Sanna Marinin hallitus

[Joukka]

Paikallinen yrittäjä sanoi, että tuon kolmannen tuen saaminen saattaa mennä pitkälle kesään. Ekasta oli saanut vähän, toisesta ei ollenkaan ja tästä ehkä vuokratuen, jos ehdot täyttyvät. Työntekijät on jo lomautettu ja yrittäjän omaa palkkaa ei korvata. Sanoi, että jos tietäisi tämän tilanteen varmuudella jatkuvan, niin ajaisi firmansa alas. Mutta näillä mennään.

 

[DAF]

Virkamiesten osalta vaatimusta ei enempää yksilöidä, mutta loogisesti kyse on oikeudesta olla virkamies, jos kerran poliitikoilla kyse on oikeudesta osallistua vaaleihin.

Virkamiesten sananvapautta ja eräitä muita vapauksia on toki jo nykyisin lailla hieman rajattu, viran ja työsuhteen ero ei ole tässäkään triviaali. Toki sitä sitten kompensoidaan osin korkeammalla palvelussuhdeturvalla.

 

[Cobol]

Virkamiesten sananvapautta ja eräitä muita vapauksia on toki jo nykyisin lailla hieman rajattu, viran ja työsuhteen ero ei ole tässäkään triviaali. Toki sitä sitten kompensoidaan osin korkeammalla palvelussuhdeturvalla.

Toivottavasti näin myös jatketaan. Pidetään sananvapaudesta jatkossakin kiinni niin hyvin kuin osataan.

 

[/dev/null]

HS: Rokotteiden kohdentaminen vaikeaa keskustalle | Verkkouutiset

Eduskuntaryhmä pyysi THL-johtajan mukaan kokoukseen.

www.verkkouutiset.fi

Keskustan kipuilua rokotejärjestyksestä. Hupijengiä nuo Keskusta-klovnit, ensin kipuillaan ja sitten tulee kuivana B-rappuun. Luulekohan noi typerykset että joku ostaa nämä näytelmät?

 

[dana77]

Mutta Sanna & co aikoivat korvata kaikki palkkakulut ja vuokrastakin 70 pinnaa.

Sanna myös sanoi vuosi sitten ettei yksikään firma mene konkurssiin koronan takia.

 

[heavy]

Sanna myös sanoi vuosi sitten ettei yksikään firma mene konkurssiin koronan takia.

Sanoiko? Vai olisiko ollut joku muu joka sanoi?

 

[jussi_j]

....

Rokotusjärjestys on syytä asettaa epidemiologisin perustein. Siinä vaiheessa, kun riskiryhmät on suojattu, pitää asettaa tavoitteeksi taudin voittaminen ja siinä on olennaista rokotusten suuntaaminen pahimpiin tautikeskuksiin. Mainittakoon, että kun viimeksi tarkistin rokotekattavuuden, oli HUS selvästi jäljessä esim. Savon maakuntia. Tätä nurikurista kattavuutta ei ainakaan voida perustella millään argumentilla.

Miksi muuten riskiryhmät on joku pyhä lehmä? Jos asuu savukosken syrjäkylällä, eli syrjäkylän syrjäkylällä ja on vaikka sydänvika, niin saa rokotuksen toisessa ryhmässä, mutta riski kuolla koronaan on about miljoonasosa keskiverrosta.

Täydellinen optimointi olisi ottaa huomioon ainakin seuraavia seikkoja:
- riski kuolla tautiin
- riski saada pitkäaikaisia oireita
- asuinpaikan asukastiheys ja taudin ilmaantuvuus alueella (millä riskillä kohtaa levittäjän kauppareissulla)
- työn ja työmatkan aiheuttamat ihmiskontaktit
- työn tärkeys yhteiskunnan toimivuuden kannalta, esim. poliisit, palomiehet ...

Kyllähän noita lisääkin keksisi.

 

[Ramchester]

Miksi muuten riskiryhmät on joku pyhä lehmä? Jos asuu savukosken syrjäkylällä, eli syrjäkylän syrjäkylällä ja on vaikka sydänvika, niin saa rokotuksen toisessa ryhmässä, mutta riski kuolla koronaan on about miljoonasosa keskiverrosta.

Täydellinen optimointi olisi ottaa huomioon ainakin seuraavia seikkoja:
- riski kuolla tautiin
- riski saada pitkäaikaisia oireita
- asuinpaikan asukastiheys ja taudin ilmaantuvuus alueella (millä riskillä kohtaa levittäjän kauppareissulla)
- työn ja työmatkan aiheuttamat ihmiskontaktit
- työn tärkeys yhteiskunnan toimivuuden kannalta, esim. poliisit, palomiehet ...

Kyllähän noita lisääkin keksisi.

Mitä nyt vaan kävisitte hitsaamassa Itiksen ovet kiinni, niin Helsingin epidemiat loppuisi siihen. Ihmeellinen keppihevonen, että kaikki hesalaiset pitäisi rokottaa ensimmäisenä, koska mamuja ei kiinnosta paskan vertaa koronan leviäminen.

Saman operaation voisi tehdä myös Turun Varissuolla.

 

[Lystikäs]

Miksi muuten riskiryhmät on joku pyhä lehmä? Jos asuu savukosken syrjäkylällä, eli syrjäkylän syrjäkylällä ja on vaikka sydänvika, niin saa rokotuksen toisessa ryhmässä, mutta riski kuolla koronaan on about miljoonasosa keskiverrosta.

Tätä olen pohtinut itsekin. Tuntuu, ettei hallitus ajattele lainkaan koronanjälkeistä aikaa, ja taloudellisia hyötyjä jos tietyt instanssit olisivat jo jaloillaan pandemian väistyttyä.

 

[jussi_j]

Mitä nyt vaan kävisitte hitsaamassa Itiksen ovet kiinni, niin Helsingin epidemiat loppuisi siihen. Ihmeellinen keppihevonen, että kaikki hesalaiset pitäisi rokottaa ensimmäisenä, koska mamuja ei kiinnosta paskan vertaa koronan leviäminen.

Saman operaation voisi tehdä myös Turun Varissuolla.

Viestisi sisältää joko oletuksen, että itiksen seudulla tartuntoja on enemmän kuin jossain muualla, koska siellä toimii paljon väkeä, joka toimii jotenkin vastuuttomasti. Oletuksesi on väärä. Itiksen ja pääkaupunkiseudun korkeammille tartuntaluvuille on olemassa ihan looginen selitys, nimittäin asukastiheys.

Ensin euroopan tasolla ja sitten suomen. Katso ja hämmenny.

 

[dana77]

Sanoiko? Vai olisiko ollut joku muu joka sanoi?

Nooh, hallitus lupasi. Kulmunin sanomisia oli tuo suora lainaus, mutta Marin komppasi, että "emme halua ottaa riskiä siitä että Suomessa yrityksiä menee isolta osin nurin"

Hallitus 20.3.2020: Yksikään yritys ei kriisin takia konkurssiin | Verkkouutiset

Valtiovalta antoi maaliskuussa koronaepidemian alussa lupauksia.

www.verkkouutiset.fi

 

[Jeffrey]

Oletuksesi on väärä. Itiksen ja pääkaupunkiseudun korkeammille tartuntaluvuille on olemassa ihan looginen selitys, nimittäin asukastiheys.

Eli siis tarkoitatko, että esimerkiksi maskin käyttö ja käsienpesu ovat turhia toimia ja asukastiheys on se josta tartunnat johtuvat?

 

[Pr0ninjaturtle]

Eli siis tarkoitatko, että esimerkiksi maskin käyttö ja käsienpesu ovat turhia toimia ja asukastiheys on se josta tartunnat johtuvat?

Olen tätä samaa tässä viime päivinä ihmetelly. Siis minun mielestä ne rokotukset tuleeki kohdistaa, mutta jännä seurata, mutta jännä seurata keskustelua. Nyt ku puhutaan rokotusten kohdistaminen yhteydessä asukastiheydestä, niin ei näy sitä samaa armeijaa selittämässä, ettei asukas tiheydellä ole mitään merkitystä, joka pyörii tässä samassa ketjussa silloin, kun puhutaan, kuinka hyvin hallitus on hoitanut koronaa.

 

[jussi_j]

Eli siis tarkoitatko, että esimerkiksi maskin käyttö ja käsienpesu ovat turhia toimia ja asukastiheys on se josta tartunnat johtuvat?

En, mutta ne eivät ole määrääviä tekijöitä ja niillä on merkitystä varsinkin yksilön tasolla. Yksittäisellä ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa omaan tartuntariskiinsä. Ongelma on siinä, että kukaan ei pysty tai jaksa olla 100% täydellinen näissä asioissa. Vaikka suojakeinot olisivat täydellisiä, mitä ne eivät ole, niin silti tauti jatkaisi elämäänsä.

Onhan meillä esimerkkejä valtioista jotka ovat taltuttaneet taudin lähes täydellisesti eri suojatoimilla ja karanteeneilla.

 

[jussi_j]

Olen tätä samaa tässä viime päivinä ihmetelly. Siis minun mielestä ne rokotukset tuleeki kohdistaa, mutta jännä seurata, mutta jännä seurata keskustelua. Nyt ku puhutaan rokotusten kohdistaminen yhteydessä asukastiheydestä, niin ei näy sitä samaa armeijaa selittämässä, ettei asukas tiheydellä ole mitään merkitystä, joka pyörii tässä samassa ketjussa silloin, kun puhutaan, kuinka hyvin hallitus on hoitanut koronaa.

Vähän epäselvä viesti, mutta itse olen kyllä johdonmukaisesti arvostellut hallitusta ja antanut pääosan kohtuullisesta tilanteesta annettavasta kunniasta asukastiheydelle ja suomalaiselle kulttuurille.

Luinkin aiheesta viestin joltain lapissa asuvalta:
"Noi kahden metrin välit on ainakin täälläpäin koettu hankaliksi ja monet
epäilevätkin niiden aiheuttaneen tarpeettomasti tartuntoja. Tilanne on
kaikesta huolimatta erittäin hyvä.

Suosituksista huolimatta suurin osa ihmisista pitää yhä jääräpäisesti
viiden metrin välejä kuten täällä on aina ollut tapana. Itsekin olen
kokeillut kahden metrin välejä mutta huomasin että sellainen koettiin
kiusallisena."

 

[Ramchester]

Viestisi sisältää joko oletuksen, että itiksen seudulla tartuntoja on enemmän kuin jossain muualla, koska siellä toimii paljon väkeä, joka toimii jotenkin vastuuttomasti. Oletuksesi on väärä. Itiksen ja pääkaupunkiseudun korkeammille tartuntaluvuille on olemassa ihan looginen selitys, nimittäin asukastiheys.

Ensin euroopan tasolla ja sitten suomen. Katso ja hämmenny.

Aika turhaa länkytystä asukastiheyksistä, kun ei ole tehty mitään muuta kuin ulistu kaikkia määrättyjä rajoituksia vastaan - pormestari Vapaavuori yhtenä suurimpana ulisijana. Myös kunnila olisi ollut mahdollisuus itse määritellä nopeammin ja laajempia rajoitustoimia, jos tautitilanne sellaista vaatii.

Lopputulos on sitten tässä ja nyt ulistaan rokotusten perään, kun paska on osunut tuulettimeen.

 

[Kilgore Trout]

Nooh, hallitus lupasi. Kulmunin sanoma olema oli tuo suora lainaus, mutta Marin komppasi, että "emme halua ottaa riskiä siitä että Suomessa yrityksiä menee isolta osin nurin"

Hallitus 20.3.2020: Yksikään yritys ei kriisin takia konkurssiin | Verkkouutiset

Valtiovalta antoi maaliskuussa koronaepidemian alussa lupauksia.

www.verkkouutiset.fi

– Tässä ensi tilassa on tietenkin kaikkein tärkeintä se, että autamme suomalaiset yritykset, suomalaiset ihmiset tämän akuutin kriisin yli. Ja tämä tulee tarkoittamaan myös sitä, että valtio ottaa lisävelkaa, mutta emme halua ottaa riskiä siitä että Suomessa yrityksiä menee isolta osin nurin, ja suomalaiset ihmiset isolta osin menettävät työpaikkansa, pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi.

Tuossa Sanna asettelee sanansa taitavammin, kuin että menisi lupaamaan " ettei yksikään firma mene konkurssiin koronan takia."
Sitä paitsi minusta tuohon sanomiseen kiinni tarttuminen vuotta myöhemmin on älyllisesti epärehellistä. Kukaan ei tuossa vaiheessa osannut varmaksi ennustaa sitä, että tämä kriisi pitkittyy vuoden 2021 loppuun tai jotain. Kannattiko sitten siinä tilanteessa tuollaisilla lausunnoilla rauhoitella, niin sitä voi arvostella, mutta niiden lukeminen kuin piru raamattua ei johda mihinkään.

Samassa Verkkouutisten artikkelissa Kokoomuksen Timo Heinonen sanoo:
– Valitettavasti tuntuu ja näyttää siltä, että pääministeri Sanna Marinille ja hänen hallitukselleen toiset työpaikat ovat toisia tärkeämpiä ja arvokkaampia.

Jos ja kun näin on, niin sehän on tasan tarkkaan oikein. Yhteiskunnan kannalta kannattaa säilyttää ne työpaikat, joiden uudelleen luominen vaatii isoja investointeja, jotka ovat tärkeitä vientietollisuudelle tms. Jos lähiöbaari menee nurin, niin siihen nousee aikanaan toinen tilalle. Inhimilliseltä kannalta tilanne on tietysti eri.
Toimiiko hallitus tässä sitten harkitusti niin sitä en osaa sanoa, mutta minä säästäisin telakat ennen teattereita, baareja ja maitotiloja.

 

[Ramchester]

Toimiiko hallitus tässä sitten harkitusti niin sitä en osaa sanoa, mutta minä säästäisin telakat ennen teattereita, baareja ja maitotiloja.

Samaa mieltä, mutta valitettavasti teatterit ja esiintyvät artistit taitavat olla ensimmäisenä pelastettavien joukossa.

 

[BlackWolf]

Aika turhaa länkytystä asukastiheyksistä, kun ei ole tehty mitään muuta kuin ulistu kaikkia määrättyjä rajoituksia vastaan - pormestari Vapaavuori yhtenä suurimpana ulisijana. Myös kunnila olisi ollut mahdollisuus itse määritellä nopeammin ja laajempia rajoitustoimia, jos tautitilanne sellaista vaatii.

Lopputulos on sitten tässä ja nyt ulistaan rokotusten perään, kun paska on osunut tuulettimeen.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Minä hyvinkin jaan näkemyksen, että joku voi pitää sitä ihmisten rankaisemisena jos he eivät saa rokotustaan kun on kiire rokottamaan maahanmuuttajavoittoisia alueita joilla ihmiset perseilleet koko Koronan ajan. En minä ainakaan haluaisi antaa omaa rokotettani sellaisille jotka eivät ole tehneet kaikkeansa taudin pysäyttämiseksi. Ihan hauska oli myös olikohan hesarin jutussa heitto, että mitäs ovat muuttaneet sinne Helsinkiin. Naurattihan se. Toki järjellä ajatellen kuitenkin tiedostan, että ne rokotukset kannattaa keskittää sinne missä tautia eniten esiintyy, mutta kyllähän tässä tulee vähän EU tuki fibat, ne jotka perseilee saa eniten ja ne jotka pitäneet pesänsä puhtaana sitten maksaa.

 

[Cobol]

Aika turhaa länkytystä asukastiheyksistä, kun ei ole tehty mitään muuta kuin ulistu kaikkia määrättyjä rajoituksia vastaan - pormestari Vapaavuori yhtenä suurimpana ulisijana. Myös kunnila olisi ollut mahdollisuus itse määritellä nopeammin ja laajempia rajoitustoimia, jos tautitilanne sellaista vaatii.

Lopputulos on sitten tässä ja nyt ulistaan rokotusten perään, kun paska on osunut tuulettimeen.

Rajaan kommenttini Vapaavuoren sanomisiin. Vapaavuori on tuonut monta kertaa esille sen, että lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoituksista aiheutuu uusia, sosiaalisia ongelmia kuten mielenterveysongelmia, jotka saattavat purkautua vakavampina kysymyksinä samalla kun epidemiologinen riski on varsin pieni.

Ja kyllä Vapaavuorelta on tullut piikki ravintoiloistakin. Vapaavuoren mukaan on vaikea perustella, että lasten ja nuorten harrastuksia pitää valvottunakin pitää kiinni, mutta ravintolat ovat auki. Vapaavuori on tuonut usein esille senkin, että on hyvä ymmärtää, että kaupunkien omissa tiloissa on tiukemmat rajoitukset. Siellä ei ole kymmenen hengen rajoituksia. Tilat ovat kokonaan suljettu. Yksityisissä tiloissa rajoitus on 10 hengessä.

Hyvin samanlaisia ajatuksia ovat edustaneet muut Espoon, Vantaan ja Helsingin esillä olleet päättäjät.

 

[BlackWolf]

Rajaan kommenttini Vapaavuoren sanomisiin. Vapaavuori on tuonut monta kertaa esille sen, että lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoituksista aiheutuu uusia, sosiaalisia ongelmia kuten mielenterveysongelmia, jotka saattavat purkautua vakavampina kysymyksinä samalla kun epidemiologinen riski on varsin pieni.

Ja kyllä Vapaavuorelta on tullut piikki ravintoiloistakin. Vapaavuoren mukaan on vaikea perustella, että lasten ja nuorten harrastuksia pitää valvottunakin pitää kiinni, mutta ravintolat ovat auki. Vapaavuori on tuonut usein esille senkin, että on hyvä ymmärtää, että kaupunkien omissa tiloissa on tiukemmat rajoitukset. Siellä ei ole kymmenen hengen rajoituksia. Tilat ovat kokonaan suljettu. Yksityisissä tiloissa rajoitus on 10 hengessä.

Hyvin samanlaisia ajatuksia ovat edustaneet muut Espoon, Vantaan ja Helsingin esillä olleet päättäjät.

Ongelmana tässä on vain se, että Vapaavuori on ollut tällä perusteella nimen omaan vaatimassa rajoitusten poistoa, ei rajoitusten nostamista kaikissa muissakin paikoissa samalle tasolle. Tässä on se ristiriita.

 

[Cobol]

Ongelmana tässä on vain se, että Vapaavuori on ollut tällä perusteella nimen omaan vaatimassa rajoitusten poistoa, ei rajoitusten nostamista kaikissa muissakin paikoissa samalle tasolle. Tässä on se ristiriita.

Miksi rajoitusten tulisi olla kaikissa paikoissa samalla tasolla?

 

[BlackWolf]

Miksi rajoitusten tulisi olla kaikissa paikoissa samalla tasolla?

En nyt tiedä onko tässä tahallista väärinymmärtämistä vai mitä, mutta jos väite oli, että:
" Vapaavuori on tuonut usein esille senkin, että on hyvä ymmärtää, että kaupunkien omissa tiloissa on tiukemmat rajoitukset. Siellä ei ole kymmenen hengen rajoituksia. Tilat ovat kokonaan suljettu. Yksityisissä tiloissa rajoitus on 10 hengessä. "
Niin tällä perusteella Vapaavuori on halunnut keventää rajoituksia muualla, ei siis siirtää noita tiloja samalle tasolle kaupungin tilojen kanssa. Kyllä minusta kaikkien tilojen pitäisi toimia samojen rajoitusten parissa, jos sinusta toinen uimahalli kiinnni ja toinen saa olla auki ei ole epämääräistä toimintaa, niin siihen en voi vaikuttaa. Tai urheiluareena, punttisali jne. Jos taas tarkoituksella vedit tähän aluelliset asiat mukaan niin ei tietenkään pitäisi kaikkialla olla rajoitusten samalla tasolla, mutta se nyt ei liity Vapaavuoreen enää millään tavalla.

 

[Cobol]

En nyt tiedä onko tässä tahallista väärinymmärtämistä vai mitä, mutta jos väite oli, että:
" Vapaavuori on tuonut usein esille senkin, että on hyvä ymmärtää, että kaupunkien omissa tiloissa on tiukemmat rajoitukset. Siellä ei ole kymmenen hengen rajoituksia. Tilat ovat kokonaan suljettu. Yksityisissä tiloissa rajoitus on 10 hengessä. "
Niin tällä perusteella Vapaavuori on halunnut keventää rajoituksia muualla, ei siis siirtää noita tiloja samalle tasolle kaupungin tilojen kanssa.

Vapaavuori on avauttanut yhdessä Helsingin muun johdon sekä Espoon ja Vantaan kanssa harrastusmahdollisuuksia. Vastoin Marinin kantaa. Vapaavuori perusteli, että jos koronan virusmuunnosten takia pitäisi ryhtyä järeämpiin toimiin, kyse olisi aivan muun tyyppisistä asioista kuin lasten harrastuksista. Lapset ovat kärsineet tässä paljon, ja tästä puhui muistaakseni Vantaan pomo Viljanen ememmänkin.

Kyllä minusta kaikkien tilojen pitäisi toimia samojen rajoitusten parissa, jos sinusta toinen uimahalli kiinnni ja toinen saa olla auki ei ole epämääräistä toimintaa, niin siihen en voi vaikuttaa. Tai urheiluareena, punttisali jne. Jos taas tarkoituksella vedit tähän aluelliset asiat mukaan niin ei tietenkään pitäisi kaikkialla olla rajoitusten samalla tasolla, mutta se nyt ei liity Vapaavuoreen enää millään tavalla.

Vapaavuori ei ole tässä yksin. Pääkaupunkiseudulla on johdolla käsitys (ainakin isolla osalla johtoa), jonka mukaan lasten ja nuorten harrastuksia pitäisi olla auki, koska muut ikävät tekijät ovat suurempia vaikutukseltaan kuin korona, kun tilat pidetään kiinni.

Hyvin johdonmukaistahan tuo on. Ja totta kai täällä heitetään vittuilut siihen, että lapsi ei pääse voimisteluun tai vastaavaan, mutta aikuiset pääsee ryyppäämään ravintolaan.

 

[BlackWolf]

Vapaavuori on avauttanut yhdessä Helsingin muun johdon sekä Espoon ja Vantaan kanssa harrastusmahdollisuuksia. Vastoin Marinin kantaa. Vapaavuori perusteli, että jos koronan virusmuunnosten takia pitäisi ryhtyä järeämpiin toimiin, kyse olisi aivan muun tyyppisistä asioista kuin lasten harrastuksista. Lapset ovat kärsineet tässä paljon, ja tästä puhui muistaakseni Vantaan pomo Viljanen ememmänkin.

Vapaavuori ei ole tässä yksin. Pääkaupunkiseudulla on johdolla käsitys (ainakin isolla osalla johtoa), jonka mukaan lasten ja nuorten harrastuksia pitäisi olla auki, koska muut ikävät tekijät ovat suurempia vaikutukseltaan kuin korona, kun tilat pidetään kiinni.

Hyvin johdonmukaistahan tuo on. Ja totta kai täällä heitetään vittuilut siihen, että lapsi ei pääse voimisteluun tai vastaavaan, mutta aikuiset pääsee ryyppäämään ravintolaan.

Kyllä minä ymmärrän hänen pointin, mutta kun hänen pointtinsa ei ole ollut missään vaiheessa vaatia, että nyt ne baarit ja kuntosalit kiinni. Vaan hän on käyttänyt kaiken ajan ja tarmon siihen, että kaikki pitää avata. Tässä on se ongelma. En nyt ymmärrä miten vaikea tätä on sinun sisäistää. Vapaavuori ei itse voi noihin muihin laitoksiin vaikuttaa, mutta kyllä hän olisi voinut käyttää ajan ja energian siihen, että avaamisten vaatimisen sijaan hän olisi vaatinut ensin kaikkea samalle tasolle ja sitten vasta avata ennemmin niitä nuorista alkaen eikä baareista.