Mikäs homma tää länsimaisen demokratian vieroksunta on?
Sitähän se on kun halutaan kaveerata diktatuurien kanssa.
Pääministeri vei lausunnollaan Suomea lähemmäksi Venäjää. Ajattelemaan kykenevät ihmiset sen kyllä tajuavat.Diktatuurien kanssa kaveeraamista ja demokratian vieroksuntaa jos sanot että asia, jota valtaosa kansasta ja sen valitsemista edustajista ei kannata, ei todennäköisesti toteudu tällä hallituskaudella. Selvä.
Eikös se ole nimenomaan natottajat, jotka haluavat Erdoganin kaltaisen diktaattorin liittolaiseksi?Sitähän se on kun halutaan kaveerata diktatuurien kanssa.
On kieltämättä valitettavaa, että nyky-Turkki on osa Natoa. Suhteellisesti Natossa on kuitenkin hieman enemmän demokraattisia valtioita kuin Venäjän perheessä. Nato on kuitenkin se länsimaisten demokratioiden puolustusliitto.Eikös se ole nimenomaan natottajat, jotka haluavat Erdoganin kaltaisen diktaattorin liittolaiseksi?
Sitä että Aho ja Harkimo varmaan tavoittelevat presidenttiehdokkuutta. Karsea ajatus.Miten tekemistä Esko Aholla, Paavo Lipposella ja Hjallis Harkimolla on tämän keskustelun kanssa?
Sekalainen seurakunta. Harkimo myi hallin ja oli vain yksi ostaja. Aho ja Lipponen on menneet töihin venäläisille, entiset pääministerit. Kai myymisessä jäi kompromantia kuormaan, mutta nää 2 muuta on eri liigassa. Mä luulen, että Hjallis on kuitenkin tienannut Venäjällä noista parhaiten.Miten tekemistä Esko Aholla, Paavo Lipposella ja Hjallis Harkimolla on tämän keskustelun kanssa?
Lipponen ei käsittääkseni missään kohtaa ole ollut töissä missään venäläisessä organisaatiossa. Lipposen yritys on toki laskuttanut venäläisiä, mutta siinä nyt ei nähdäkseni ole mitään halveksivattavaa, vaan ihan toivottavaa, että Suomessa on yrityksiä, jotka saavat liikevaihtoa ulkomaisilta ostajilta. Ahon palkollisen rooli Venäjän valtionyhtiössä on aivan eri tason keissi.Sekalainen seurakunta. Harkimo myi hallin ja oli vain yksi ostaja. Aho ja Lipponen on menneet töihin venäläisille, entiset pääministerit. Kai myymisessä jäi kompromantia kuormaan, mutta nää 2 muuta on eri liigassa. Mä luulen, että Hjallis on kuitenkin tienannut Venäjällä noista parhaiten.
Eikös Lipponen ole toiminut venäläisten lobbarina Euroopassa kaasuputken tiimoilta? Mielestäni tuon kutsuminen vain ”laskutukseksi” on aikamoista vähättelyä.Lipponen ei käsittääkseni missään kohtaa ole ollut töissä missään venäläisessä organisaatiossa. Lipposen yritys on toki laskuttanut venäläisiä, mutta siinä nyt ei nähdäkseni ole mitään halveksivattavaa, vaan ihan toivottavaa, että Suomessa on yrityksiä, jotka saavat liikevaihtoa ulkomaisilta ostajilta. Ahon palkollisen rooli Venäjän valtionyhtiössä on aivan eri tason keissi.
Mielestäni sekin on valitettavaa, että Yhdysvaltojen kaltainen demokratia haluaa koota demokraattisten valtioiden yhteisön. Suomen ulkopoliittinen johto saisi todeta, että idea on hyvä ja ehkä Yhdysvallatkin joskus täyttää liittymiseen vaadittavat ehdot.On kieltämättä valitettavaa, että nyky-Turkki on osa Natoa. Suhteellisesti Natossa on kuitenkin hieman enemmän demokraattisia valtioita kuin Venäjän perheessä. Nato on kuitenkin se länsimaisten demokratioiden puolustusliitto.
Eikös Lipponen ole toiminut venäläisten lobbarina Euroopassa kaasuputken tiimoilta? Mielestäni tuon kutsuminen vain ”laskutukseksi” on aikamoista vähättelyä.
Näidenkin herrojen kohdalla kyllä näkee lausunnoissa, että kenen rahoilla leipäänsä syövät.
Venäjän naapurina on kaksi vaihtoehtoa: Olla Venäjän ystävä tai vihollinen. Suomi on jo valinnut olevansa vihollinen. Ainoa suunta, josta voi saada sotilaallista apua ainakin vielä on Nato. Kukaan muu ei ole ilmaissut auttavansa meitä kuin USA, kunhan vain liitymme Natoon. Jos olisi jokin parempi vaihtoehto, tottakai olisin sen kannalla.Mielestäni sekin on valitettavaa, että Yhdysvaltojen kaltainen demokratia haluaa koota demokraattisten valtioiden yhteisön. Suomen ulkopoliittinen johto saisi todeta, että idea on hyvä ja ehkä Yhdysvallatkin joskus täyttää liittymiseen vaadittavat ehdot.
Demokratia on venyvä käsite.
Venäjän naapurina on kaksi vaihtoehtoa: Olla Venäjän ystävä tai vihollinen. Suomi on jo valinnut olevansa vihollinen. Ainoa suunta, josta voi saada sotilaallista apua ainakin vielä on Nato.
Venäläiset kohtelevatkin ystäviään ja omiaan vielä huonommin kuin vihollisiaan. Eli onneksi olemme sentään osanneet valita oikean puolen. Nyt kun vielä varmistettaisiin sotilaallinen apu sitä varten jos ja kun itänaapuri päättää palauttaa suuruuden aikaiset rajansa.Ystävä :D voihan sitä noinkin kuvailla, kun Venäjä tekee naapureista vasallivaltioita. Kiinnostaisi tietää mikä valtio on Venäjän ”ystävä” ilman, että Putin saa kyseisessä valtiossa touhuta mitä ikinä haluaa.
On kyllä melkoista scifiä edes leikillään heittää ilmoille ajatuksia, että Vasemmistoliitto ja Demarit olisivat seuraavassa hallituksessa.Mikäli Marin on puolueensa johdossa vielä seuraavien ek-vaalien jälkeen, ei taida liiemmälti olla halukkaita kumppaneita Vasemmistoliittoa lukuun ottamatta Demareiden kanssa samaan hallitukseen.
Niin siis Paavo Lipposen yritys konsultoi Nord Stream -kaasuputkihankkeessa. Siis siinä hankkeessa, jota Vanhasen porvarihallitus piti hyvänä ja antoi tälle hyväksynnän 2009. Minusta on hieman vinoutunutta nähdä siinä jotain Suomen edun vastaista Venäjän pussiin pelaamista, että on edistämässä hanketta, jota Suomen poliittinen johto on myös kannattanut.Eikös Lipponen ole toiminut venäläisten lobbarina Euroopassa kaasuputken tiimoilta? Mielestäni tuon kutsuminen vain ”laskutukseksi” on aikamoista vähättelyä.
Venäjän naapurina ei ole mahdollista olla edes ystävä. Vaikka Suomi itse olisi diktatuuri, olisi NATO-jäsenyys kannatettavaa.Venäjän naapurina on kaksi vaihtoehtoa: Olla Venäjän ystävä tai vihollinen. Suomi on jo valinnut olevansa vihollinen. Ainoa suunta, josta voi saada sotilaallista apua ainakin vielä on Nato. Kukaan muu ei ole ilmaissut auttavansa meitä kuin USA, kunhan vain liitymme Natoon. Jos olisi jokin parempi vaihtoehto, tottakai olisin sen kannalla.
Jos Lipponen olisi Krimin valtauksen jälkeen lopettanut Venäjän nuolemisen, niin voisin olla tuolla kannalla. Nyt hän on vain jatkanut Venäjän puolustelemista, vaikka Ukrainassa on kuollut tuhansia ja satoja tuhansia on joutunut kodittomiksi - unohtamatta erästä alas ammuttua lentokonettakin. Eli Venäjän pussiin hän pelaa, ei Suomen.Niin siis Paavo Lipposen yritys konsultoi Nord Stream -kaasuputkihankkeessa. Siis siinä hankkeessa, jota Vanhasen porvarihallitus piti hyvänä ja antoi tälle hyväksynnän 2009. Minusta on hieman vinoutunutta nähdä siinä jotain Venäjän pussiin pelaamista, että on edistämässä hanketta, jota Suomen poliittinen johto on myös kannattanut.
Toki Venäjän naapurina voi olla ystävä. Aljaksandr Lukašenka on huomannut ystävyyden merkityksen... Josta tulikin ydinasia mieleen. Venäjän naapurina on jatkuvan painostuksen alla ja vaikka suhtautuisi Venäjään neutraalisti, Venäjä ei suhtaudu naapuriinsa samoin. Tuossa nyt vaan ei ole muuta järkevää tietä kuin NATO-jäsenyys.Venäjän naapurina ei ole mahdollista olla edes ystävä. Vaikka Suomi itse olisi diktatuuri, olisi NATO-jäsenyys kannatettavaa.
Tottakai saa ja pitääkin kritisoida. Vaihtoehdot ovat kuitenkin kuulua Natoon tai Venäjän etupiiriin. Ensimmäisessä on ikäviä juttuja, toisessa vaihtoehdossa vielä ikävämpiä. EU ei meitä tuöe puolustamaan, koska EU:n puolustus on Nato. Ruotsi ei valtioliittoon suostu.Suomi on kuitenkin demokratia ja sen verran hyvä sellainen, että meillä pitäisi olla varaa kritisoida Yhdysvaltojen demokratian tilaa ja jättäytyä siksi pois sen suunnittelemasta demokraattisten valtioden ryhmittymästä.
Lukašenka ei ole Putinin ystävä, vaan alamainen ja marionetti. Se voi näyttää ystävyydeltä, mutta tasan niin kauan kuin siitä on Putinille hyötyä.Toki Venäjän naapurina voi olla ystävä. Aljaksandr Lukašenka on huomannut ystävyyden merkityksen... Josta tulikin ydinasia mieleen. Venäjän naapurina on jatkuvan painostuksen alla ja vaikka suhtautuisi Venäjään neutraalisti, Venäjä ei suhtaudu naapuriinsa samoin. Tuossa nyt vaan ei ole muuta järkevää tietä kuin NATO-jäsenyys.
Rahapussiin hän pelaa, eikä rahapussilla ole isänmaata.Jos Lipponen olisi Krimin valtauksen jälkeen lopettanut Venäjän nuolemisen, niin voisin olla tuolla kannalla. Nyt hän on vain jatkanut Venäjän puolustelemista, vaikka Ukrainassa on kuollut tuhansia ja satoja tuhansia on joutunut kodittomiksi - unohtamatta erästä alas ammuttua lentokonettakin. Eli Venäjän pussiin hän pelaa, ei Suomen.
Kuvittelin tekstistäni ja selviävän, millaisia "ystäviä" Putininin Venäjä tarvitsee. Putin ei tarvitse todellakaan ystäviä, mutta alamaisia kyllä. Ja tämä on kaikkien niiden maiden kohtalo Venäjän nykyisellä politiikalla, jotka naapurimaissa elävät NATO:n ulkopuolella.Lukašenka ei ole Putinin ystävä, vaan alamainen ja marionetti. Se voi näyttää ystävyydeltä, mutta tasan niin kauan kuin siitä on Putinille hyötyä.
Pitäisi saada Naton kannalle 1) presidentti, 2) pääministeri, 3) hallitus ylipäätään, 4) eduskunnan enemmistö ja 5) mielellään myös kansan enemmistö. Noista ikävä kyllä vaikea realistisesti nähdä muiden kuin kohdan 2 toteutuvan tuossa aikataulussa. Enkä nyt oikein tiedä miten ponnekkaasti Orpokaan olisi oikeasti valmis asiaa edistämään.Jos emme saa yhdessä aikaan NATO-hakemusta 2023-2024 aikana, saatamme joutua odottamaan kauan ja poliittinen elintilamme kapenee Trumpin USA:n ja Venäjän toimesta edellyttäen, että Trump valitaan 2024. Vaikuttaa siltä, että suuri osa kansasta ja puolueista luottaa mieluummin Trumpiin ja Putiniin kuin NATO-jäsenyyteen.
En todennäköisenä pidä NATO-hakemusta viimeistään 2024. Asia vaan on sellainen, että sitä kannattaa pitää pinnalla viimeiseen asti. En jonkin verran Venäjän politiikkaa tuntevana näe sellaista tilannetta, että Venäjä ei Suomelle aluevaatimuksia sodalla uhaten voisi esittää seuraavien vuosien aikana normaalien poliittisten vaatimusten lisäksi. En tarkoita varmana vaan sitä, että sellaiseenkin mahdollisuuteen on syytä varautua. Ja se tarkoittaa uhkatekijää, jota torjutaan NATO-jäsenyydellä.Pitäisi saada Naton kannalle 1) presidentti, 2) pääministeri, 3) hallitus ylipäätään, 4) eduskunnan enemmistö ja 5) mielellään myös kansan enemmistö. Noista ikävä kyllä vaikea realistisesti nähdä muiden kuin kohdan 2 toteutuvan tuossa aikataulussa. Enkä nyt oikein tiedä miten ponnekkaasti Orpokaan olisi oikeasti valmis asiaa edistämään.
En suostu uskomaan että noin pitkälle päässyt voisi olla oikeasti tyhmä. Nyt ei vaan jää enää vaihtoehtoja.Eikä ota edes lusikkaa käteen ja peruuttele. Oma ego on tärkein.
"Marin sanoi Ilta-Sanomien vaalitentissä torstaina, että Suomen Nato-kanta on muuttumaton ja hänen haastattelustaan Reutersilla on tehty ”ylitulkintoja”."
Onko Marin oikeasti näin tyhmä?
@Zolomy
Ulkopolitiikka on pienellä ja naton ulkopuolisella maalla tarkkaa peliä. Nykyisenä kireänä aikana Marin veti tyylipuhtaat lipat ja samalla mattoa pres Niinistön jalkojen alta. Hän rajasi Suomen mahdollisuutta tehdä valintaa. Oikea liike olisi erota ja tätä taakaa ei olisi seuraavalla PM.