Sanna Marinin hallitus

[torreira#11]

Olipas hämmentävän avoin kannanotto Marinilta ja Suomelta, hienoa että joku osaa johtaa ulkopolitiikkaa myös idän suuntaan suoraselkeästi ja rohkeasti. Siitä vain presidentti perässä, kun Marin on aukaissut ladun.

Ja hassujakin tyyppejä täällä on kommentoimassa Navalnyin "rikoksia" tai siis tyyppejä jotka omaavat hassuja mielipiteitä vaan mikäs siinä, joissain asioissa JA ja @Moderaattorit pitävät sentään katon korkealla ja seinät leveällä notta ei kun hei hulinaa vaan. Mutta normaalin ymmärryksen ja toimivat aivot omaavat ihmiset toki näkevät, että Navalnyi on laittomasti vainottu toisinajattelija, joka henkensä ja terveytensä kaupalla vastustaa Kremlin kansalta varastelevaa ja ryöstelevää gangsterihallintoa. Hyvä että joku edes uskaltaa.

Oli kyllä hämmentävä kannanotto sinänsä, koska esimerkiksi Turkkia ei ole tuomittu millään muotoa, vaikka sielläkin toisinajattelijoita ja oppositiota vainotaan. Vankilatuomioitakin on jaeltu täysin mielivaltaisesti. Nythän on kuultu jo tietoja, että Suomessakin turkkilaisyhteisöissä on alettu vainoamaan ja hiljentämään Erdoganin vastustajia. Näihin soisi myös puuttuvan, ja varsinkin täällä ihan meillä tapahtuviin poliittisiin vainoihin.

Tietysti Turkki on NATO-maa ja ollut pitkän aikaa jo tulossa mukaan EU:hunkin, joten ei ehkä kantti riitä kritisoimaan. Perkeleet vielä kiristävät pakolaisasioillakin, niin parempi olla hyshys.

 

[Snakster]

Oli kyllä hämmentävä kannanotto sinänsä, koska esimerkiksi Turkkia ei ole tuomittu millään muotoa, vaikka sielläkin toisinajattelijoita ja oppositiota vainotaan. Vankilatuomioitakin on jaeltu täysin mielivaltaisesti. Nythän on kuultu jo tietoja, että Suomessakin turkkilaisyhteisöissä on alettu vainoamaan ja hiljentämään Erdoganin vastustajia. Näihin soisi myös puuttuvan, ja varsinkin täällä ihan meillä tapahtuviin poliittisiin vainoihin.

Tietysti Turkki on NATO-maa ja ollut pitkän aikaa jo tulossa mukaan EU:hunkin, joten ei ehkä kantti riitä kritisoimaan. Perkeleet vielä kiristävät pakolaisasioillakin, niin parempi olla hyshys.

Voisko johtua siitä, että Venäjä on Suomen naapurimaa ja siellä tapahtuvilla asioilla voi olla aika paljon suorempi vaikutus meihin kuin esimerkiksi vaikka Turkin tapahtumilla? En tiedä, millä tarkkuudella itse seuraat maailman tapahtumia, mutta jos Turkin tilanne huolestuttaa, mutta Venäjän tilanne on mielestäsi ok tai sarjassa "evvk", niin suosittelen suuntaamaan tutkasi uudelleen.

Ja sitten tietysti sekin, että onko lupa kritisoida yhtä epäkohtaa, jos ei samalla kritisoi maailman kaikkia epäkohtia? Sinusta ilmeisesti ei?

 

[torreira#11]

Voisko johtua siitä, että Venäjä on Suomen naapurimaa ja siellä tapahtuvilla asioilla voi olla aika paljon suorempi vaikutus meihin kuin esimerkiksi vaikka Turkin tapahtumilla? En tiedä, millä tarkkuudella itse seuraat maailman tapahtumia, mutta jos Turkin tilanne huolestuttaa, mutta Venäjän tilanne on mielestäsi ok tai sarjassa "evvk", niin suosittelen suuntaamaan tutkasi uudelleen.

Ja sitten tietysti sekin, että onko lupa kritisoida yhtä epäkohtaa, jos ei samalla kritisoi maailman kaikkia epäkohtia? Sinusta ilmeisesti ei?

Ei minua mikään huolestuta juuri tällä hetkellä. Maailmassa tapahtuu kaikenlaista, ja tulee tapahtumaan tulevaisuudessakin, hyvää ja pahaa. Suomi ei voi näihin vaikuttaa paskan vertaa, enkä minäkään.

Mielestäni normaali pulliainen valitkoon kritisoinnin kohteensa ihan vapaasti, mutta poliitikon pitäisi jotain linjaa noudattaa, ministeritasolla varsinkin. Toki tämä Turkkicase on osa isompaa kokonaisuutta, jossa Suomella ei ole varaa ruveta vetään omaa linjaansa. Niin on toki Venäjäänkin liittyvät kommentoinnit.

 

[Snakster]

Mielestäni normaali pulliainen valitkoon kritisoinnin kohteensa ihan vapaasti, mutta poliitikon pitäisi jotain linjaa noudattaa, ministeritasolla varsinkin. Toki tämä Turkkicase on osa isompaa kokonaisuutta, jossa Suomella ei ole varaa ruveta vetään omaa linjaansa. Niin on toki Venäjäänkin liittyvät kommentoinnit.

Tulkitsenko oikein, että sinun mielestäsi Suomen pääministerin osalta tämä noudatettava linja olisi mielellään se, että ei kommentoida mihinkään muiden maiden juttuihin mitään? Jos siis Venäjää ei ole sopivaa kommentoida ja Turkin kohdalla "ei ole varaa ruveta vetään omaa linjaansa"?

 

[torreira#11]

Tulkitsenko oikein, että sinun mielestäsi Suomen pääministerin osalta tämä noudatettava linja olisi mielellään se, että ei kommentoida mihinkään muiden maiden juttuihin mitään? Jos siis Venäjää ei ole sopivaa kommentoida ja Turkin kohdalla "ei ole varaa ruveta vetään omaa linjaansa"?

Et. Pitäisi ottaa linja, jossa kaikki vastaavat tapahtumat tuomitaan. Turkin kohdalla ei ole varaa lipsua EU:n linjasta kommentoinnissa. Ei tämä minun mielipide ole.

Sanoinko jossain kohtaa, että Venäjää ei ole sopivaa kommentoida?

Edit. Ainakin toivon, että ilman EU:ta Suomi olisi Erdoganinkin toimet tuominnut ajat sitten. Voi toki olla turha toive?

 

[SherwoodinHartsa]

Sanna Marin osoitti harvinaisen hienoa suoraselkäisyyttä tviitillään. Ei Suomessa enää kuulu olla rähmällään itänaapurin suuntaan. Tällä palstalla on harvinaisen mauttomasti "kassatytötelty" Marinia. Hyvin on Persuideologia uponnut..

Sauli Niinistö on myös ilmaissut oman kantansa asiaan. Hänen mukaansa Navalnyi pitää päästää vapaaksi. HS:n haastattelussa hän referoi puhelinkeskustelua, jonka kävi viime elokuussa Putinin kanssa. Siinä keskustelussa Putin oli ilmoittanut Niinistölle, että Navalnyin sallitaan lähteä maasta.

Kun hänet on nimenomaan presidentin luvalla ehdonalaisen aikana päästetty ulkomaille, niin miten se voi olla rike, jos hän on palaa itse takaisin Venäjälle? - jatkaa Niinistö.

Venäjä | Presidentti Niinistö HS:lle: Oppositiojohtaja Navalnyin pitää päästä vapaaksi – ”Olen avannut linjan Putinille"

Mutta Venäjällähän ollaan erikoistuttu mitä ihmeellisimpiin oikeusjuttuihin ja uusien syytteiden keksimiseen.

 

[dana77]

Selviämmekö me ja kaikki luojan muut länsimaat tästä vai vaivummeko veriseen kaaokseen ja teollinen sivilisaatio romahtaa? Liian pieni alijäämä tämä on, paljon enemmän olisi pitänyt laittaa lainarahaa yritysten, kysynnän ja työllisyyden tukeen. Mutta hyvä että edes jonkinlainen keynesiläisyys saatiin aikaiseksi vaikkakin hyvin varovainen ja merkittäviltä osin väärin kohdistettu. Missään tapauksessa hallitus ei saa hyvää arvosanaa talouspolitiikastaan: liian vähän lainaa ja alijäämää, liian vähän suoraa ja nopeaa ja vastikkeetonta tukea yrityksille ja työllisyydelle.

Ei se selviäminen mitenkään varmaa ole. Kyllä näillä kriiseillä on potentiaalia eskaloitua oikeiksi finanssikriiseiksi eikä sellaisiksi pikkuisiksi kupliksi kuin mitä vuosina 2007-10 nähtiin.
Vaikka tämä velkaantuminen ja siihen kiinteästi liittyvä rahan pumppaaminen markkinoille, josta se varsin suoraan valuu pörssikursseihin, nähdään usein varsin ongelmattomaksi, niin se on varallisuuden voimakasta uudelleenjakoja ja vinkiksi voin kertoa ettei se tapahdy tasaisempaan suuntaan. mutta ehkä se ei haittaa. Velkaantuminen ei siis ole mitenkään ainoa seuraus harjoitettavasta politiiksta.

Meinasin sanoa että usein unohdetaan vasemmistossa, tai sitä ei ymmärretään, mutta voi olla että ihan yhtä unodetaan oikeistossakin. Tai sitten heitä se ei haittaa.

 

[Cobol]

Sanna Marin osoitti harvinaisen hienoa suoraselkäisyyttä tviitillään. Ei Suomessa enää kuulu olla rähmällään itänaapurin suuntaan. Tällä palstalla on harvinaisen mauttomasti "kassatytötelty" Marinia. Hyvin on Persuideologia uponnut..

Sauli Niinistö on myös ilmaissut oman kantansa asiaan. Hänen mukaansa Navalnyi pitää päästää vapaaksi. HS:n haastattelussa hän referoi puhelinkeskustelua, jonka kävi viime elokuussa Putinin kanssa. Siinä keskustelussa Putin oli ilmoittanut Niinistölle, että Navalnyin sallitaan lähteä maasta.

Ja ottihan sisäministeri Ohisalo myös selkeän kannan: Navalnyi ja muut eilen pidätetyt on vapautettava ja Navalnyihin kohdistuneet murhayritykset on tutkittava perusteellisesti.

Minusta tämä on juhlapäivä. Voi kuulostaa liioittelulta. Mutta.

Tässä iässä on niin monta kertaa nähnyt, kuinka Suomi jää lännen ja Venäjän väliin selittelemään. Vaikka yritän, en muista koskaan aiempaa näin selvää, yhtenäistä kannanottoa ulkopoliittiselta johdoltamme Venäjän ikävien toimien osalta. Haavisto hieman odotteli eilen, mutta pääministeri, presidentti ja sisäministeri tekivät Suomen kannan selväksi.

No, vastaava saattoi olla Sergei ja Julija Skripalin myrkytystapauksessa.

 

[vetti]

Tietysti Turkki on NATO-maa ja ollut pitkän aikaa jo tulossa mukaan EU:hunkin, joten ei ehkä kantti riitä kritisoimaan. Perkeleet vielä kiristävät pakolaisasioillakin, niin parempi olla hyshys.

Ei Turkki ole pitkään aikaan ole ollut tulossa EU:n jäseneksi. Ei halua, eikä päästetä.

Tuo Nato-suhdekin on hieman hankalahko, kun menivät ostamaan Venäläisiä it-ohjuksia. Jäi sitten F35:t saamatta.

 

[Tadu]

Oho. Demarilta noin suora Venäjän hallinnon vastainen twiitti? Tuomioja varmaan ottanut jo Sannaan yhteyden moitteita varten.

Propsit pääministerille hyvästä twiitistä.

 

[mutina]

Oho. Demarilta noin suora Venäjän hallinnon vastainen twiitti? Tuomioja varmaan ottanut jo Sannaan yhteyden moitteita varten.

Tuomioja itsekin ehti twiittaamaan seuraavaa:

Linkki: https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1351079000303611909

Ehkä siinä on rivien välissä se moite Marinille?

 

[Tadu]

Tuomioja itsekin ehti twiittaamaan seuraavaa:

Linkki: https://twitter.com/TuomiojaErkki/status/1351079000303611909

Ehkä siinä on rivien välissä se moite Marinille?

Ehkä Tuomioja on siirtynyt 2000-luvulle.

 

[Snakster]

Ehkä Tuomioja on siirtynyt 2000-luvulle.

Niin onko Tuomioja erityisesti sympannut Venäjän nyky-hallintoa tähän asti? Minulta on tällainen mennyt ohi, mutta varmaan jotain Putin-myönteisiä ulostuloja löytyy?

 

[Tadu]

Niin onko Tuomioja erityisesti sympannut Venäjän nyky-hallintoa tähän asti? Minulta on tällainen mennyt ohi, mutta varmaan jotain Putin-myönteisiä ulostuloja löytyy?

En mä ala Tuomiojan lausuntoja läpi käymään enkä väitä hänen sympanneen Venäjän nykyhallintoa. Ei Erkki valitettavasti ole ollut Putinin hallinnon aktiivisimpia kriitikoita, vaikka toki viime aikoina on itsekin herännyt todellisuuteen.

 

[Snakster]

En mä ala Tuomiojan lausuntoja läpi käymään enkä väitä hänen sympanneen Venäjän nykyhallintoa. Ei Erkki valitettavasti ole ollut Putinin hallinnon aktiivisimpia kriitikoita, vaikka toki viime aikoina on itsekin herännyt todellisuuteen.

Eli alkuperäinen viestisi siitä, että Tuomiojalta olisi tulossa Marinille moitteet Venäjän vastaisesta tviitistä, olikin ihan sitä itseään, eikä perustunut mihinkään tosiasioihin?

 

[Tadu]

Eli alkuperäinen viestisi siitä, että Tuomiojalta olisi tulossa Marinille moitteet Venäjän vastaisesta tviitistä, olikin ihan sitä itseään, eikä perustunut mihinkään tosiasioihin?

Jos et tajunnut kyseisen väitteen olleen huumoria, niin ongelma ei ole minussa.

 

[Snakster]

Jos et tajunnut kyseisen väitteen olleen huumoria, niin ongelma ei ole minussa.

Tajusin kyllä, mutta koska olen huumorintajuton kaveri, etenkin mitä tulee polittiisten toimijoiden kuvitteellisiin mielipiteisiin, halusin myös muiden palstan lukijoiden puolesta varmistaa, että tällaiset hatusta reväistyt hassuttelut tulevat myös käsitellyksi sellaisina.

Mutta kiitosta tarkennuksesta ja lukuohjeesta.

 

[Cobol]

Niin onko Tuomioja erityisesti sympannut Venäjän nyky-hallintoa tähän asti? Minulta on tällainen mennyt ohi, mutta varmaan jotain Putin-myönteisiä ulostuloja löytyy?

Miten sen symppaamisen tulkiset? Tuomioja vastusti Venäjä-pakotteiden kiristämistä, yritti lykätä pakotteita ja pohti Krimin osalta, että Venäjä ylläpitää osittain todellista narratiivia, jossa heitä provosoidaan ja Venäjä itse ainoastaan reagoi muiden tekemisiin.

Minusta jo noilla pääsee Venäjä-mieliseksi helposti. Lisääkin toki löytyy. Jonkun muun mielestä kyse on vain "normaalista" Suomen ulkoministerin toiminnasta. Taisi olla Financial Times, joka tuohon suuntaan heitti. Aidosti Tuomiojan toimia pitää normaaleina varmaan useampi demari.

 

[Tuamas]

Marinilla on kyllä nykypoliitikoista paras viestintätoimisto ja avustajapooli käytössä, kuten tämä sähköpostien valikoiminen tiedotusvälineille taas kerran osoittaa.

Toki on mahdollista, että Marin on myös sen verran noheva ja joviaali tyyppi, jolloin virkamiehet rikkovat julkisuuslakia ihan vain suuren johtajan iloksi.
Analyysi: Sanna Marinin sähköpostit salataan – paitsi ne, jotka kirkastavat pääministerin imagoa

Pakko on hattua nostaa.

 

[Jämerä]

Tuossa kun katselin Vapaavuoren tylytystä ja Saarikon kiemurtelua a-studiossa niin mietin että ei varmaan mene kauaa lasten ja nuorten harrastustoiminnan vapauttamiseen. Alkaa syömään hallituksen kannatusta varsinkin maakunnissa jossa tartuntamäärät ovat hyvin matalia. Kuntavaaleihin on kolme kuukautta ja ne ovat erityisesti Kepulle tiukka paikka. Mielenkiintoista nähdä heittääkö Marin lasten ja nuorten liikuntarajoitusten mukana Kiurun bussin alle. Niin vahvasti rajoitukset ja yleinen ankeutus häneen henkilöityvät.

 

[Jymäkkä]

Marinilla on kyllä nykypoliitikoista paras viestintätoimisto ja avustajapooli käytössä, kuten tämä sähköpostien valikoiminen tiedotusvälineille taas kerran osoittaa.

Toki on mahdollista, että Marin on myös sen verran noheva ja joviaali tyyppi, jolloin virkamiehet rikkovat julkisuuslakia ihan vain suuren johtajan iloksi.
Analyysi: Sanna Marinin sähköpostit salataan – paitsi ne, jotka kirkastavat pääministerin imagoa

Pakko on hattua nostaa.

Onhan tuo Marinilta mediapeliä julkaista viestejä sopivasti. Mutta onko siis tosiaan niin, että kaikki PM:n viestiliikenne on heti julkisuuslain nojalla kenen tahansa saatavilla? Täytyyhän valtiojohdon pystyä viestimään myös "salassa" keskenään, eihän muuten voi useinkaan edes puhua suoraan. Vähintään joku siirtymäaika pitäisi olla, ennen kuin muuttuvat julkiseksi.

Vai hoidetaanko nämä sitten jollain luokituksilla, ja perusviestit ovat julkisia. Vai mitä helvettiä?

 

[Tadu]

Onhan tuo Marinilta mediapeliä julkaista viestejä sopivasti. Mutta onko siis tosiaan niin, että kaikki PM:n viestiliikenne on heti julkisuuslain nojalla kenen tahansa saatavilla? Täytyyhän valtiojohdon pystyä viestimään myös "salassa" keskenään, eihän muuten voi useinkaan edes puhua suoraan. Vähintään joku siirtymäaika pitäisi olla, ennen kuin muuttuvat julkiseksi.

Vai hoidetaanko nämä sitten jollain luokituksilla, ja perusviestit ovat julkisia. Vai mitä helvettiä?

Kaikki julkishallinnon toiminta ja asiakirjat ovat julkista ellei ole julkisuuslaissa olevien salassapitoperusteiden perusteella salassa pidettävää. Asiakirja (=sähköposti) voi myös olla sisäistä asiaa jos kyse on pienimuotoisesta asiasta. Jos asian käsittely on kesken, ovat asiakirjar yleensä myös salassa pidettäviä.

Mutta nämä nyt jäävät 99-prosenttisesti organisaatioiden itse määriteltäväksi. Sitten jos tiedon pyytäjä ei ole tyytyväinen kun hänelle ei jotain asiakirjaa anneta, voi hän valittaa hallinto-oikeuteen. Siellä käsittely kestää.

 

[Tuamas]

Näissä olen tavannut luottaa Muukkosen Matin kannanottoihin:

Linkki: https://twitter.com/mattimuukkonen/status/1351415215452270594?s=21

 

[Tadu]

Näissä olen tavannut luottaa Muukkosen Matin kannanottoihin:

Linkki: https://twitter.com/mattimuukkonen/status/1351415215452270594?s=21

Lain silmissä suunnilleen noin miten Muukkonen toteaa, mutta oikeastaan käytännössä ei. Teen näitä asioita työkseni eräässä valtion virastossa ja olen opiskellut julkisuuslakia, joten tiedän aika hyvin mistä kirjoitan.

Laki ei määritä yksiselitteisesti mikä on salassa pidettävää. Julkisuuslaki määrittää salassapitoperusteet, joita sitten organisaatiot ja näiden työntekijät tulkitsevat jokaisen asiakirjan kohdalla.

Muukkonen ei myöskään tiedä tai ainakaan ota kantaa sisäisiin asiakirjoihin ja -tietoihin, jotka eivät ole salassa pidettäviä, mutta eivät ole julkisia. Toki jos joku ulkopuolinen on kiinnostunut tiedosta, joka on organisaation mukaan sisäinen, niin silloin ei taida olla merkityksettömästä sisäisestä tiedosta kyse. Heh.

Kyse on aina työntekijän ja lopulta organisaation laintulkinnasta ja -tahdosta. Tulkinta ja -tahto sitten mitataan hallinto-oikeudessa jos tietopyynnön tekijä on tyytymätön. Tässä keississä kukaan ei ole ilmeisesti oikeuteen valittanut, koska toimittajakin tietää ettei uutinen ole enää uutinen parin vuoden päästä kun hallinto-oikeus määrää asiakirjat julkaistavaksi. Väärä tulkinta ei ole rangaistavaa. Hallinto-oikeus voi vaan määrätä tiedot julkaistavaksi. Tämän jälkeen organisaatio voi jatkaa toimimistaan kuten taas haluaa.

Valitettavasti julkisuuslakia venytetään joka suuntaan, koska sen rikkomisella ei ole seuraamuksia eikä sen rikkomista oikein yleensä pysty näyttämään todeksi. Suomessa hallinnon julkisuus ei valitettavasti täysin toimi kuten lainsäädäntö edellyttää.

 

[Snakster]

Tästä asiakirjajulkisuudesta on Rosa Meriläinen kirjoittanut mainion kolumnin kymmenisen vuotta sitten: Tämä ei ole paperi (linkki vie edesmenneen Vihreä Lanka -lehden sivuille)