Sanna Marinin hallitus

[lihaani]

Se että Sotessa ei edes mietitä yksityisillä palveluiden tuottamista (vastuuta ei tule ulkoistaa) on samoin vasemmiston ideologinen päätös.

Oikeistolla ei ole ideologisia päätöksiä?

 

[Tadu]

Ajatukset muuttuvat, vaikka kenties SDP ei ole sieltä muuttuvaisimmasta päästä. Mikähän Marinin oma kanta on? Jos hän ja Suomi selviävät käsillä olevasta kriisistä, niin Marinin asema tulee olemaan todella vahva. Silloin myös SDP:n muutos on mahdollinen, kun AY-änkyrät yms. eivät pysty muutosta jarruttamaan.

Toivotaan näin. Luulisi tosiaan, että Marin on myöntyväisempi perustulolle kuin Rinne.

 

[Walrus21]

Marinista voi tulla tämän kriisin ansiosta vahva pääministeri useiksi vuosiksi. On täysin mahdollista, että korona peittää alleen rakenteelliset ongelmat ja nostaa esiin ainoastaan jämäkän kriisijohtamisen. Sen seurauksena Marin saattaa jatkaa johdossa myös vuoden 2023 vaalien jälkeen.

Vaikka tämä on ehkä vähän raflaavasti sanottu, niin Sdp:n kannalta korona tuli sopivalla hetkellä: Rinne on heitetty takavasemmalle, työllisyystoimia ei ole vielä esitelty ja kannatus on pysytellyt kaukana Persuista.

 

[lihaani]

Harmi, että perustulo on nykyiselle pääministeripuolueelle kryptoniittia.

Perustulosta on kirjoitettu maailmalla hyllykilometreittäin Milton Friedmannista Elina Lepomäkeen. Lähinnä kovimman kapitalismioikeiston piirissä.

Kuitenkaan perustuloa ei ole käytännössä toteuttanut kuin Iran. Miksi? Asuuko maapallolla Irania lukuunottamatta pelkkiä tolloja?

 

[Tadu]

Perustulosta on kirjoitettu maailmalla hyllykilometreittäin Milton Friedmannista Elina Lepomäkeen. Lähinnä kovimman kapitalismioikeiston piirissä.

Kuitenkaan perustuloa ei ole käytännössä toteuttanut kuin Iran. Miksi? Asuuko maapallolla Irania lukuunottamatta pelkkiä tolloja?

Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat kyllä perustulon kannattajia Suomessa eivätkä edusta kapitalismioikeistoa. Ei ole koskaan tullut minun mieleenkään, että perustulo olisi erityisesti kovimman kapitalistioikeiston ehdotus.

Maapallolla asuu katkeria ja kateellisia ihmisiä, joiden mielestä kenenkään ei pidä saada rahaa tekemättä mitään. Nämä ihmiset ovat tosiaan sitä mieltä, että lomakkeiden ja viranomaisten kanssa taistelu saadakseen leipää pöytään on aktivoivaa puuhaa mikä edistää työllistymistä ja vähentää syrjäytymistä. Näitä ihmisiä on myös siellä oikeistossa huomattavia määriä.

 

[mjr]

Tosin hampaita pestessä mietin, että nyt kun miljardeja jaetaan oikealle ja vasemmalle niin pitäisikö ne kalliit raidehankkeet toteuttaa eli työttömien topparoikat vaan radalle.

Pitäisi, todellakin pitäisi - rahaa infraprojekteihin ihan pirusti nyt ja heti, ehdottomasti! Ja on Suomessa vielä päteviä kansantaloustieteilijöitä jäljellä, varmasti löytyy vähintään muutama ei-eläkeläinen oikeaksi asiantuntijaksi ryhmään.

 

[mjr]

Harmi, että perustulo on nykyiselle pääministeripuolueelle kryptoniittia.

Harmi tosiaan. Ja jos millään puolueella on vaikeuksia uudistua niin SDP:llä.

 

[dana77]

Oikeistolla ei ole ideologisia päätöksiä?

Eikö tuo sana "samoin" nimenomaan kertonut että samalla tavalla on.

 

[Tadu]

Perustuloa taitavat nimenomaan kannattaa ne, jotka eniten luottavat asiantuntijoihin kuten esimerkiksi kokoomuksen liberaaliosasto ja vihreät. Suurimpia vastustajia taasen ovat ne, joille asiantuntijat nyt ovat ”jotain dosentteja” kuten demarit ja persut.

 

[Red Machine]

Vaikka tämä on ehkä vähän raflaavasti sanottu, niin Sdp:n kannalta korona tuli sopivalla hetkellä: Rinne on heitetty takavasemmalle, työllisyystoimia ei ole vielä esitelty ja kannatus on pysytellyt kaukana Persuista.

Ei olisi ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa milloin jokin kriisi pelastaisi poliittisen puolueen syöksyn. Sikäli kun demarit nyt vielä edes varsinaisessa syöksyssä olivat juuri ennen The Koronaa.

Paljon ehtii vielä kuitenkin tapahtua. Talouden realiteetit iskee myös koronan jälkeen päin lärviä itse kullakin. Lisäksi tämän kriisin jälkilöyly tulee varmasti olemaan tiheästi seulottua, toisin kuin itse virus nyt hekoheko.

Marin kyllä pelaa itsensä demareiden johtoon tässä lopullisesti. Vain Antti äänestäisi oman jatkonsa puolesta tämän jälkeen. Eihän edes demarit voi oll niin tyhmiä. Eihän?

Persuilta pallo on toistaiseksi passattu nyt Kokoomukselle. Orpo istuu hiljaa taktiikkataulun edessä sormi suussa. Mykkäsen viisikko vetää boksissa ja Häkkänen on viltissä.

Kepu on vetäytynyt tapparamaiseen träppiin mikä ei yllätä ketään.

 

[UnenNukkuja]

Vaikka tämä on ehkä vähän raflaavasti sanottu, niin Sdp:n kannalta korona tuli sopivalla hetkellä: Rinne on heitetty takavasemmalle, työllisyystoimia ei ole vielä esitelty ja kannatus on pysytellyt kaukana Persuista.

Ja tässä rinnalla toki se, että opposition ymmärtämättömyys korostuu. Viitaten isosti nyt Tavion eilisiin möläytyksiin. Hongkong-höppänyyttä näytti korjaavan Twitterissä, mutta olihan tuossa toilailua enemmänkin.

 

[Linnankundi]

Aika tai värilasit kultaa muistot. Marinin hallitukseen verrattuna Sipilän hallitus teki kyllä tuplamäärän päätöksiä, mutta niitä syntyi kun ensin päätettiin ja sitten peruttiin. Marinin hallitus ei ole kuvitellut, että perustuslaki on ohjeellinen vaan perustuslakivaliokuntaa on kuunneltu etukäteen ja korjattu nopeasti, jos korjattavaa on ollut. Jos nyt vertaisi miten SOTE-uudistus vietiin maaliin, samalla tavalla voisi olla Suomenkin varautuminen pandemiaan ensi vaalien jälkeen suhteellisen valmis. Tilanteet ovat kovin erilaiset, mutta nykyinen hallitus on polkaissut poikkeusoloissa hommat kokolailla hyvin työn alle. Myös oppositio on ollut tukemassa päätöksiä, mikä on ollut hyvä asia.
Gallupit pitäisi kieltää poikkeusolojen aikaan, sillä nytkin on havaittavissa jonkin verran pientä hermostumista, kun SDP on noussut kannatuksessa ja hallituksen toimet näyttäisivät purevan kohtalaisen hyvin ja tulevaisuuteenkin varaudutaan talousoppineiden ryhmällä. Mutta huoli pois, kyllä ne luvut tasaantuvat, kun päästään normielämään joskus.

 

[lihaani]

Perustuloa taitavat nimenomaan kannattaa ne, jotka eniten luottavat asiantuntijoihin kuten esimerkiksi kokoomuksen liberaaliosasto ja vihreät. Suurimpia vastustajia taasen ovat ne, joille asiantuntijat nyt ovat ”jotain dosentteja” kuten demarit ja persut.

Perustulokokeilun lopullisten tulosten arvellaan valmistuvan toukokuuksi. Alustavien tulosten perusteella perusteella sen työllisyysvaikutukset ovat +/-0.

Aidot perustulot ovat sellaisia, että summan päälle ei saa muuta tukea, vaikka elämäntilanne olisi mikä tahansa.
Olisiko Suomessa perustulo sama Helsingin keskustassa ja Savolinnan Säimenen kylässä? Jos ei, niin perustulon idea on vesitetty.

Monimutkaiseen ongelmaan ei ole yksinkertaisia ratkaisuja muualla kuin populistien propagandassa.

 

[Tadu]

Perustulokokeilun lopullisten tulosten arvellaan valmistuvan toukokuuksi. Alustavien tulosten perusteella perusteella sen työllisyysvaikutukset ovat +/-0.

Aidot perustulot ovat sellaisia, että summan päälle ei saa muuta tukea, vaikka elämäntilanne olisi mikä tahansa.
Olisiko Suomessa perustulo sama Helsingin keskustassa ja Savolinnan Säimenen kylässä. Jos ei, niin perustulon idea on vesitetty.

Monimutkaiseen ongelmaan ei ole yksinkertaisia ratkaisuja muualla kuin populistien propagandassa.

Tämä on täysin totta.

 

[olkikuukkeli]

Perustulokokeilun lopullisten tulosten arvellaan valmistuvan toukokuuksi. Alustavien tulosten perusteella perusteella sen työllisyysvaikutukset ovat +/-0.

Tuo perustulokokeilu oli niin onnettomasti järjestetty, että varmaan sekä puoltajat että vastustajat voivat vetää siitä mitä tahansa johtopäätöksiä ja myös hylätä sen. Kun luin tuosta käytännön toteutuksesta ensimmäisen kerran, niin asiasta jo pitkään kiinnostuneena koin melkoiset pettymyksen silloin kun projekti starttasi.

...joka tapauksessa alustavissa tuloksissahan oli sellainen mielestäni aika merkittävä havainto, että perustuloa saaneet olivat verrokkiryhmäänsä nähden vähemmän stressaantuneita ja kokivat terveytensä ja hyvinvointinsa paremmaksi. Sikäli mikäli tämä heijastelee todellisuutta, niin pitkällä tähtäimellä tällä on varmasti myös työllisyysvaikutuksia, vaikka seurantatutkimuksessa ei niiden havaitsemiseen aika riittäisi.

 

[Turder]

Taannoin hallitus otti remmiin aikalailla erilaisia avustajia ja hyvävelisakkia korkeapalkkaisiin virkoihin. Nyt kun hallitus ottaa mukaan vielä erillisiä koronaosaajia, ja työt on melkolailla pelkkää koronakriisiä, niin voisivatko ajan hengen mukaisesti säästää kallisarvoista veronmaksajan rahaa muutenkin tiukassa tilanteessa ja lomauttaa nuo aiemmin palkatut erityisavustajat ja heidän avustajat turhina, koska heillä ei näyttänyt olevan pätevyyttä/osaamista nykymenoon kun piti uusia työryhmiä kasata?

 

[dana77]

Pitäisi, todellakin pitäisi - rahaa infraprojekteihin ihan pirusti nyt ja heti, ehdottomasti! Ja on Suomessa vielä päteviä kansantaloustieteilijöitä jäljellä, varmasti löytyy vähintään muutama ei-eläkeläinen oikeaksi asiantuntijaksi ryhmään.

Tulkitsen tämän koko vastauksen tarkoitushakuisesti reiluna tunnustuksena, mutta hieman toppuuttelen että saattaisi joku ekononisti olla vielä minuakin pätevämpi hommaan.

 

[dana77]

Perustulokokeilun lopullisten tulosten arvellaan valmistuvan toukokuuksi. Alustavien tulosten perusteella perusteella sen työllisyysvaikutukset ovat +/-0.

Aidot perustulot ovat sellaisia, että summan päälle ei saa muuta tukea, vaikka elämäntilanne olisi mikä tahansa.
Olisiko Suomessa perustulo sama Helsingin keskustassa ja Savolinnan Säimenen kylässä? Jos ei, niin perustulon idea on vesitetty.

Monimutkaiseen ongelmaan ei ole yksinkertaisia ratkaisuja muualla kuin populistien propagandassa.

Onko tuossa työllisyysvaikutuksessa mukana tuhansien ja tuhansien turhaksi jäävien byrokraattien työllisyysvaikutukset mukana?

Aito perustulo tosiaan on sellainen, että siihen ei muuta tukea päälle saa ja kyllä se voisi sama olla. Sen jälkeen työssäkäymättömät eivät enää yhteiskunnan kustannuksella asuisi Helsingin keskustassa, eli järjestelmä toimisi juuri niinkuin pitääkin. Tämä asia oli yhtä yksinkertaista myös silloin kuin oikeisto oli hallituksessa.

 

[Morgoth]

Se on se ideologia. Ei olla valmiita kuuntelemaan kaikenmaailman dosentteja.
Rehellistä on myöntää, että Ihan samalla tavalla tämä toteutuu kuin edellisenkin hallituksen kanssa.Se että Sotessa ei edes mietitä yksityisillä palveluiden tuottamista (vastuuta ei tule ulkoistaa) on samoin vasemmiston ideologinen päätös.

En haluaisi olla turhan kyyninen ja mollata Marinia ja hallitusta, joka on toistaiseksi toiminut mielestäni ihan hyvin, mutta pelkään kriisin akuuttivaihe ollessa ohi ollaan jälleen normaalissa poliittisessa tilanteessa ilman että mikään muuttunut ja kaikki on ihan yhtä vaikeaa kuin ennen koronaakin tai luultavasti vaikeampaakin koronan tuhottua vielä taloudenkin. Tässä on tehty kovia päätöksiä, julistettu poikkeustila ja suljettu Uusimaa, mutta kaikki kuitenkin aika pitkälle päätöksiä jotka on vain pakko tehdä eikä hirveästi ole mitään vaihtoehtoja. Nythän korona vie ihmiskuntaa hyvin pitkälle ja me vain reagoidaan kunnes saadaan rokote aikaiseksi. Auta armias sitten taas kun päästään tappelemaan sotesta, perustulosta sun muusta ihmisten keskinäisistä jutuista niin yhtä tuskaahan se taas on. Eihän ensimmäisen maailmansodan jälkeen pitänyt tulla toistakaan enää koskaan mutta niin se historia aina vain toistaa itseään ja eipä se espanjantautikaan maailman lopulta ratkaisevasti mihinkään muuttanut.

Ainahan se olisi kivaa nähdä joku ihme ja kokea joku ennennäkemätön muutos, mutta mitä vanhemmaksi sitä elää niin sitä vähemmän jaksaa enää edes toivoa.

 

[Cobol]

Olisi mukavaa jos tämä hallitus alkaisi edes tämän kriisin myötä kuuntelemaan talouden asiantuntijoita ja tekemään niitä toimia, mitä se ei ennen kriisiä saanut tehdyksi.

Näin voi jopa käydä. Työryhmän kokoonpano kertoo mielestäni sen, että Marinin hallituksen tarkoitus on kuunnella talouden asiantuntijoita. Muussa tapauksessa työryhmä on turha. Vihriälä, Holmström, Korkman ja Uusitalo ovat Suomen oloissa kovaa luokkaa.

Odotan, että Suomi lisävelkaantuu merkittävästi. Määrä riippuu tekijöistä, joita ei vielä tiedossa ole, mutta voidaan puhua jopa kymmenistä prosenteista, mistä mm. Sailas on puhunut. Sen jälkeen on saatava inflaatio liikkeelle. Mikä ei muuten ole onnistunut EKP:lta, vaikka sen pelikentällä on paljon suuremmat summat. Tosin pelikin on suurempaa. Mutta tässä on jo ensimmäinen ongelma: miten saada inflaatio liikkelle sopivalle tasolle kriisin jälkeen.

On isompikin ongelma. Euroalue. Mitä tapahtuu esimerkiksi Italian ja Espanjan osalta, ja miten se vaikuttaa euroon ja sitä kautta Suomen talouteen.

 

[Cobol]

Auta armias sitten taas kun päästään tappelemaan sotesta, perustulosta sun muusta ihmisten keskinäisistä jutuista niin yhtä tuskaahan se taas on. Eihän ensimmäisen maailmansodan jälkeen pitänyt tulla toistakaan enää koskaan mutta niin se historia aina vain toistaa itseään ja eipä se espanjantautikaan maailman lopulta ratkaisevasti mihinkään muuttanut.

Ainahan se olisi kivaa nähdä joku ihme ja kokea joku ennennäkemätön muutos, mutta mitä vanhemmaksi sitä elää niin sitä vähemmän jaksaa enää edes toivoa.

Puhumattakaan siitä, että valtion velan osalta noin 60 prosentista on voitu nousta lähemmäksi 80 tai jopa 90 prosenttia BKT:sta, ja korot on nousseet, jotta inflaatio ei joissakin malleissa 5-10 prosenttiin. Ei se herkkua tule olemaan. Fiksu pääministeri perustaisi tässä vaiheessa kovien nimien suppean talouden superasiantuntijaryhmän tehtävänään löytää keinot, joilla Suomi palautetaan kasvun, korkean työllisyyden ja kestävän julkisen talouden uralle koronakriisin jälkeen.

Saas nähdä, ymmärtääkö Marin työryhmää perustaa.

 

[Timbit]

Saas nähdä, ymmärtääkö Marin työryhmää perustaa.

Niinistö voisi ehdottaa sellaisen perustamista. Ties vaikka kuukauden päästä sellainen sitten olisi, toki hiukan erilaisena ja eri nimisenä kuin mitä Niinistö ehdotti.

 

[Linnankundi]

Puhumattakaan siitä, että valtion velan osalta noin 60 prosentista on voitu nousta lähemmäksi 80 tai jopa 90 prosenttia BKT:sta, ja korot on nousseet, jotta inflaatio ei joissakin malleissa 5-10 prosenttiin. Ei se herkkua tule olemaan. Fiksu pääministeri perustaisi tässä vaiheessa kovien nimien suppean talouden superasiantuntijaryhmän tehtävänään löytää keinot, joilla Suomi palautetaan kasvun, korkean työllisyyden ja kestävän julkisen talouden uralle koronakriisin jälkeen.

Saas nähdä, ymmärtääkö Marin työryhmää perustaa.

Eikös tuo nimetty ryhmä ole sellainen, jonka tehtävä on selvittää keinot talouden kuntoon saattamiseksi. Uskoisin, että tuolla ryhmällä on käyttöä jatkossakin.
Sellainen pieni huomio Marinin historiasta, että ei halunnut itse velkaantua opiskeluaikana eli ei ottanut opintolainoja. Voi olla, että sama ajatus voi ajaa laajemminkin hänen toimintaa.

 

[Cobol]

Eikös tuo nimetty ryhmä ole sellainen, jonka tehtävä on selvittää keinot talouden kuntoon saattamiseksi. Uskoisin, että tuolla ryhmällä on käyttöä jatkossakin.
Sellainen pieni huomio Marinin historiasta, että ei halunnut itse velkaantua opiskeluaikana eli ei ottanut opintolainoja. Voi olla, että sama ajatus voi ajaa laajemminkin hänen toimintaa.

Ehdottomasti on käyttöä jatkossakin. Ja kuten todettua, minusta työryhmän kokoonpano on erinomainen ja positiivinen yllätys. Oikeiston (edustakoon Kokoomus sitä) mielestä valtion velan lisääminen on ongelma ja erityisen ongelmallista silloin, kun velkaa otetaan ns. syömävelkana. Joten kun periaate on tehty selväksi, todellisuudessa Kokoomus lisäsi hallitusaikanaan syömävelkaa olkoonkin, että oli myös lyhentämässä lyhyen aikaa velkaa muistaakseni Kataisen aikana.

Meillä on ollut vuosikausia ja varmaan vuosikymmeniä hallituksia, jotka eivät ole kyenneet mm. talouden rakenteellisiin uudistuksiin ideologioista huolimatta. Jos koronan varjolla tai sen takia aiempiin valittu ja vallassa oleva keskustavihervasemmiston hallitus kykenee valitsemaan kovan tason työryhmän ja työryhmä vielä saa aikaan - vihdoin - esimerkiksi IMF:n ja asiantuntijoiden suosittamat toimenpidesuositukset ja hallitus lähtee niitä toteuttamaan, johan on ajat. Ja tällä työryhmällä on mahdollisuus juuri tähän.

Olisihan se jo käsittämätöntä, että ensin korona nostaa Marinia ja SDP:tä gallup-kärkeen, ja sen jälkeen luo suuntaviivat Suomen taloudelliselle kehittämiselle vuosikymmeniksi muutaman vuoden aallonpohjan jälkeen.

 

[Jämerä]

Ajatukset muuttuvat, vaikka kenties SDP ei ole sieltä muuttuvaisimmasta päästä. Mikähän Marinin oma kanta on? Jos hän ja Suomi selviävät käsillä olevasta kriisistä, niin Marinin asema tulee olemaan todella vahva. Silloin myös SDP:n muutos on mahdollinen, kun AY-änkyrät yms. eivät pysty muutosta jarruttamaan.

Kannattaa kuitenkin muistaa että vasemmistossa ja oikeistossa ne jotka kannattavat perustuloa eivät todellisuudessa kannata samaa perustuloa. Esimerkiksi vasemmistoliiton perustulo on mallina täysin epärealistinen oleskeluraha joka toteutuessaan johtaisi työllisyysasteen romahdukseen ja veroasteen radikaaliin nousuun. Lepomäen perustulomallia kannatan itsekin, mutta sen taso on vasemmistolle (myös demarit) täysin tekemätön paikka.