Sanna Marinin hallitus

[Dennis]

Valtionvelasta keskusteltaessa pitää aina muista Paavo Arhinmäen 'tieto', ettei valtionvelkaa tarvitse
ikinä maksaa takaisin. Ja Paavoa joku pitää merkittävänä Vasemmistoliiton edustajana.
Kyllä on ruotsalaiset hölmöjä, kun ovat jättäneet tämänkin faktan huomiotta....

Ruotsilla on Suomeen verrattuna sekin etu, että halutessaan voivat MMTn hengessä kuitata suurimman osan valtion velasta sillä, että Riksbanken pistää painokoneet pyörimään ja tuuttaa kruunuja maailmalle. Suomi velkaantuu käytännössä kokonaan vieraassa valuutassa, jonka kurssi määräytyy ja määritellään Suomen taloustilanteesta riippumatta, rajojemme ulkopuolella ja se kyllä rajoittaa valitettavan paljon valtiotalouden hallinnan keinovalikoimaa. Toki Ruotsilla on muitakin etuja, kuten monipuolisempi elinkeino- ja väestörakenne, mutta harvinaisen yksimielisesti talouskeskusteluissa jätetään huomioimatta vaikutukset, joita tulee kuulumisesta euroon vs. oma, itsenäinen valuutta ja kelluva valuuttakurssi.

Lisäksi - kyllähän Arhinmäki tavallaan on väitteessään oikeassa. Eihän esim. Italia tule ikinä maksamaan takaisin nykyistä velkaansa, vaan osa siitä joko annetaan suoraan anteeksi imaisemalla velka EKPn taseeseen tai sitten tehdään ilmaveivaus, jolla käytännössä sama lopputulos, eli pidennetään laina-aikoja nyt alkuun esim. 200 vuoteen. Kuten vanha sanonta kertoo - "Debts that can't be paid, won't be paid".

 

[Erkka Lapanen]

Valtionvelasta keskusteltaessa pitää aina muista Paavo Arhinmäen 'tieto', ettei valtionvelkaa tarvitse
ikinä maksaa takaisin. Ja Paavoa joku pitää merkittävänä Vasemmistoliiton edustajana.
Kyllä on ruotsalaiset hölmöjä, kun ovat jättäneet tämänkin faktan huomiotta....

Paavo on tässä kyllä ihan oikeassa vaikkei missään muussa olisikaan. Minkään maailman valtion tavoite ei ole maksaa velkojaan pois vaan pitää velan otto kohtuullisena. Paavo vertasi kotitalouden ja valtion velanoton eroavaisuuksia.

 

[Hande75]

Marin oli vittuuntuneen kuuloinen Ylen live lähetyksessä Säätytalolla. Ei sanonut suoraan, mutta syytti Keskustaa.

 

[Tadu]

Lisäksi - kyllähän Arhinmäki tavallaan on väitteessään oikeassa. Eihän esim. Italia tule ikinä maksamaan takaisin nykyistä velkaansa, vaan osa siitä joko annetaan suoraan anteeksi imaisemalla velka EKPn taseeseen tai sitten tehdään ilmaveivaus, jolla käytännössä sama lopputulos, eli pidennetään laina-aikoja nyt alkuun esim. 200 vuoteen. Kuten vanha sanonta kertoo - "Debts that can't be paid, won't be paid".

Tietenkin on oikeassa siinä ettei valtionvelkaa tarvitse maksaa takaisin, mutta ei se ole mikään peruste velkaantua holtittomasti. Kun valtionvelka lisääntyy, luottoluokitus heikkenee ja korot kasvavat. Korot kun on sitten pakko maksaa. Siitä Pave ei sano mitään.

 

[Erkka Lapanen]

Keskusta yrittää nyt suhmuroida turpeentuotannon tukia takaisin. Kenellekään ei voi tulla yllätyksenä että aina vaalien yhteydessä ympäristöpuolueena itseään myyvä puolue, ei arkipolitiikassa kannata käytännössä ainuttakaan ympäristön, luonnonsuojelun tai ilmaston kannalta edullista esitystä. Jollei tietulleja Helsinkiläisille lasketa tähän mukaan.

 

[Dennis]

Tietenkin on oikeassa siinä ettei valtionvelkaa tarvitse maksaa takaisin, mutta ei se ole mikään peruste velkaantua holtittomasti. Kun valtionvelka lisääntyy, luottoluokitus heikkenee ja korot kasvavat. Korot kun on sitten pakko maksaa. Siitä Pave ei sano mitään.

Toki näin. Se, mikä on sitten holtittoman velkaantumisen määritelmä ja raja ei kuitenkaan ole kovin yksiselitteinen ja sehän loppuviimein poliittisia puolueita erottaa. Nythän EKP on käytännössä toiminnallaan poistanut korkoriskin (minkä vaikutukset ja riskit on toki oma keskustelunsa), joten velanhoitokustannukset on laskussa, vaikka Suomi velkaantuisikin ennätystahtia. Olennaisin kysymys kai tässä(kin) asiassa on, että käytetäänkö velkaraha pitämään yllä nykyisiä rakenteita, kuten nyt tehdään (ns. syömävelkaa) vai investoidaanko se tuottavasti niin, että kun takaisinmaksuhetki joskus tulee, niin tehdyt investoinnit on nostanut kansantalouden tuottavuutta ja maan elintasoa siinä määrin, että velkamäärä ei tunnu missään.

Mitä ajankohtaiseen "hallituskriisiin" tulee, niin Marin hetki sitten säätytalolla "En ole tällä hetkellä kovinkaan toiveikas." >> sopu löytyy viimeistään huomenna ja kaikki on taas hyvin. Käsikirjoituksen mukaan edetään. Pienenä muistutuksena Jan Vapaavuoren tasan 5 vuotta sitten Iltalehden haastattelussa kertoma asia (suora lainaus):

"– Muodollisessa koko hallituksen budjettiriihessä kyse on pääosin pelkästä teatterista, julkikuvan ylläpitämisestä. Kulloisenkin pääministerin mielentilasta ja perusluonteesta riippuen riihen pitää kestää tietyn ajan.

– Toisinaan sen halutaan päättyvän poikkeuksellisen pikaisesti, jotta annettaisiin vaikutelma jämäkästä ja päätöksentekokykyisestä tai yhtenäisestä hallituksesta, toisinaan riihen ei haluta päättyvän liian aikaisin, jotta raskaat ratkaisut vaikeina aikoina eivät näyttäisi liian helpoilta, Vapaavuori kirjoittaa."

 

[dana77]

Niin, voihan tuo olla rationaalistakin, joskin tuntuu tosiaan oudolta - anyways, jotenkin olen ymmärtänyt, että ovat vauraampia kuin me, joten heillä epäilemättä on ylellisyyttä ottaa tälläisiä riskejä. Ylipäänsä tämä Covid-kriisi on paljastanut ihan uusia puolia veljeskansassamme, yllättävän reippaita ovat.

Vastaan tähän vielä uudestaan. Jos parinkymmenen vuoden päästä suomessa velkaantumisaste on 140%, eläkemaksut 30% ja työn verotus tapissa, kun taas Ruotsissa velkaantumisaste 35%, eläkemaksut ja verot kohtuulliset niin he voittavat jo siinäkin, että varsin moni kykenevä suomalainen muuttaa töihin ruotsiin. En ollut aiemmin asiaa ajatellut, mutta nyt on vaikeaa olla pitämättä tuota väistämättömänä seurauksena.

 

[Analyzer]

Marin aika pessimistisen oloinen. Liekö tässä ihan oikea hallituskriisi menossa teatterin sijaan? Kepu on nyt kuitenkin sikäli umpikujassa, että sen on tultava riihestä ulos merkittävän ”voiton kera”, tai muuten touhulle nauraa variksetkin. Politiikankin toimittajat ovat kirjoittaneet juttunsa ”Kepun peleinä kannatuksen nostamiseksi”. Tästä ei todellakaan ole tulossa Kepulle imagovoittoa, jos eivät saa selvää kurssin käännöstä aikaan riihessä tai hajoita hallitusta. Haalean kompromissin ei pitäisi olla Kepun papereissa enää vaihtoehto, jonka kanssa tullaan ulos.

Asiasta kukkaruukkuun, vasemmistoliitolle Andersonin äitiysloma taisi tehdä hyvää. Saramo esiintyy yllättävän tyylikkäästi omalle viiteryhmälleen. Korostan, että en missään nimessä jaa miehen näkemyksiä käytännössä mistään asiasta. Pikemminkin päinvastoin. Näkisin kuitenkin, että vassarit saa hänestä toisen kärjen Andersonin lisäksi.

 

[mike owen]

Vastaan tähän vielä uudestaan. Jos parinkymmenen vuoden päästä suomessa velkaantumisaste on 140%, eläkemaksut 30% ja työn verotus tapissa, kun taas Ruotsissa velkaantumisaste 35%, eläkemaksut ja verot kohtuulliset niin he voittavat jo siinäkin, että varsin moni kykene suomalainen muuttaa töihin ruotsiin. En ollut aiemmin asiaa ajatellut, mutta nyt on vaikeaa olla pitämättä tuota väistämättömänä seurauksena.

Vähän pahaa pelkään, että Suomen nuoriso katsoo hyvin tarkkaan missä ja miten kannattaa elää ja asua pidemmällä tähtäimellä. Jos Suomi on taantuva yhteiskunta niin porukka lähtee leveämmän leivän äärelle muualle.

 

[dana77]

Vähän pahaa pelkään, että Suomen nuoriso katsoo hyvin tarkkaan missä ja miten kannattaa elää ja asua pidemmällä tähtäimellä. Jos Suomi on taantuva yhteiskunta niin porukka lähtee leveämmän leivän äärelle muualle.

Siellä kohta kannattaa hallituksen potkia RKP hallituksesta, jotta voidaan lopettaa ruotsinkielen opetus kouluissa kokonaan ja siten koittaa estää ihmisiä tavoittelevasta parempaa elämää itselleen. Kansalaisuuden poistaminenhan näiltä karkureilta on Marinin kikkakirjassa vanhastaan.

 

[Red Machine]

Koska se Masa Vanhanen sanoi jättävänsä salkun? Olisi aika hyvä sauma nyt, ensin kaatavat hallituksen ja sitten Masa tekee Vaxitin valtakunnanpolitiikasta.

Ei tässä oikein muuta suuntaa pysty näkemään. Vihreät ei ikinä anna periksi turpeesta ja Kepun kannatustankki vetää jo höyryillä. Menokehyksestä saavat hyvän virallisen syyn.

Mutta tottakai, kyseessä on Kepu joten kaikki on mahdollista. Väykkämeemit illalla jo kierrossa?

 

[molari]

Koska se Masa Vanhanen sanoi jättävänsä salkun? Olisi aika hyvä sauma nyt, ensin kaatavat hallituksen ja sitten Masa tekee Vaxitin valtakunnanpolitiikasta.

Ei tässä oikein muuta suuntaa pysty näkemään. Vihreät ei ikinä anna periksi turpeesta ja Kepun kannatustankki vetää jo höyryillä. Menokehyksestä saavat hyvän virallisen syyn.

Mutta tottakai, kyseessä on Kepu joten kaikki on mahdollista. Väykkämeemit illalla jo kierrossa?

Tehnyt jo tai ainakin jätetty kemuista pihalle??


Kokoomusedustajan mukaan keskustaa nöyryytetään kunnolla.
Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva pitää valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk.) jättämistä puoliväliriihen neuvotteluista ulos poikkeuksellisena.

linkki koko juttuun: Ilkka Kanerva: Mitä tässä maassa tapahtuu – verkkouutiset.fi

 

[Analyzer]

Halla-aho ihmeen hiljaa, vaikka yleensä kyllä käyttää sivalluspaikat tehokkaasti hyväkseen. Onko Kepusta jo tunnusteltu tilannetta persujen suuntaan?

Toisaalta Kokoomuksen suunnalta kyllä lyödään aika surutta painetta (kuten ehdottomasti pitääkin)

 

[Erkka Lapanen]

Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva pitää valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk.) jättämistä puoliväliriihen neuvotteluista ulos poikkeuksellisena.

Ja taas Matti pääsee työntelemään tyhjiä kottikärryjä YLE:n uutisiin...

 

[knttrtknkn1]

Tehnyt jo tai ainakin jätetty kemuista pihalle??


Kokoomusedustajan mukaan keskustaa nöyryytetään kunnolla.
Kokoomuksen kansanedustaja Ilkka Kanerva pitää valtiovarainministeri Matti Vanhasen (kesk.) jättämistä puoliväliriihen neuvotteluista ulos poikkeuksellisena.

linkki koko juttuun: Ilkka Kanerva: Mitä tässä maassa tapahtuu – verkkouutiset.fi

Olisiko kuitenkin niin että Keskusta pääosin nöyryyttää itseään?

 

[Erkka Lapanen]

Halla-aho ihmeen hiljaa

Nyt kannattaa olla vain hiljaa ja odotella kun hallituspuolueet syöttelevät kiekkoa opposition lapaan.

 

[Hexa]

Kyllähän nyt ensimmäistä kertaa hallitus sen olemassaoloaikana todella natisee liitoksistaan. Joko maanantaina nähdään oikeasti pääministeri kiikuttamassa hallituksen eronpyyntöä presidentillle.

 

[Huerzo]

Vähän pahaa pelkään, että Suomen nuoriso katsoo hyvin tarkkaan missä ja miten kannattaa elää ja asua pidemmällä tähtäimellä. Jos Suomi on taantuva yhteiskunta niin porukka lähtee leveämmän leivän äärelle muualle.

Kunhan korona-aika heliittää, voivat ainakin sinkut ja lapsettomat parit miettiä minne verokorttinsa siirtävät. Tämä on Suomen pelikirjan heikoin kohta. Täällä tehdään ansiokasta työtä uusien tulonsiirtojen kehittämisessä, mutta kakkua kasvattavista ei olla yhtä kiinnostuneita. Suurin insentiivi jäädä tänne on niillä, jotka ovat riippuvaisia tulonsiirtojen jatkumisesta ja kasvattamisesta. En tiedä onko "tipping point" jo saavutettu, mutta ainakin vasen laita tekee kovasti töitä haaliakseen lisää systeemistä riippuvaisia ja näin uusia suht' varmoja äänestäjiä.

Vesterbackan Tallinna-tunnelin toteutuminen voi saada monet PK-seudun vauraimmat (jotka eivät ole) siirtämään kirjansa lahden toiselle puolelle. Tähän olisi vastaveto muuttaa verotusta, mutta Suomen ratkaisu lienee kehittää uusia "ulosliputusveroja"?

E: sinut -> sinkut + typot

 

[knttrtknkn1]

Hallitusohhemaan on kirjattu tavoitteet taloudenkin osalta. Korona sotki. Mistä nyt kiistellään on pikkujuttu kokonaisuudessa.

Sote on ainakin sellainen joka halutaan myös Keskustassa saada maaliin. Eihän tämä neuvottelujen venyminen voi olla uutinen kenellekkään kun yksi puolue tahallaan on pitkittänyt niitä.

Alkuviikosta tullaan yhtenäisenä neuvotteluista ja Saarikko hehkuttaa kuinka saivat vaatinukset läpi kaikissa asioissa. Totuus voi olla jotain muuta.

 

[Jussih]

Kyllähän nyt ensimmäistä kertaa hallitus sen olemassaoloaikana todella natisee liitoksistaan. Joko maanantaina nähdään oikeasti pääministeri kiikuttamassa hallituksen eronpyyntöä presidentillle.

Se olisi tähänastisen elämäni kaunein näky - harmi vaan ettei tule toteutumaan. Kepu antaa periksi ja pettää jälleen kerran ihan kaikki ja erityisesti omat kannattajansa. Juudaksen 30 hopearahaa ovat tällä kertaa 30 miljoonaa euroa turpeen tuottajille kipurahoja.

 

[Vellihousu]

Kyllähän nyt ensimmäistä kertaa hallitus sen olemassaoloaikana todella natisee liitoksistaan.

Minä kyllä väitän että kysymys on teatterista. Kun puhutaan ensin tilanteen vaikeutumisesta, on sitten helpompi tulla ulos jonkun kompromissin kanssa ja sanoa että toinen vaihtoehto olisi ollut hallituksen kaatuminen.

Ja itse en siis toivo hallituksen kaatumista mutta näin tämän tilanteen näen.

 

[erku]

Otetaas väitteet tarkasteluun.
Itse näen että oikeistolaisuuden ydin on, että järjestelmä on työntekoon kannustava. Ruotsissa ansiotulojen verotus on matalampi ja erityisesti progressio alhaisempi kuin Suomessa. Ruotsi on vauraampi, koska siellä ihmisten annetaan vaurastua jopa työnteolla.

Ruotsissa 45 000 euron vuosituloilla jää käteen 2 000 euroa enemmän kuin Suomessa – "Kenellekään ei varmaan tule yllätyksenä, että Suomessa palkkoja verotetaan ankarasti"

Kenellekään ei varmaan tule yllätyksenä, että Suomessa palkkoja verotetaan ihan ankarasti, Veronmaksajien pääekonomisti Mikael Kirkko-Jaakkola toteaa Uutisaamun haastattelussa ensitöikseen.

www.mtvuutiset.fi

On ruotsissa esim alv prosentin korkeampi kuin Suomessa, mutta viimeksi oikeisto Suomessa oli se joka alvin nostoa ajoi ja vasemmisto vastusti, joten edelleen pitäydyn väitteessä että Ruotsi on tällä sektorilla kaksikosta oikeistolaisempi (ei oikeistolainen kuitenkaan tietenkään).

Sitten anteliaampi sosiaaliturva.

Sinun määrittely oikeistolaisuudesta on aika helvetin kaukana siitä, miten se yleensä on määritelty. Keskeisimpiä oikeistolaisuuden ja vasemmistolaisuuden erottavia tekijöitä universaalisti ovat olleet juurikin verotuksen kokonaistaso, julkisen sektorin suuruus tai sosiaaliturvan taso. Työn kannustavuus ei todellakaan ole ollut mikään keskeinen erottava kysymys, vaan ennemmin jakolinja elinkeinopolitiikassa on jopa mennyt niin, että oikeistossa on painotettu pääoman ja vasemmistossa työn merkitystä.

Sosiaaliturvan kokonaistasosta eri maissa on tehty paljon kansainvälistä vertailua ja käytännössä poikkeksetta Suomi aina häviää Tanskalle ja Ruotsille. Tässä esimerkiksi linkki Tilastokeskuksen sivuille, josta voi vertailla eri maiden sosiaaliturvamenoja henkeä kohti: Kansainväliset vertailukuviot

 

[Analyzer]

Minun mielestäni olisi älyllisesti rehellistä kaikkien myöntää, että hallitusohjelma on täysin turha paperi tällaisen odottamattoman terveys- ja talouskriisin vuoksi.

Päätöksiä pitäisi pystyä tekemään ajassa eikä hautautua poteroihinsa puolustamaan aivan eri maailmantilanteessa tehtyjä aikaisempia linjauksia. Koskee kaikkia hallituspuolueita ja selvyyden vuoksi sanon, että ei takuulla onnistuisi sen paremmin oppositiopuolueiltakaan. Poseeraus omille on tärkeämpää kuin maan yhteinen hyvä. Tämä on seurausta myös monipuoluejärjestelmästä, jossa puolueet ovat kannatukseltaan entistä pienempiä. Pienemmät ja suppeammat ryhmät joiden etua ajetaan.

 

[dana77]

Sinun määrittely oikeistolaisuudesta on aika helvetin kaukana siitä, miten se yleensä on määritelty. Keskeisimpiä oikeistolaisuuden ja vasemmistolaisuuden erottavia tekijöitä universaalisti ovat olleet juurikin verotuksen kokonaistaso, julkisen sektorin suuruus tai sosiaaliturvan taso. Työn kannustavuus ei todellakaan ole ollut mikään keskeinen erottava kysymys, vaan ennemmin jakolinja elinkeinopolitiikassa on jopa mennyt niin, että oikeistossa on painotettu pääoman ja vasemmistossa työn merkitystä.

Sosiaaliturvan kokonaistasosta eri maissa on tehty paljon kansainvälistä vertailua ja käytännössä poikkeksetta Suomi aina häviää Tanskalle ja Ruotsille. Tässä esimerkiksi linkki Eurostatin sivuille, josta voi vertailla esimerkiksi eri maiden sosiaaliturvamenoja henkeä kohti: Kansainväliset vertailukuviot

No vastaavasti sinun jakolinjasi, että kyse olisi kysymyksestä pääomien ja työn suhteesta on lähinnä 1800-lukulainen ja marxilainen. Kaikki ymmärtävät, että pohjoismaat ovat kaikki varsin sosialistisia maita ja täällä "oikeistopuolueetkin" ovat maailman mittakaavassa tulipunaisen vasemmistolaisia. Kokoomus ei aja maailman anteliaimpiin kuuluvan sosiaaliturvan alasajoa eikä edes todellisia leikkauksia vaan ainoastaan hyvin kosmeettisia hienosäätöä ja keinoja miten se voidaan säilyttää eli miten sen rahoitus saadaan turvattua. Silloin tarkastelukin tulee tehdä näistä lähtökohdista.

Tuon linkkisi alta ei suoraan mitään kaaviota suoraan löytynyt, mutta voisin lyödä vetoa että USA:ssa sosiaaliturvamenot henkeä kohti ovat suuremmat kuin Venetzuelassa. En silti sanoisi, että USA on noista vasemmistolaisempi, vaan kiinnittäisin enemmän huomiota siihen mikä on kummankin maan maksukyky ja miten turva rakentuu.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista vertailua Ruotsiin. Ruotsin työllisyysasteen, 82 prosenttia, sekä paikallisen sopimisen ja vientialat edellä palkankorotuksissa etenemisen suomat mahdollisuudet olisi hyvä muistaa. Lisäksi pieni nettovelka.

Meillähän työllisyysaste on matala, paikallinen sopiminen laahaa jäljessä, palkankorotuksia voidaan tehdä julkinenkin sektori edellä ja velkaa otetaan syömävelkana.

Tilastot kertovat, että Suomen työllisyysaste oli vuonna 2019 keskimäärin 72.6 prosenttia eli vajaan prosenttiyksikön korkeampi kuin sitä edellisenä vuonna. Se on matalampi kuin Ruotsissa maahanmuuttajien työllisyysaste.

Luulisi jotain eroa vasemmistonkin edellä kuvatuissa löytävän?