Sanna Marinin hallitus

[BlackWolf]

Mitä helvettiä? Etkö nyt lue omia viestejäsi?

Palkka = kuukausipalkka ilman lisiä. Kuukausiansio = vuositulot jaettuna 12:lla.

Tuossahan ne sinun viestissäsi molemmat lukevat ja molemmat ovat oikein.

Mitä sinä nyt sekoilet. Palkka (keskimääräinen kuukausipalkka) oli ilmoitettu keskimääräisenä. Eli sisältää lisiäkin kolmivuorotyöstä mukaanlukien kaikki liiton työntekijät, missään ei sanota, että se on palkka ilman lisiä. Lisäksi ei missään listata mistä hommista toi kaikki lasketaan vai kaikkien myös miljoonia tienaavien pomojen palkat mukaan, missä menee paperiliittolaisten ja työnantajan raja, minä en tiedä. Koko touhu on työnantajien täysin tarkoituksellista sumutusta.

Tätä samaa harrastetaan mediassa joka helvetin kerta kun tulee palkoista puhe, joka lisä yms. tahallaan mukaan ja kaikki menee sukkana alas porukalle. Kateus iskee ja ei edes suostuta selvittämään.

 

[Tadu]

Mitä sinä nyt sekoilet. Palkka (keskimääräinen kuukausipalkka) oli ilmoitettu keskimääräisenä. Eli sisältää lisiäkin kolmivuorotyöstä missään ei sanota, että se on palkka ilman lisiä. Lisäksi ei missään listata mistä hommista toi kaikki lasketaan vai kaikkien myös miljoonia tienaavien pomojen palkat mukaan. Koko touhu on työnantajien täysin tarkoituksellista sumutusta.

Kuukausipalkka on kuukausipalkka. Siihen ei sisälly lisiä. Jos ammattiliiton edustaja puhuu kuukausipalkasta, se todennäköisesti tarkoittaa kuukausipalkkaa. Opettele itse käytettävät termit eli mikä on kuukausiansioiden ja kuukausipalkan ero. Voit vaikka googlen avulla tutkia asiaa jos et kerran paperiliiton edustajaa ymmärrä.

Eli paperimiehen kuukausipalkka on 4000-4600 euroa ja sairaanhoitajan kuukausipalkka 2500 euroa.

Paperimiehen keskiansio on 5100 euroa ja sairaanhoitajan keskiansio on 3100 euroa.

Molemmat työt voivat olla kolmivuorotyötä. Jokainen voi tuosta päätellä onko paperimies palkkansa ansainnut. Paperimies tulee saamaan ansiosidonnaista enemmän kuin sairaanhoitaja palkkaa.

Jätän tämän vänkäämisen nyt tähän

 

[BlackWolf]

Kuukausipalkka on kuukausipalkka. Siihen ei sisälly lisiä. Jos ammattiliiton edustaja puhuu kuukausipalkasta, se todennäköisesti tarkoittaa kuukausipalkkaa. Opettele itse käytettävät termit eli mikä on kuukausiansioiden ja kuukausipalkan ero. Voit vaikka googlen avulla tutkia asiaa jos et kerran paperiliiton edustajaa ymmärrä.

Eli paperimiehen kuukausipalkka on 4000-4600 euroa ja sairaanhoitajan kuukausipalkka 2500 euroa.

Paperimiehen keskiansio on 5100 euroa ja sairaanhoitajan keskiansio on 3100 euroa.

Molemmat työt voivat olla kolmivuorotyötä. Jokainen voi tuosta päätellä onko paperimies palkkansa ansainnut. Paperimies tulee saamaan ansiosidonnaista enemmän kuin sairaanhoitaja palkkaa.

Jätän tämän vänkäämisen nyt tähän

Ei vaan toi n. 4500 tulee kaikista vertailuista missä kysytään ihmisiltä paljonko saat palkkaa. Eli kyllä se sisältää ihan kaiken. Kun kysytään sun kuukausipalkaa niin sä vastaat paljonko saat kuukaudessa palkkaa eli paljonko jää viivan alle. Ei että sun palkka on 2000€ ja sitten ylitöitä ja sitä ja tätä. Tuo löytyy nyt ihan jokaisesta listauksesta missä paperityöntekijöiden palkoista on puhetta.

Niin ja niistä termeistä se on kausipalkka paperilla ja se maksetaan 2viikon välein. Että siinä "opettele termejä".

 

[Hatchetman]

Tätä samaa harrastetaan mediassa joka helvetin kerta kun tulee palkoista puhe, joka lisä yms. tahallaan mukaan ja kaikki menee sukkana alas porukalle. Kateus iskee ja ei edes suostuta selvittämään.

Lomarahat jo on jo puolet tuosta erosta. Erinäiset paperin sanalla sanoen erikoiset lisät tekevät loput.

Kuka saa miljoonia? Toimitusjohtaja Jussi Pesosen palkka on 1,1 miljoonaa vuodessa, käteen saa sen verran kuin n. 12 paperimiestä kukaan muu ei pääse lähellekään.

 

[Ollakseni]

Paperiduunari tienaa ennen veroja keskimäärin 3 900–5 100 euroa kuussa – Suomalaisten keskipalkka oli vuonna 2016 reilut 3 300 euroa

Nyt lakossa olevan paperityöntekijän keskimääräinen kuukausipalkka on Paperiliiton mukaan 3 900–4 600 euroa laskentatavasta riippuen. Metsäteollisuus ry korostaa, että keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevän paperityöntekijän keskimääräinen vuosiansio oli 61 221 euroa vuonna 2018, jolloin...

www.satakunnankansa.fi

Eli keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät saavat 5 100€ kuukaudessa Paperiliiton ja Metsäteollisuus ry:n mukaan. Sitten jos otetaan ei keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät mukaan niin päästään tuohon 4000-4600€ kuukaudessa.

 

[BlackWolf]

Paperiduunari tienaa ennen veroja keskimäärin 3 900–5 100 euroa kuussa – Suomalaisten keskipalkka oli vuonna 2016 reilut 3 300 euroa

Nyt lakossa olevan paperityöntekijän keskimääräinen kuukausipalkka on Paperiliiton mukaan 3 900–4 600 euroa laskentatavasta riippuen. Metsäteollisuus ry korostaa, että keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevän paperityöntekijän keskimääräinen vuosiansio oli 61 221 euroa vuonna 2018, jolloin...

www.satakunnankansa.fi

Eli keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät saavat 5 100€ kuukaudessa Paperiliiton ja Metsäteollisuus ry:n mukaan. Sitten jos otetaan ei keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevät mukaan niin päästään tuohon 4000-4600€ kuukaudessa.

Ei vaan metsäteollisuuden mukaan (työnantaja) jakamalla keskimääräisen kolmivuorotyötä tekevän työntekijän vuosiansiot 12 saadaan 5100€/kk.

Paperiliiton mukaan kuukausipalkka (miten sen sitten kukin haluaa tulkita) on heidän jäsenillään 4000- 4600€/kk koska peperilla ei moista kuukausipalkkaa edes ole olemassa, niin me emme tiedä mitä tämä sisältää.

Minä tiedän, että useamman euron alle 20€/h on tuntipalkat tuolla tuotannon puolella. Myynnissä saa enempi mutta vähempi lisiä jne.

 

[Erkka Lapanen]

Kaikki on aina hyvin ja täydellistä kunhan on yksinkertainen ratkaisu kaikkeen ja se on euro ja EU.

Ja missä olen näin sanonut? Sanoin ettei omista mokista pidä euroa syyttää. Miten ihmeessä saat sen käännettyä yksinkertaiseen ratkaisuun kaikkeen joka on EU?

 

[lihaani]

Pelkästään Sipilän hallituksen aikana suljettiin Kyron paperitehdas Kyröskoskella, Tervasaaren paperitehdas Valkeakoskella ja Varkauden paperitehdas Varkaudessa.
Syytettiinkö silloin isopalkkaisia paperimiehiä ja hallitusta työvoimakulujen suuruudesta?

Keskisuomalainen tietää kertoa, että Pesosen vuotuinen kokonaisansio lisineen on seitsemän milliä vuodessa. Siitä jää puhtaana käteen noin 250000€ kuussa.

 

[BlackWolf]

Ja missä olen näin sanonut? Sanoin ettei omista mokista pidä euroa syyttää. Miten ihmeessä saat sen käännettyä yksinkertaiseen ratkaisuun kaikkeen joka on EU?

Missä minä väitin sinun sanoneen? Minähän nimen omaan puhuin yleisesti siitä, että näiden Eurostoliittointoilijoiden tärkein lyömäase on aina populismi, vaikka eivät itse tajua olevansa vielä pahemmin populisteja kun EU ja euro on heidän vastaus kaikkeen. Muut on populisteja, mutta heillä on aina yksi vastaus kaikkiin ongelmiin. Kaikki tästä poikkeava on aina automaattisesti väärin ja pahaa ja populistista "helppo vastaus vaikeisiin asioihin" mutta se sama helppo vastaus on heille aina EU ja euro.

 

[Erkka Lapanen]

EU ja euro on heidän vastaus kaikkeen

Tätä jaksat tankata vaikkei kukaan sellaista ole missään sanonut. Se, että EU:sta on Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa on täysin eri asia.

 

[BlackWolf]

Tätä jaksat tankata vaikkei kukaan sellaista ole missään sanonut. Se, että EU:sta on Suomelle enemmän hyötyä kuin haittaa on täysin eri asia.

Mitä nyt tällä tarkoitat? Tälläkin palstalla haukutaan kaikki EU:n ja euron vastustajat populisteiksi. Sitten uskotaan kaikki mitä eurosta ja EU:sta sanotaan ja kuinka ihanaa on maksaa Italialle miljardeja. Kyllä se on sokeaa uskoa euroon ja EU:hun ja sen puolustamista. Eli vastaus kaikkeen, jos ei kerran suostu realistisesti edes punnitsemaan vaihtoehtoja, on siis EU ja euro. Sillä poistuu kaikki ongelmat. Ei asiaa tarvitse sanoa ääneen jos toimii täysin sillä tavalla. Brexit paha koska EU oli hyvä ja täydellinen ja nyt Britannia uppoaa mereen yms. (huom. sanat minun ja yleistystä)

 

[msg]

Iltaa sinne hallituksen fanipäätyyn. Perjantai-illan visana on keksi kysymys ministerin vastaukseen.

Vastaus on:

Lääkehuoltoa kehitetään pitkäjänteisesti lääkehuollon tiekartan suuntaviivojen mukaan kohti rationaalisempaa lääkehoitoa. Tiekartan toimeenpanon rahoitus on linjattu kevään kehysriihessä ja työ lääkehuollon kehittämiseksi on jo käynnnistynyt.

Googlamatta vastauksen tiennyt fanipaitaan puketunut saa palkinnoksi ensimmäisen Putous-kauden VHS-kasetilla

 

[dana77]

Anteeksi taisin sanoa väärin kun eihän se voi olla 1000 kertaa suurempi, kun 0* mitä tahansa on aina nolla. Just sen verran maksaa potkia YT neuvotteluilla Suomessa. Saksassa se maksaa 2v palkan. Laske siitä sitten millainen suhdeluku sinulle sopii. Suositteleisin edes hieman tutustumaan muiden maiden työntekijöiden oikeuksiin ennen näiden väitteiden esittämistä.

Minulla sattumoisin on kokemusta irtisanotuksi tulemisesta vuodelta 2010. Olin juuri ollut talossa 10v. Bruttona sain jonkun yli 15 000e. En ihan tarkkaa summaa muista, mutta sen muistan että nettona tilille tullut summa oli viisinumeroinen. En mikään kovin kateellinen luonne ole, mutta jos jossain muussa maassa olisi tuosta saanut bruttona 15 miljonaa euroa, niin se nettokin oli siellä yli kymppimillin.

Todellisuus on, että Suomessa on sama irtisanomissysteemi kuin muissa pohjoismaissa ja Sveitsissä.

Nokia maksoi Saksassa 1,5 kertaisen korvauksen Suomeen verrattuna, siellä korvaus ei selvästi yhtä iso ole kuin tuolla mainitsemassasi "muualla":

Maan tapa: Nokia antoi saksalaisille 1,5 kertaiset irtisanomiskorvaukset

Saksassa vuonna 2008 Nokia maksoi noin 87 000 euroa jokaiselle irtisanotulle, muiden tukitoimien ohella. Suomessa tänä vuonna Nokia tarjosi irtisanoutumispaketteja, joissa maksettiin työssäolovuosista riippuen 5–15 kuukauden palkka eli noin 15 000–55 000 euroa.

www.tivi.fi

Mitä tulee väitteeseesi Helsingin hintatasosta, niin se ei ole AY liikkeen vika. Se korjaantuu muilla asioilla kuin palkkoja polkemalla. Nyt tuntuu, että korjauksesi jokaiseen asiaan on AY liike. AY liikekkö se määrää että Helsingissä on 300 000€ asunnot ja Kajaanissa 30 000€? Ei taatusti ole määrännyt vaan se markkinatalous. Lisäksi juttusi on muutenkin valetta koska jo nyt eri kunnissa maksetaan eri aloilla eri palkkoja.

Et nyt taas ymmärtänyt edes vähään alusta. Ei Helsingin hintataso ole AY-liikkeen vika eikä edes ongelma. AY-liikkeen vika on, että se nostaa palkkatason niin korkealle, että siitä aiheutuu työttömuuttä. Sitä palkkaa kun ei määrää markkinatalous, jotta oikea löytyisi.

 

[dana77]

Pelkästään Sipilän hallituksen aikana suljettiin Kyron paperitehdas Kyröskoskella, Tervasaaren paperitehdas Valkeakoskella ja Varkauden paperitehdas Varkaudessa.
Syytettiinkö silloin isopalkkaisia paperimiehiä ja hallitusta työvoimakulujen suuruudesta?

Keskisuomalainen tietää kertoa, että Pesosen vuotuinen kokonaisansio lisineen on seitsemän milliä vuodessa. Siitä jää puhtaana käteen noin 250000€ kuussa.

Suljettiinko ne kesken käyttöiän vai käyttöikän tullessa päähänsä?

 

[Janippa]

Noin sivuhuomautuksena kun täällä paperimiesten palkoista puhutaan. Itse tein viitisen vuotta sitten viimeeksi töitä paperiteollisuuden parissa ja silloin oma tuntipalkka oli 17,18 euroa. Tuo on sen noin kolmisen tonnia kuukaudessa, jos ei lisiä laske mukaan. Lisät tuohon sitten toi sen reilun tonnin lisää kuukaudessa. En ihan löydä tuota 5100 euroa kuukaudessa palkakseni, joskin tuntipalkat ovat varmaan kesän 2015 jälkeen hivenen nousseet. Ylitöitä tekemällä kesätyöläinen toki nosti vähän keskimääräistä kuukausiansiotaan.

Toki tuotannonkin työtehtävissä palkka riippuu hieman omasta työtehtävästä, loogisesti, mutta harva vuorotyötä tekevä siellä veti yli 20€ tunnissa ennen lisiä. Mahdollisesti joidenkin tarkkojen muovipäällystekoneiden "kympit" saattoivat saada isompia palkkoja, meidän osastolta ei saanut tietääkseni kukaan.

 

[Tadu]

Noin sivuhuomautuksena kun täällä paperimiesten palkoista puhutaan. Itse tein viitisen vuotta sitten viimeeksi töitä paperiteollisuuden parissa ja silloin oma tuntipalkka oli 17,18 euroa. Tuo on sen noin kolmisen tonnia kuukaudessa, jos ei lisiä laske mukaan. Lisät tuohon sitten toi sen reilun tonnin lisää kuukaudessa. En ihan löydä tuota 5100 euroa kuukaudessa palkakseni, joskin tuntipalkat ovat varmaan kesän 2015 jälkeen hivenen nousseet. Ylitöitä tekemällä kesätyöläinen toki nosti vähän keskimääräistä kuukausiansiotaan.

Toki tuotannonkin työtehtävissä palkka riippuu hieman omasta työtehtävästä, loogisesti, mutta harva vuorotyötä tekevä siellä veti yli 20€ tunnissa ennen lisiä. Mahdollisesti joidenkin tarkkojen muovipäällystekoneiden "kympit" saattoivat saada isompia palkkoja, meidän osastolta ei saanut tietääkseni kukaan.

Ymmärsinkö oikein, että olit siis kesätyöntekijä ja sait neljä tonnia bruttona, toki sisältäen kaikki lisät?

 

[Sonny Burnett]

Helppo se on paperimiehille naureskella jne mutta on paperimiehissäkin eroja. Esim yksi frendi on upm:llä monissa eri tehtävissä, päätoimenaan pituusleikkurilla, mutta omaa myös automaatio- ja sähköteknikon pätevyyden joita töitä tekee säännöllisesti. Eli toimenkuva vaihtuu sovitusti tilanteen mukaan. Pääpaikka on Raumalla mutta kiertää tekemässä kunnossapitohommia muuallakin. Tienaa varsin mukavasti mutta lienee erittäin monikäyttöinen ja osaava. Kyllä ne yhden napin painajat on saneerattu ja ulkoistettu jo vuosia sitten. Jäljellä on ammattilaiset joiden ei tarvitse myydä nahkaansa halvalla.

 

[Janippa]

Ymmärsinkö oikein, että olit siis kesätyöntekijä ja sait neljä tonnia bruttona, toki sisältäen kaikki lisät?

Ymmärsit oikein. Ihan samat duunit siellä tein mitä ne kokeneemmatkin kaverit. Ja saman palkan toki sain myös. Ei se ydinfysiikkaa kuitenkaan ollut. 5 kesää kuitenkin sitä työtä tuli tehtyä, niin olettaisin että työpanoskin vastasi vanhojen jermujen työpanosta.

E: eikä se toki tuohon neljään tonniin pysähtynyt kokonaisansioina, kun noi tehtaat varsinkin loma-aikaan pyörii aika voimakkaasti ylitöillä. Jos et tehnyt ylitöitä ja sattui paskempi kuukausi esim viikonloppujen tai pyhien myötä, se jäi alle tuon neljän tonnin, sitten taas jos sattui esimerkiksi 4 päivää töitä juhannuksena, oli se palkka jonkin verran yli tuon neljä tonnia.

 

[peruspata]

Käviköhän niin, että sädekehä hieman menetti kiiltoaan? Hyvyyspisteistä oli hakusessa täysi potti, mutta mäkihyppytermein alastulossa Jämsään jäi telemark tekemättä.

Toivottavasti tarinan opetuksena on, että seuraavassa kriisissä ei noin sekunnissa kartoiteta mahdollisuutta ministerin pr-työhön.

 

[Tadu]

Ymmärsit oikein. Ihan samat duunit siellä tein mitä ne kokeneemmatkin kaverit. Ja saman palkan toki sain myös. Ei se ydinfysiikkaa kuitenkaan ollut. 5 kesää kuitenkin sitä työtä tuli tehtyä, niin olettaisin että työpanoskin vastasi vanhojen jermujen työpanosta.

E: eikä se toki tuohon neljään tonniin pysähtynyt kokonaisansioina, kun noi tehtaat varsinkin loma-aikaan pyörii aika voimakkaasti ylitöillä. Jos et tehnyt ylitöitä ja sattui paskempi kuukausi esim viikonloppujen tai pyhien myötä, se jäi alle tuon neljän tonnin, sitten taas jos sattui esimerkiksi 4 päivää töitä juhannuksena, oli se palkka jonkin verran yli tuon neljä tonnia.

Joo siis varmasti teitkin saman mitä vanhat jermut, jotka sitten nostivat vielä ikälisiä.

Tuli vaan mieleen, että ei tässä maassa montaa kesätyötä ole, jossa pääsee tuollaisille ansioille tai edes lähelle. Yleensä kun kesähessuille heitetään jokin harjoittelija-titteli ja palkka on sen mukainen, eli ei lähellekään niiden vakituisten palkkaa. Toki paperialalla tämäkin olisi varmaan ay-liikkeen toimesta tuomittu palkkojen polkemiseksi.

 

[teppana]

En oo kyllä itsekään kuullut että kesähessut sais samaa palkkaa kuin vakkarit.

 

[heavy]

Jokainen ymmärtää, että Helsingissä kaksio maksaa keskimäärin 300 000€ kun taas Kajaanissa se maksaa 30 000€

Kuulosti erikoiselta väitteeltä, piti ihan tarkistaa. Jos tämä pitäisi paikkansa niin Kajaanissa kaksion keskiimääräinen koko olisi 22m2, ei mahda pitää paikkaansa.

Kun Kajaanissa 30 000€ asunnossa asuva insinööri myy työpanostaan, niin hän ei saa myydä sitä edullisemmin kuin Helsingissä 300 000€ asuva kollega, koska Suomessa minimihinnat on määrätty keskitetysti. Sitten ihmetellään kun Kajaanissa on työttömiä niin paljon.

Enkä usko hetkeäkään että helsinkiläinen ja kajaanilainen insinööri möisivät työpanostaan samalla hinnalla.

Molemmat työt voivat olla kolmivuorotyötä. Jokainen voi tuosta päätellä onko paperimies palkkansa ansainnut. Paperimies tulee saamaan ansiosidonnaista enemmän kuin sairaanhoitaja palkkaa.

Sinulla ei taida olla mitään realistista käsitystä ansiosidonnaisen työttömyyskorvauksen tasosta?

 

[dana77]

Kuulosti erikoiselta väitteeltä, piti ihan tarkistaa. Jos tämä pitäisi paikkansa niin Kajaanissa kaksion keskiimääräinen koko olisi 22m2, ei mahda pitää paikkaansa.

Enkä usko hetkeäkään että helsinkiläinen ja kajaanilainen insinööri möisivät työpanostaan samalla hinnalla.

Kajaanin kaksioiden hinnat lähtevät tuosta. 1975 rakennettu 50 neliöiden kämppä maksaa 12 500€.

Kerrostalo, Kajaani, OTANMÄKI, 12 500 €, 49 m²

2 + ´h + kk + kph + vh + parv. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Ei kyse ollut siitä mikä oli helsinkiläisten keskipalkka vaan mikä oli minimipalkka eli millä panosta saa keskuskomitean mukaan myydä.

 

[heavy]

Kajaanin kaksioiden hinnat lähtevät tuosta. 1975 rakennettu 50 neliöiden kämppä maksaa 12 500€.

Kerrostalo, Kajaani, OTANMÄKI, 12 500 €, 49 m²

2 + ´h + kk + kph + vh + parv. Löydä uusi kotisi Etuovi.comista jo tänään!

www.etuovi.com

Ei kyse ollut siitä mikä oli helsinkiläisten keskipalkka vaan mikä oli minimipalkka eli millä panosta saa keskuskomitean mukaan myydä.

Sinä puhuit keskihinnoista, et alimmasta hinnasta, keskihinta kerrostalokaksiosta Kajaanissa oli jotain 1400 neliöltä.... Ja en usko että helsinkiläiset myyvät panostaan sen mukaan mitä ay-liitto sanoo. Hulluja ovat jos myyvät.

 

[dana77]

en usko että helsinkiläiset myyvät panostaan sen mukaan mitä ay-liitto sanoo. Hulluja ovat jos myyvät.

onko tuo sana "minimi" tuntematon?
Ei kukaan ole sanonut, että helsinkiläiset myyvät minimihinnalla. Tämä silti on kertoo hyvin järjestelmän tarpeellisuuden. Helsingissä siitä ei ole hyötyä kun kysyntää on ja Kajaanissa siitä on haittaa kun kysyntää ei ole.