Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Voi olla, mutta lopputuloksen kannalta olisi varmaan hyvä, jos Orpo pysyisi kotona.

Voihan demokratiaan kuuluvan opposition toiminnan näinkin kuitata. Marin sai vaatimuksia keskeyttää lomansa Uniperin takia niin Kokoomuksesta kuin PS:sta. Kyse oli Suomen kannalta yhdestä tärkeimmästä yksittäisestä asiasta tällä hallituskaudella kun lasketaan pois suuret NATO, korona ja vastaavat asiat.

 

[Jymäkkä]

Mitä semmoista kommentoitavaa tuossa nyt oli, joka olisi pitänyt tulla jonnekin loma keskeyttäen kertomaan? Ai että paska osui tuulettimeen,nyt koitetaan minimoida vahingot. Jotenkin ymmärtäisi, jos olisi edes tämän hallituksen töhöilyt kyseessä, mutta virheet tehtiin jo aiemmin.

Ei tämä tietty porukka olisi kommentteihin kuitenkaan ollut tyytyväinen, ulkoa opetellulta olisi vaikuttanut tai jopa paperista luettu. Selkokielisenä.

 

[Hagi]

Saksan ”maakaasumaksun” hinta julki – Näin paljon keskivertoperhe joutuu pulittamaan

Lisämaksu otetaan käyttöön lokakuun alussa.

www.kauppalehti.fi

Ei kuulosta kovin pahalta saksalaisille. Mukavasti suomalainen veronmaksaja auttaa sakuja hädässä.

 

[Radiopää]

Mitä semmoista kommentoitavaa tuossa nyt oli, joka olisi pitänyt tulla jonnekin loma keskeyttäen kertomaan?

On sitä vähemmästäkin pidetty TV-puheita. #juhasipilä

 

[Jymäkkä]

Voihan demokratiaan kuuluvan opposition toiminnan näinkin kuitata. Marin sai vaatimuksia keskeyttää lomansa Uniperin takia niin Kokoomuksesta kuin PS:sta. Kyse oli Suomen kannalta yhdestä tärkeimmästä yksittäisestä asiasta tällä hallituskaudella kun lasketaan pois suuret NATO, korona ja vastaavat asiat.

Joo, Orpo tosin ei suhtautunut Uniperin ja venäläis-energian riskeihin asian vaatimalla vakavuudella silloin, kun näitä päätöksiä tehtiin. Halla-Aho sentään oli kartalla asioista, persuista puolueena tosin ei voi ihan samaa sanoa. Vahva Venäjä-mielisten siipi siellä on tälläkin hetkellä. Tai ei nyt ehkä Venäjä-mielisiä suoraan, mutta paljon kannatusta sille, että oman edun nimissä livettäisiin enemmän pakotepolitiikasta.

 

[Cobol]

Ei kuulosta kovin pahalta saksalaisille. Mukavasti suomalainen veronmaksaja auttaa sakuja hädässä.

Totta, hyvä sopimus saksalaisille. Suomalaiset veronmaksajat maksavat edelleen paitsi oman nousseet sähkökulunsa, myös osan saksalaisten kuluista. Joita on paljon. Tässä lienee syy, miksi Marin ei halunnut keskeyttää lomaansa.

Todettakoon silti jälleen kerran, että vastuussa kokonaistilanteesta on Sipilän hallitus.

Joo, Orpo tosin ei suhtautunut Uniperin ja venäläis-energian riskeihin asian vaatimalla vakavuudella silloin, kun näitä päätöksiä tehtiin. Halla-Aho sentään oli kartalla asioista, persuista puolueena tosin ei voi ihan samaa sanoa. Vahva Venäjä-mielisten siipi siellä on tälläkin hetkellä. Tai ei nyt ehkä Venäjä-mielisiä suoraan, mutta paljon kannatusta sille, että oman edun nimissä livettäisiin enemmän pakotepolitiikasta.

Näinhän se on. Olen noin 10 kertaa todennut, että vastuussa tilanteesta on ennen kaikkea Sipilän hallitus. Mutta nyt pitää osata erottaa kaksi asiaa. Vastuulliset tilanteen syntymiseen ja vastuulliset kriisin hoitamiseen. Saksa vei Suomea 6-0. Marin ei nähnyt voittopeliä tässä, joten pysyi lomalla.

 

[heavy]

Tässä lienee syy, miksi Marin ei halunnut keskeyttää lomaansa.

Eli eii keskeyttänyt lomaansa, vaan sen sijaan teki töitä lomallaan...

 

[Cobol]

Eli eii keskeyttänyt lomaansa, vaan sen sijaan teki töitä lomallaan...

Ero on siinä, että työt lomalta eivät vaadi mitään mediatilaisuutta/haastattelujen antamista kuten Scholz teki moneen kertaan Saksassa. Joku politiikan toimittajista kirjoitti, että Marin välttyi samalta kun pysyi lomalla. Ei ollut voitettavaa. Olen samaa mieltä, että tämä vaihtoehto vaikuttaa todennäköiseltä.

 

[Kilgore Trout]

Ero on siinä, että työt lomalta eivät vaadi mitään mediatilaisuutta/haastattelujen antamista kuten Scholz teki moneen kertaan Saksassa. Joku politiikan toimittajista kirjoitti, että Marin välttyi samalta kun pysyi lomalla. Ei ollut voitettavaa. Olen samaa mieltä, että tämä vaihtoehto vaikuttaa todennäköiseltä.

En osaa sanoa olisiko Marinin pitänyt keskeyttää lomansa tämän paskamyrskyn vuoksi, mutta Scholzin käyttäminen verrokkina on mielestäni hieman ongelmallista. Ongelmallista siinä mielessä, että emme tunne, tai se ei ole ainakaan tullut esiin, Saksan poliittista tilannetta ja toisaalta Uniperin merkitystä kaasunjakelijana verrattuna Fortumiin. Ehkäpä Uniperillä on suhteessa suurempi painoarvo tässä poliittisessa tilanteessa, missä kaasun toimitukset Saksaan ovat jo muutenkin herkillä.

 

[Cobol]

En osaa sanoa olisiko Marinin pitänyt keskeyttää lomansa tämän paskamyrskyn vuoksi, mutta Scholzin käyttäminen verrokkina on mielestäni hieman ongelmallista. Ongelmallista siinä mielessä, että emme tunne, tai se ei ole ainakaan tullut esiin, Saksan poliittista tilannetta ja toisaalta Uniperin merkitystä kaasunjakelijana verrattuna Fortumiin. Ehkäpä Uniperillä on suhteessa suurempi painoarvo tässä poliittisessa tilanteessa, missä kaasun toimitukset Saksaan ovat jo muutenkin herkillä.

Kokoomuksessa Marinin loman keskeyttämistä perusteltiin sillä, että suomalaisomisteisen (Fortum) tytäryhtiön (Uniper) talousvaikutus on eri tavoin monta miljardia Suomelle. Lisäksi Kokoomuksessa nähtiin myös se, että Suomesta tarvittaisiin ykköskaarti Scholzin kanssa neuvottelemaan, koska Scholz ajaa Saksan veronmaksajille edullista ratkaisua.

Näyttää hieman siltä, että opposition kannattajille Mykkäsen ja Orpon sekä myös mm. PS:n Purran näkemykset Marinin välttelystä Uniperin osalta ovat suunnilleen oikeita. Hallituspuolueiden kannattajat eivät näin koe, vaan ovat tyytyväisiä Tuppuraisen toimiin ja Marinin soitteluun Scholzille.

Niin tai näin, lopputulos nähdään aikanaan. Uniper olisi pitänyt pilkkoa, kuten Suomi esitti. Siihen ei Saksa suostunut, vaan haluaa lypsää Suomelta osan saksalaiskuluttajien ja liikelaitosten energiamenoista. Saksalaisten näkemys on - ja sanoisin, että ainakin osin oikeutettu - se, että Uniperin omistajalla on oltava vastuunsa myös huonoina aikoina.

Ehkäpä ainakin seuraava Suomen hallitus muistaa sen ettei valtion tule lähteä operoimaan yhtiöillä Eurooppaan. Jos historia toistaisi itseään, siihen saakka muistaminen ulottuisi ja taas mentäisiin.

 

[Noppa10]

Kokoomuksessa Marinin loman keskeyttämistä perusteltiin sillä, että suomalaisomisteisen (Fortum) tytäryhtiön (Uniper) talousvaikutus on eri tavoin monta miljardia Suomelle. Lisäksi Kokoomuksessa nähtiin myös se, että Suomesta tarvittaisiin ykköskaarti Scholzin kanssa neuvottelemaan, koska Scholz ajaa Saksan veronmaksajille edullista ratkaisua.

Juuri näin. Ja, jotta ei omasta puolesta menisi pelkiksi negailuiksi Marinin suhteen, niin todettakoon että Marin olisi ehdottomasti kuulunut tuohon ykköskaartiin. Jos siellä olisi ollut Tuppuraisen sijasta Marin neuvottelemassa, uskaltaisin väittää joko lopputuloksen olevan ihan eri tai sitten vain kaamean paljon pidemmät neuvottelut.

 

[Cobol]

Juuri näin. Ja, jotta ei omasta puolesta menisi pelkiksi negailuiksi Marinin suhteen, niin todettakoon että Marin olisi ehdottomasti kuulunut tuohon ykköskaartiin. Jos siellä olisi ollut Tuppuraisen sijasta Marin neuvottelemassa, uskaltaisin väittää joko lopputuloksen olevan ihan eri tai sitten vain kaamean paljon pidemmät neuvottelut.

Vaikea sanoa lopputuloksen kannalta. Mutta siitä varmaan hallituspuolueidenkin kannattajat ovat suhteellisen samaa mieltä, että Saksan liittokanslerin Uniper-asian käsittely Saksan ja Suomen vastuista olisi kaivannut kollegaa Suomesta eli pääministeriä. Ja voidaan olettaa, että Orpo pääministerinä olisi Scholzin kanssa neuvotellut Saksassa ja muutenkin keskeyttänyt lomansa. Kansankunnan etu vaati loman keskeyttämistä, Orpo ehkä sanoisi...

Tuo kuuluu politiikkaan ja siihen, että suuremman valtion johtaja neuvottelee pienemmän valtion johtajan kanssa. Ei tämän alaisen. Mutta olisiko sillä ollut mitään merkitystä lopputulokseen, sitä en tiedä. Scholzilla oli täyskäsi ja Tuppuraisella jätkäpari.

 

[Cobol]

Tässähän se juuri onkin kun arvostetaan lähinnä rikastumista, "menestymistä" ja kasvua. Miksei arvostettaisi enemmän niitä yrittäjiä, jotka pitävät huolen itsestään ja tuovat tasaisella tavalla lisäarvoa yhteisöön hamuamatta enempää kuin oikeastaan tarvitseekaan laajentua? Se on todennäköisempää ja myös lopulta terveempää.

Ei arvosteta lähinnä rikastumista. En tunne yhtään yrittäjää, jota ei arvostettaisi. Kunhan pitää ruudustaan huolen. Yksityinen perhepäivähoitaja, ravintoloitsija, hieroja, kampaaja/parturi, autokorjaaja, remonttimies, rakennusammattilainen vain muutaman esille nostaakseni.

 

[Lystikäs]

Vaikea sanoa lopputuloksen kannalta. Mutta siitä varmaan hallituspuolueidenkin kannattajat ovat suhteellisen samaa mieltä, että Saksan liittokanslerin Uniper-asian käsittely Saksan ja Suomen vastuista olisi kaivannut kollegaa Suomesta eli pääministeriä. Ja voidaan olettaa, että Orpo pääministerinä olisi Scholzin kanssa neuvotellut Saksassa ja muutenkin keskeyttänyt lomansa. Kansankunnan etu vaati loman keskeyttämistä, Orpo ehkä sanoisi...

Oma luottoni Marinin neuvottelutaitoihin (viitaten aiempiin) on hyvin vähäistä, mutta kyllä siellä varmasti olisi kannattanut istua Tuppuraisen seurassa joku kovempi kaluuna - sen verran iso merkitys noilla neuvotteluilla oli Suomen taloudelle. Itseäni ihmetyttää miksei hallitus lähetä vastaaviin neuvotteluihin ihmistä joka on meritoitunut nimenomaan neuvottelijana. Saksalainen keskiverto poliitikko uiskentelee paljon syvimmissä vesissä kuin vastaava suomalainen täältä EU:n perukoilla - ja yleensä noilla kärkipoliitikoilla on useiden vuosien kokemusta tiukoista kansainvälisistä väännöistä. Saksassa meriitit painavat selvästi vähän enemmän ministerivalinnoissa. Joten onko yllätys, että saksalainen kokenut kehäkettu pyyhkii ensimmäistä kauttaan ministerinä toimivalla Tuppuraisella lattiaa?

 

[Cobol]

Oma luottoni Marinin neuvottelutaitoihin (viitaten aiempiin) on hyvin vähäistä, mutta kyllä siellä varmasti olisi kannattanut istua Tuppuraisen seurassa joku kovempi kaluuna - sen verran iso merkitys noilla neuvotteluilla oli Suomen taloudelle. Itseäni ihmetyttää miksei hallitus lähetä vastaaviin neuvotteluihin ihmistä joka on meritoitunut nimenomaan neuvottelijana. Saksalainen keskiverto poliitikko uiskentelee paljon syvimmissä vesissä kuin vastaava suomalainen täältä EU:n perukoilla - ja yleensä noilla kärkipoliitikoilla on useiden vuosien kokemusta tiukoista kansainvälisistä väännöistä. Saksassa meriitit painavat selvästi vähän enemmän ministerivalinnoissa. Joten onko yllätys, että saksalainen kokenut kehäkettu pyyhkii ensimmäistä kauttaan ministerinä toimivalla Tuppuraisella lattiaa?

Iso kysymys on, oliko Tuppuraisella tai kenelläkään muulla mitään mahdollisuutta. Sipilän hallitus toilaili yhdessä Fortumin johdon kanssa tilanteen, jossa Venäjän kiristäessä kaasulla (riskitaso X prosenttia), Fortum pääomittaa Uniperia.

Marin katsoi tappioiden itselleen lievenevän tai jopa häipyvän kokonaan, jos jatkaisi lomalla ja Tuppurainen ylistäisi hänen rooliaan taustalla.

 

[Hilperi]

Ei arvosteta lähinnä rikastumista. En tunne yhtään yrittäjää, jota ei arvostettaisi. Kunhan pitää ruudustaan huolen. Yksityinen perhepäivähoitaja, ravintoloitsija, hieroja, kampaaja/parturi, autokorjaaja, remonttimies, rakennusammattilainen vain muutaman esille nostaakseni.

Kyllä ihmiset varmasti arvostavatkin. Mutta kasvua palvova valtiovalta juurikaan ei, kuten tuosta Yel-esityksestäkin voi päätellä.

 

[Lystikäs]

Iso kysymys on, oliko Tuppuraisella tai kenelläkään muulla mitään mahdollisuutta. Sipilän hallitus toilaili yhdessä Fortumin johdon kanssa tilanteen, jossa Venäjän kiristäessä kaasulla (riskitaso X prosenttia), Fortum pääomittaa Uniperia.

En tiedä. Mutta olen itse sitä mieltä, että neuvotteluihin kannattaisi aina ottaa mukaan joku kokenut neuvottelija, jotta ainakin saataisiin se paras mahdollinen otettavissa oleva diili. Ministerit (varsinkin vasemmiston suunnalla) ovat usein niitä verkostoitujia ja suhteenluojia, eivät niinkään sitä kokenutta "tekijätason" porukkaa, joilla on sitä tosi maailman kokemusta muualtakin, kuin kotimaisista valtuustoista ja kerhoista.

Ja Marinin suosion myötä tullee kasvamaan se trendi, ettei johtava ministeri ole välttämättä se puolueen asiantuntevin henkilö, vaan enemmänkin somefiguuri, joka makaa päätöksiä tekevän virkamiesarmeijan päällä. Viiden vuoden päästä eduskuntavaalit käydään ennakkoon lööppilehtien sivuilla, kun persut keksii houkutella puoleensa johtoon jonkun kauniin pop-idolin, jonka naiseuden ja nuoruuden kanssa Marinkin kalpenee. Eihän me parhaillaan Marinin asiantuntevuutta palvota, vaan pelkkää imagoa.

 

[Cobol]

En tiedä. Mutta olen itse sitä mieltä, että neuvotteluihin kannattaisi aina ottaa mukaan joku kokenut neuvottelija, jotta ainakin saataisiin se paras mahdollinen otettavissa oleva diili. Ministerit (varsinkin vasemmiston suunnalla) ovat usein niitä verkostoitujia ja suhteenluojia, eivät niinkään sitä kokenutta "tekijätason" porukkaa, joilla on sitä tosi maailman kokemusta muualtakin, kuin kotimaisista valtuustoista ja kerhoista.

Itselläni on sellainen, mahdollisesti väärä kuva, että Tuppurainen teki pakosta sen mitä hallituksen pitää tehdä. Patsasteli ja puhui saksaa. Varsinaisen Suomen ja Fortumin tavoiteasettelun hoiti Fortumin toimitusjohtaja Rauramo juristiensa ja asiantuntijoiden kanssa. Fortumin johto teki päätökset ja vaihtoehtoiset linjaukset. Tuppurainen kertoi ne.

Ei ole mielestäni Suomessakaan mahdollista enää, että presidentti ja/tai hallitus sotkeutuisi aiempien hallitusten tavalla osakeyhtiöiden päätöksentekoon. Presidentti Niinistön aikana tehtiin tämä virhe monta kertaa ja luulen, että Marin ei siihen enää pudonnut. Siksi Fortumin johto ja asiantuntijat hoitivat isot kuviot Tuppuraisen kerätessä pisteitä itselleen ja Marinille.

 

[Ollakseni]

En tiedä. Mutta olen itse sitä mieltä, että neuvotteluihin kannattaisi aina ottaa mukaan joku kokenut neuvottelija, jotta ainakin saataisiin se paras mahdollinen otettavissa oleva diili. Ministerit (varsinkin vasemmiston suunnalla) ovat usein niitä verkostoitujia ja suhteenluojia, eivät niinkään sitä kokenutta "tekijätason" porukkaa, joilla on sitä tosi maailman kokemusta muualtakin, kuin kotimaisista valtuustoista ja kerhoista.

Kysymyshän on siitä että mistä me nämä kokeneet neuvottelijat etsitään? Otetaanko palkkalistoille joku hoitamaan näitä hallituksen suulla ja sitten odotetaan että vastaan ei tule sitten jotain Saksan teollisuuspamppua joka olisi vielä kovempi neuvottelija. Tilanne oli mennyt vituiksi ja Suomella ei ollut lihaksia vaatia Saksaa taipumaan tahtoonsa. Eli kysymys oli siitä kuinka vituiksi homma voi enää mennä.

 

[Cobol]

Ja Marinin suosion myötä tullee kasvamaan se trendi, ettei johtava ministeri ole välttämättä se puolueen asiantuntevin henkilö, vaan enemmänkin somefiguuri, joka makaa päätöksiä tekevän virkamiesarmeijan päällä. Viiden vuoden päästä eduskuntavaalit käydään ennakkoon lööppilehtien sivuilla, kun persut keksii houkutella puoleensa johtoon jonkun kauniin pop-idolin, jonka naiseuden ja nuoruuden kanssa Marinkin kalpenee. Eihän me parhaillaan Marinin asiantuntevuutta palvota, vaan pelkkää imagoa.

Pidän mahdollisena, joskaan en tietenkään suotavana kehityksenä. Salainen toiveeni oli, että eduskuntavaaleissa 2023 kaksi naista kamppailee pääministerin tehtävästä. Sanna Marin ja Elina Valtonen. Se tekisi hyvää myös Marinille.

Sekin on taas kerran todettava, että Marinin väheksyminen poliitikkona on osin vastoin faktaa. NATO, korona, Navalnyi, EU, venäläisturistit ja monta muuta asiaa. Marinin on tehnyt myös hyvää työtä, mutta hänen tapansa hallita julkisuutta ja trolliarmeijansa ärsyttävät syystäkin.

 

[mjr]

Tilanne oli mennyt vituiksi ja Suomella ei ollut lihaksia vaatia Saksaa taipumaan tahtoonsa. Eli kysymys oli siitä kuinka vituiksi homma voi enää mennä.

Niin, Suomi oli pelaamalla pelannut huonot kortit käteensä (edelleen mietin Sipilän hallituksen roolia noissa käsittämättömissä päätöksissä) ja vastassa sitten energiakriisin partaalla oleva eurooppalainen teollisuusmahti. Siinä olisi ihan saanut olla mukana vaikka kuka poikkeusosaaja neuvottelemassa niin ei olisi onnistunut parantamaan ekskrementtiä suklaaksi.

 

[karotenoidi]

(edelleen mietin Sipilän hallituksen roolia noissa käsittämättömissä päätöksissä)

Tässä ketjussa olisi luontaisempaa puhua Rinteen hallituksen roolista niissä päätöksissä. Siitä, jota on aktiivisesti yritetty häivyttää.

 

[mjr]

Tässä ketjussa olisi luontaisempaa puhua Rinteen hallituksen roolista niissä päätöksissä. Siitä, jota on aktiivisesti yritetty häivyttää.

Siis Fortumin suhteen? Ihan oikeasti olet tätä mieltä?

 

[karotenoidi]

Siis Fortumin suhteen? Ihan oikeasti olet tätä mieltä?

Kyllä, täysin vakavissani.

Sipilän hallituksen erotessa Fortumin omistusosuus Uniperista oli 49,9 prosenttia. Saksan hallituksen kanssa tehdyn diilin myötä omistus putosi 78 prosentista 56 prosenttiin. Tästä tietoa kuinka se on mahdollista: IL listasi: He kaikki olivat vastuuasemassa, kun Fortum teki kalliiksi käyneitä päätöksiä

Olin sikäli epätarkka, että myös Marinin hallituksen aikana ostoja on tehty.

 

[msg]

Siis Fortumin suhteen? Ihan oikeasti olet tätä mieltä?

Etkös muista, että Rinteen hallituksen aikanahan Tasavallan presidentti Tarja Halonen painosti Fortumin mukaan Fennovoimaan?