Sanna Marinin hallitus

[knttrtknkn1]

Siellä Saarikko varoittelee velkaantumisesta. Pitäisiköhän Saarikonkin lukea tuo HS.n analyysi.

 

[Oto Hascak]

Siellä Saarikko varoittelee velkaantumisesta. Pitäisiköhän Saarikonkin lukea tuo HS.n analyysi.

Väärin varoteltu. Ehkä Hesarin pitäisi enemmän kuunnella Saarikkoa, tai ainakin Vanhasta.

 

[knttrtknkn1]

Väärin varoteltu. Ehkä Hesarin pitäisi enemmän kuunnella Saarikkoa, tai ainakin Vanhasta.

Kuinka iso ero on jos velkaannutaan 6.2 tai 7 miljardia vuonna 2023. Onhan siinä 800miljoonaa, mutta ei kokonaiskuva siitä mihinkään muutu.

 

[opelix]

Kuinka iso ero on jos velkaannutaan 6.2 tai 7 miljardia vuonna 2023. Onhan siinä 800miljoonaa, mutta ei kokonaiskuva siitä mihinkään muutu.

800 miljoonaa on aika helvetin paljon rahaa. Se ei tietysti kiinnosta niiden puolueiden äänestäjiä jotka eivät kakkua kasvata vaan pelkästään syövät.

 

[/dev/null]

Mikä tuossa on suuresti väärin? Jos muu Eurooppa elvyttää isolla (velka-)rahalla ja Suomi "järkevästi" tasapainottaa menokurilla ja kenties veronkorotuksilla taloutensa ja -23 mennessä, on se aika takuuvarma resepti jättäytyä jälkeen euroalueen talouskasvusta. Jälleen kerran, kuten finanssikriisin jäljiltä, mutta tällä kertaa vielä enemmän, koska muualla talouskuripolitiikan paradigma on murtumassa rahapolitiikan keinojen loputtua.

Jos jatkuva elvytys toisi kasvua, oltaisi varmaan jo Kiinan luvuissa. Suomen ”elvytys” on tuottamattoman kansanosan hengissäpitoa ja ylisuuren julkisen sektorin ylläpitoa ja kasvattamista.

Suomi tarvitsisi julkisen sektorin merkittävää pienentämistä ja alhaisempia veroja.

 

[knttrtknkn1]

800 miljoonaa on aika helvetin paljon rahaa. Se ei tietysti kiinnosta niiden puolueiden äänestäjiä jotka eivät kakkua kasvata vaan pelkästään syövät.

Kyse ei varsinaisesti ole summasta vaan siitä että ollaan olevinaan jotenkin paljon enemmän huolissaan kuin muut. Soudetaan ja huovataan ja molempia yhtäaikaa. Voisiko reilusti sanoa että persnettoa aka velkaa tulee nyt on kyse siitä missä kohtaa raja tulee vastaan.

Aika turha tuota hallitusohjelmaakaan on kainalossa kannella. Tilanne on ihan eri koronan ansiosta kuin mitä ohjelmaa laadittaessa.

 

[olkikuukkeli]

Jos jatkuva elvytys toisi kasvua, oltaisi varmaan jo Kiinan luvuissa. Suomen ”elvytys” on tuottamattoman kansanosan hengissäpitoa ja ylisuuren julkisen sektorin ylläpitoa ja kasvattamista.

Suomi tarvitsisi julkisen sektorin merkittävää pienentämistä ja alhaisempia veroja.

Ongelmahan on siinä, ettei Suomi varsinaisesti ole elvyttänyt tai osaa elvyttää näköjään millään hallituskokoonpanolla. Julkisen sektorin koon arviointikin voi olla joko laajempaa tai EK-pölhöpopulistisempaa. En tiedä mitä tarkoitat julkisen sektorin kasvattamisella, mutta ainakin työntekijämäärä on päinvastoin pienentynyt 90-luvun huippuluvuista näihin päiviin tultaessa.

Toki siinä meillä on varmaan ihan arvomaailman ero, että minusta "tuottamatonkin kansanosa" (hyi saatana mitä retoriikkaa) pitää kyllä pitää hengissä. Ns. syömävelan määrän arviointi on Suomen osalta vaikeaa, koska meillä ei vertailla skenaarioita, joissa lamassa pidetään välttämättömät toiminnot käynnissä ja sen päälle elvytetään talouskasvua hakien. Kun kasvu sitten on nihkeää, saadaan laskelmiin miljardien eurojen kestävyysvajetta. Toki kasvun tukkeena on - minun nähdäkseni - kepulainen aluepolitiikka ihan ykkössyyllisenä kun harvaan asutun maamme maantieteellistä kohtaanto-ongelmaa ei edes yritetä ratkaista vaan päinvastoin tuetaan monilla ihan käsittämättömältäkin tuntuvilla avauksilla.

En ole mikään makrotalouden auktoriteetti omien yhteiskuntatieteiden opintojeni keskittyessä enemmän tuonne sosiologian ja politiikantutkimuksen piiriin, mutta @mjr osaisi ehkä tuoda tätä keynesiläistä näkökulmaa esiin minua paremmin ja kenties korjata omiakin virhekäsityksiäni. Ja jotta en nyt profiloituisi demarihallituksen aatteellisena kannattajana tämän enempää, niin ei minulla ole Marinin hallituksen suhteen juuri minkäänlaisia odotuksia itse tärkeinä pitämieni ongelmien ratkaisijana. Lähinnä tämä suomalaisten itserankaisua muistuttava vyönkiristysmasokismi ihmetyttää kun se tuntuu olevan aika heikoissa taloustieteellisissä kantimissa.

IMF on viime vuonna vahvistanut jo aiempia tutkimustuloksiaan siitä, että EU:n harjoittama talouskuripolitiikka osaltaan pahensi ja pidensi eurokriisiä. EU:n vastaus IMF:n tutkimuksiin oli karrikoiden sitä luokkaa, että "no annettiin me oikeita signaaleja kuitenkin ulkopuolisille rahoittajille..." Jos/kun talouskuritoimenpiteitä tehdään, ne pitää pyrkiä tekemään mahdollisimman oikea-aikaisesti, ei keskellä hitaasti toipuvaa taloutta (per IMF, todennäköisesti omista virheistään oppineena). Muita idealismista ja unelmahötöstä syyttävä asettuu ainakin omissa silmissäni aika ihmeelliseen positioon velkaantumista kategorisesti vastustaessaan.

 

[Analyzer]

Kepun taktiikka neuvotteluissa on ihan näyttävä, jos ovat valmiita oikeasti kaatamaan hallituksen, jos joustoa vasemmistolta ei tule.

Sen sijaan tämä näytelmä näyttää täydeltä pelleilyltä, jos Kepu on parin päivän päästä hehkuttamassa riihen aikaansaannoksia, kun on saatu jotain pikkulypysyä aikaiseksi. Puheenvuorot Saarikolla on nyt sen verran ponnekkaita, että nyt on saatava näyttöjäkin aikaan. Sikäli Kepu maalaa täsä nyt myös itseään nurkkaan. Merkittäviä myönnytyksiä taloudenpidon vastuullisuuteen on nyt saatava, tai muuten tämä sirkus toimii Kepua itseään vastaan.

En usko hallituksen kaatumiseen. Teatterilta haiskahtaa.

 

[opelix]

Kyse ei varsinaisesti ole summasta vaan siitä että ollaan olevinaan jotenkin paljon enemmän huolissaan kuin muut. Soudetaan ja huovataan ja molempia yhtäaikaa. Voisiko reilusti sanoa että persnettoa aka velkaa tulee nyt on kyse siitä missä kohtaa raja tulee vastaan.

Aika turha tuota hallitusohjelmaakaan on kainalossa kannella. Tilanne on ihan eri koronan ansiosta kuin mitä ohjelmaa laadittaessa.

Tilanne on vuosina 2020 ja 2021 ollut eri Koronan takia mutta sitä suuremmalla syyllä on kiristettävä kukkaron nyörejä viimeistään vuonna 2023. Ongelmat ovat pysyneet, ehkä jopa pahentuneet.

Ehkäpä tässä näkyy hieman tuo viisikon nuoruus ja kokemattomuus. Ei ole oikein edes käsitystä huonoista ajoista ja kuvitelma on että velkahanat pysyvät auki ja korot matalalla. Korona ja maailmanparannus on ottanut liikaa roolia eikä oikein osata nähdä mihin ollaan Suomea ajamassa.

 

[opelix]

Kepun taktiikka neuvotteluissa on ihan näyttävä, jos ovat valmiita oikeasti kaatamaan hallituksen, jos joustoa vasemmistolta ei tule.

Sen sijaan tämä näytelmä näyttää täydeltä pelleilyltä, jos Kepu on parin päivän päästä hehkuttamassa riihen aikaansaannoksia, kun on saatu jotain pikkulypysyä aikaiseksi. Puheenvuorot Saarikolla on nyt sen verran ponnekkaita, että nyt on saatava näyttöjäkin aikaan. Sikäli Kepu maalaa täsä nyt myös itseään nurkkaan. Merkittäviä myönnytyksiä taloudenpidon vastuullisuuteen on nyt saatava, tai muuten tämä sirkus toimii Kepua itseään vastaan.

En usko hallituksen kaatumiseen. Teatterilta haiskahtaa.

Sen verran allekirjoittaneella on kontakteja noihin kepun päättäjiin että siellä ollaan nyt käsittääkseni ihan tosissaan, jopa hallituksesta lähtö on mahdollinen. Nyt jos vähääkään periksi annetaan se tietää vallan menetystä myös kunnissa, pääosin jopa persuille joka nyt ei ole kenenkään järkevän ihmisen intresseissä.

Mutta mielenkiintoista nähdä lopputulos. Kepulla ei ole omille kannattajilleen pienintäkään perseilyn varaa nyt. Tiukka paikka.

 

[Dennis]

Sen verran allekirjoittaneella on kontakteja noihin kepun päättäjiin että siellä ollaan nyt käsittääkseni ihan tosissaan, jopa hallituksesta lähtö on mahdollinen. Nyt jos vähääkään periksi annetaan se tietää vallan menetystä myös kunnissa, pääosin jopa persuille joka nyt ei ole kenenkään järkevän ihmisen intresseissä.

Mutta mielenkiintoista nähdä lopputulos. Kepulla ei ole omille kannattajilleen pienintäkään perseilyn varaa nyt. Tiukka paikka.

Itsellä myös parin pienemmän pitäjän kuntapolitiikan kautta ”sisäpiirin ulkokehän” tietoa Kepun sisältä ja puolueessa tosiaan on nyt vahvaa ristivetoa sen suheen (ollut jo hallitukseen menosta lähtien), että pitäisikö hallituksesta nyt lähteä juuri ennen kuntavaaleja ja saada siitä pientä dopingia laahaaviin kannatuslukuihin vai jatketaanko edelleen hallituspolkua. Puolue-eliitti on jatkamisen kannalla, eli Saarikko, Kaikkonen ja Kurvinen etunenässä eivät halua uhrata poliittista etsikkoaikaansa oppisitiossa, mutta kentän paine on kasvamassa pian melko ylitsepääsemättömäksi.

 

[Cobol]

Muita idealismista ja unelmahötöstä syyttävä asettuu ainakin omissa silmissäni aika ihmeelliseen positioon velkaantumista kategorisesti vastustaessaan.

Kokoomus ei vastusta velkaantumista. Jatkuvasti tulee kuitenkin eteen - en tarkoita nyt sinua - miten Kokoomus ei halua elvyttää. Näinhän tilanne ei ole. Kokoomuksen ja hallituksen velanotto vuoden 2021 budjettiin oli lähes samalla tasolla.

Kysymys on SDP-johtoisen hallituksen talouspolitikkasta. Siinä taloukasvu luodaan julkisia menoja lisäämällä, joita varten tarvitaan lisälainanottoa. Tämä näkemys ei ole talouspolitiikkaa, vaan puhtaasti ideologinen. Jos julkisten menojen lisääminen luo talouskasvu, mitään ongelmaahan ei ole. Otetaan 1 000 mrd kerralla lainaa, käytetään se julkisiin menoihin, ja meillä on maailman ykköstalous Suomessa. Toisinkin voi käydä, sillä tätä ideologiaa on kokeiltu muutamissa maissa.

Ay-liikkeiden Suomessa veroaste ja julkisten menojen BKT-suhde ovat maailman korkeimpia. Talouskasvumme on ollut yli kymmenen vuoden ajan nettona nolla: lähes heikoin koko maailmassa. Eikö tämä kerro vasemmistolle mitään?

 

[Kimmo_Ahteri]

Kansakunnalta puuttuu tietty kriisitietoisuus valtion velan kasvusta. Ongelma luonnollisesti on ettei tulot kata menoja ja puolueet tarjoavat tiekarttojansa tulojen lisäämiseen mutta tehokkainta olisi leikata kuluja. Mistä ja miten, ei kukaan anna näkemystä koska se olisi poliittinen itsari. Kriisitietoisuutta on vaikeaa lisätä koska lähes kaikki muut EU maat velkaantuvat yhtälailla ja ne joilla menee hyvin, ovat nettomaksajia.

Suomi tulee olemaan kusessa velkansa kanssa. Jos lohduttaa, ilmeisesti aika moni muukin EU maa on samassa veneessä. Itseäni harmittaa erityisesti että jäämme kaikilla mittareilla mitattuna surkeimmaksi Pohjoismaissa, ja se kolahtaa omaan kansallistunteeseen.

Jotain tarttis tehdä...

 

[Analyzer]

Sen verran allekirjoittaneella on kontakteja noihin kepun päättäjiin että siellä ollaan nyt käsittääkseni ihan tosissaan, jopa hallituksesta lähtö on mahdollinen. Nyt jos vähääkään periksi annetaan se tietää vallan menetystä myös kunnissa, pääosin jopa persuille joka nyt ei ole kenenkään järkevän ihmisen intresseissä.

Mutta mielenkiintoista nähdä lopputulos. Kepulla ei ole omille kannattajilleen pienintäkään perseilyn varaa nyt. Tiukka paikka.

Ja kyllähän nyt olisi uskottava syy hallituksesta lähtemiseen. Ylitsepääsemättömät näkemyserot työllisyys ja talouspolitiikan isoista linjoista kriisin jälkeen. Saarikko on myös nyt itse nähnyt, että henkilövaihdoksella kannatus ei nitkahtanut mihinkään suuntaan. Kepussa on liikaa fiksua porukkaa, että ostaisivat tämän punavihermultahaihattelun, jossa ei ikinä tule sitä tilannetta, että taloutta sopeutetaan. Aina on jokin syy miksi niin ei voi tehdä. Nyt kun vallankahvassa on vielä nämä uuden sukupolven Marinit ja Mäkyset, niin idealismi on paljon syvemmällä kuin 90 ja 20 - luvun alussa, jolloin demaritkin oli vielä vastuullinen puolue populismin sijaan. Kenties Kepussakin nähdään, että paikka on kuitenkin enemmän porvariblokissa. Vanha ”hyvä” punamulta on enää haihattelua, kun demareilla klikkaa niin hyvin vihreiden ja vasemmistoliiton kanssa. Kepu jää liian yksin.

Mutta jos sen tempun tekevät, että hallituksesta lähtevät, niin Kepu asemoi itsensä pitkäksi aikaa porvaripuolueeksi. Nimittäin Marin ei takuulla sen tempun jälkeen Kepua hallitukseen enää ota missään olosuhteissa. Ja Marinin aikakausi tullee olemaan pitkä demareissa, jollei lähde komissaariksi Brysseliin, kuten jossain vaiheessa eittämättä käy.

Käytännössä Kepulla täytyy olla suunnitelma luoda hallituspohja Kokoomuksen ja Persujen kanssa, jos hallituksesta irtautuvat. Tässä on kaksi vuotta aikaa ennen vaaleja, niin siinä oletusarvoisesti persujen kannatuksesta sulaisi kohtalainen siivu pois. Kyllähän tässä Kepun kannalta voisi olla järkeä, joskin väkisin tuo takinkääntelykin alkaisi näyttää epäuskottavalta. Kokoomus olisi tämän keikauksen suurin voittaja. Tai no, sanotaan, että koko Suomen kansa ja varsinkin sen nuoriso.

 

[Styge]

Kansakunnalta puuttuu tietty kriisitietoisuus valtion velan kasvusta. Ongelma luonnollisesti on ettei tulot kata menoja ja puolueet tarjoavat tiekarttojansa tulojen lisäämiseen mutta tehokkainta olisi leikata kuluja. Mistä ja miten, ei kukaan anna näkemystä koska se olisi poliittinen itsari. Kriisitietoisuutta on vaikeaa lisätä koska lähes kaikki muut EU maat velkaantuvat yhtälailla ja ne joilla menee hyvin, ovat nettomaksajia.

Suomi tulee olemaan kusessa velkansa kanssa. Jos lohduttaa, ilmeisesti aika moni muukin EU maa on samassa veneessä. Itseäni harmittaa erityisesti että jäämme kaikilla mittareilla mitattuna surkeimmaksi Pohjoismaissa, ja se kolahtaa omaan kansallistunteeseen.

Jotain tarttis tehdä...

Jep. Massiiviset leikkaukset käyntiin välittömästi. Se on ainoa oikea ratkaisu ja kasvattaa Suomen taloutta yli EU-maiden keskiarvon. Miten ihmiset ei näe tätä. Jotain todellakin tarttis tehdä hei...

 

[Ollakseni]

Jos jatkuva elvytys toisi kasvua, oltaisi varmaan jo Kiinan luvuissa. Suomen ”elvytys” on tuottamattoman kansanosan hengissäpitoa ja ylisuuren julkisen sektorin ylläpitoa ja kasvattamista.

Suomi tarvitsisi julkisen sektorin merkittävää pienentämistä ja alhaisempia veroja.

Niin olisihan se varmaan kätevä tapa säästää valtion menoissa kun valtio likvidoisi kaikki eläkeläiset. Sairaanhoitoon ja sosiaaliturvaan menevät rahat ainakin vähentyisivät. Mielestäni se olisi kuitenkin melko moraalitonta.

 

[Dennis]

Ja kyllähän nyt olisi uskottava syy hallituksesta lähtemiseen. Ylitsepääsemättömät näkemyserot työllisyys ja talouspolitiikan isoista linjoista kriisin jälkeen. Saarikko on myös nyt itse nähnyt, että henkilövaihdoksella kannatus ei nitkahtanut mihinkään suuntaan. Kepussa on liikaa fiksua porukkaa, että ostaisivat tämän punavihermultahaihattelun, jossa ei ikinä tule sitä tilannetta, että taloutta sopeutetaan.

Näin asia varmasti on. Huomionarvoista on lisäksi mielestäni se, että vaikka Kepun ja Vihreiden suhde on aina ollut ongelmallinen silloin, kun ovat olleet yhdessä hallituksessa, niin nyt yhteistyö näyttää olevan aidosti mahdotonta ja vastapuolen tekemiset ja sanomiset ihan silminnähden v*tuttaa molempia osapuolia. Eli voihan olla, että hallituksesta lähteekin Vihreät, joille ei Kepun toiminta enää mene läpi. Myös Vihreillä on ollut haastetta kannatuslukemien kanssa, joten "hauiksen näyttäminen" Persujen jälkeen suurimmalle inhokille saattaisi tehdä jopa hyvää kuntavaaleja silmälläpitäen.

 

[Erkka Lapanen]

Sen verran allekirjoittaneella on kontakteja noihin kepun päättäjiin että siellä ollaan nyt käsittääkseni ihan tosissaan, jopa hallituksesta lähtö on mahdollinen.

Siellä käydään jo vaalikampanjaa; kannatus pysyy alhaalla ja kaikki ovat tyytymättömiä. Niin puolueen sisällä kuin kansankin keskuudessa. Ongelma on vaan siinä, jos Kepu nyt lähtee hallituksesta, koko hallitukseen meno osoittautuu virheeksi, sote jää toteutumatta eikä kannatus pompsahda mihinkään vaikka hallituksen kaataisivat. Jos Kepu mielisi uuteenkin hallitukseen, olisi heidän painoarvonsa entistäkin pienempi.

 

[douppi]

Kepu on mikä on, mutta nyt taitavat tosiaan olla ainoa järjenääni tuolla.

 

[Tadu]

Sdp:n Mäkynen keskustalle: ”Huoli julkisen talouden kestävyydestä on yhteinen”

Sdp:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen uskoo, että hallituksen puoliväliriihessä esiin nousseet erimielisyydet ovat vain painotuseroja.

www.is.fi

Mäkysen mukaan Keskusta ja SDP ovat yhtä mieltä siitä, että työuria on pidennettävä. Eli eläkeikää ylöspäin ja lisää maksettavaa seuraaville sukupolville. Milleniaalit eivät eläkkeelle Suomessa tule pääsemään, eli kannattaa alkaa säästämään.

 

[dana77]

En tiedä mitä tarkoitat julkisen sektorin kasvattamisella, mutta ainakin työntekijämäärä on päinvastoin pienentynyt 90-luvun huippuluvuista näihin päiviin tultaessa.

Tämä on puolitotuus. Julkisen sektorin työntekijämäärän vähenemisen taustalla on silmänkääntötemppu, että monia organisaatioita on yhtiötetty valtion tai kuntien omistamiin yhtiöihin. Käytännössä he ovat kuitenkin ovat julkista sektoria.
Usein takana on halu piiloutua läpinäkyvyysvaatimuksilta tai hallintotapaan liittyviltä vaatimuksilta, joihin julkiseen valtaan lain mukaan kuuluu. Esim monopoliasemassa olevat sähköyhtiöt tai kaulolämpöyhtiöt eivät saisi tehsä ylisuuria voittoja, mutta nyt nuo tunnusluvut piilotetaan.

 

[Hexa]

Kepu on mikä on, mutta nyt taitavat tosiaan olla ainoa järjenääni tuolla.

Eivätkö muut puolueet enää haluaisi jakaa turvetukia, maataloustukia, sekä jatkaa maakuntien hallinnon paisuttamista, Talvivaaran pönkittämistä, veronkiertoa sekä muuta serkkujen yritystoiminnan tukemista.

 

[dana77]

Suomessa on muuten tapahtunut historiallinen käännös. Nyt valtaosa kansalaisista olisi valmiita leikkaamaan menoista verojen kiristämisen sijaan. Aiemmin näin ei ollut. Olisi hyvin mielenkiintoista tutkia syitä taustalla, eli koetaanko että veroaste on jo tapissa, nähdäänkö julkinen talous ylipöhöttyneeksi vai onko huoli talouskasvun jumiutumisesta.

Suomalaisten enemmistö leikkaisi menoja talouden tasapainottamiseksi

Suurempi osa suomalaisista tasapainottaisi julkista taloutta leikkaamalla menoja kuin kiristämällä verotusta. EVAn tuore Arvo- ja asennetutkimus paljastaa, että enemmistön mielestä talouden sopeutus…

www.eva.fi

Tuossa on myös ekonomien näkymyksiä selvitetty erikseen. 71% on sitä mieltä, että menoja pitäisi leikata. Olisipa meillä hallitus joka kannattaisi politiikkaa, jossa kuunnellaan asiantuntijoita.

 

[douppi]

Eivätkö muut puolueet enää haluaisi jakaa turvetukia, maataloustukia, sekä jatkaa maakuntien hallinnon paisuttamista, Talvivaaran pönkittämistä, veronkiertoa sekä muuta serkkujen yritystoiminnan tukemista.

:)
Tarkoitin velkasuhteen tasoa tulevaisuudessa, josta vääntöä käydään. En todellakaan mikään Kepun puolestapuhuja muuten ole sentäs.

 

[Salama44]

Niin olisihan se varmaan kätevä tapa säästää valtion menoissa kun valtio likvidoisi kaikki eläkeläiset. Sairaanhoitoon ja sosiaaliturvaan menevät rahat ainakin vähentyisivät. Mielestäni se olisi kuitenkin melko moraalitonta.

Tätähän koronan vähättelijät ova koko ajan yrittäneet sanoa. Mitä varten rajoituksia pitää tehdä vaikka bruttokansantuote laski viime vuonna vain 2,8 %. Kuolleisuus lisäntyy kuulema aina elämän loppupuolella ja jos 5-10 vuotta tämän yhteiskunnan rakentajien elämästä jää vajaaksi niin mitä sitten. Antaa mennä vaan, kuolisivat kuitenkin muutenkin. Pääasia että oikeisto ei joudu luopumaan enää mistään eikä elintaso laske, pörssiyhtiöt saavat riittävät voitot ja paikallisella sopimisella saadaan maksaa vain se mikä on minimi. Tulosbonuksia on turha odottaa vaikka kuinka raataisi.