutta taitaa olla fakta.

 

[knttrtknkn1]

Mitään muuta ratkaisua tuskin tulee. Keskustan tarkoitushan ei ole kaataa hallitusta ja siirtyä järkipolitiikan puolelle, vaan nousta "talouspuolueena" esille kuntavaalien alla.

Tämähän tässä on ollut taustalla koko ajan. Oma arvio on että tällä riihellä ei Keskusta enää pelasta kuntavaalien tulosta.

 

[teroz]

Kyllähän se on niin, että niinkun jääkiekkojoukkueessa niin myös politiikassa kokemukselle on sijansa. Vanhanen niin ilmaisultaan kuin sisältöosaamiseltaan on aivan ylivertaisen oloinen muuhun väkeen nähden, ja jos symbolisista asioista kerran itse riihessä puhutaan niin vakava symbolinen asia se on, että tämän tason kaveri ja vieläpä vvm:nä ei suoraan näihin karkeloihin osallistu.

Edelleen mikään vaihtoehto ei ole Keskustalle riskitön, mutta sen pitää kovia riskejä ottaakin tehdäkseen kannatukseensa muutosta.

 

[Erkka Lapanen]

Käsittääkseni Vanhasen olisi pitänyt olla mukana RIIHESSÄ. Vanhanen on järkevä tyyppi, joka hallitsee valtiontalouden ongelmat kuin omat taskut. Nyt tuntuu siltä kuin hallitukselta on pallo hukassa kuin Jokisen eväät.

Vanhasen pääministeri kaudella Suomi luisui lähes 10 -vuotiseen lamaan. Mies, joka puhuu hitaasti on helposti järkevämpi kuin nainen joka puhuu nopeasti.

 

[Dennis]

Olisi mielenkiintoista nähdä se olennainen luku eli velanhoitokulut suhteessa vaikkapa BKT:hen eri hallitusten aikana.

Kyllä myös velan määrällä on paljonkin merkitystä, ei sitä kannata lähteä häivyttämään taka-alalle, vaikka nyt nollakorkoaikaa eletäänkin ja velanhoitokustannukset laskee. Siitähän ei kuitenkaan ole mitään takuuta, että korot olisi nollassa myös silloin, kun nyt otettavia lainoja pitää lähteä uusimaan, eli 5-30 vuoden päästä. Tästä syystä velan suhde BKT-lukua on hyvä tarkastella etenkin siitä syystä, että velanotto (ja yleisesti ottaen hallituksen päätökset) ei kohdistu rakenteellisiin uudistuksiin tai investointeihin, jotka parantaisi velanhoitokykyä pitkällä aikavälillä.