Sanna Marinin hallitus

[Metukka]

En ymmärrä tätä Marinin hehkutusta. Toki jos uimataitoista verrataan uimataidottomaan (Rinne), niin onhan se selkeä upgrade mutta ei mitenkään erityistä. Ei valtion infrastruktuurin alasajo vaadi sen kummempaa osaamista. Rajat, koulut ja yritykset suljettiin muiden valtioiden vanavedessä sekä muut kiellot ja rajoitukset liikkumiseen.
Marinin & hallituksen taidot punnitaan vasta sitten, kun tästä suosta pitäisi nousta. Perinteisesti vasemmiston työkalupakista on aina löytynyt patenttiratkaisuksi verotus ja tuskin nytkään mitään muuta on tiedossa, sen sijaan että alettaisiin tekemään rakennekorjauksia valtiotasolla, leikkaamaan erilaisia tukia ja tulonsiirtoja.

 

[mjr]

En ymmärrä tätä Marinin hehkutusta. Toki jos uimataitoista verrataan uimataidottomaan (Rinne), niin onhan se selkeä upgrade mutta ei mitenkään erityistä. Ei valtion infrastruktuurin alasajo vaadi sen kummempaa osaamista. Rajat, koulut ja yritykset suljettiin muiden valtioiden vanavedessä sekä muut kiellot ja rajoitukset liikkumiseen.
Marinin & hallituksen taidot punnitaan vasta sitten, kun tästä suosta pitäisi nousta. Perinteisesti vasemmiston työkalupakista on aina löytynyt patenttiratkaisuksi verotus ja tuskin nytkään mitään muuta on tiedossa, sen sijaan että alettaisiin tekemään rakennekorjauksia valtiotasolla, leikkaamaan erilaisia tukia ja tulonsiirtoja.

Niin, helppo päätöshän se poliitikolle on sulkea yhteiskunta ja käytännössä romahduttaa maan talous. Näitä tilanteita on kolmetoista tusinassa.

Anyways, minä vähän luulen, että tässä tullaan niin syvään kuoppaan taloudellisesti, ettei siitä päästä vanhoilla resepteillä pois. Tarvitaan inflaatiota ja suurinvestointeja, ehkä jopa kymmeniä miljardeja lainarahaa. Mielenkiintoisia ja pelottavia aikoja noin taloudellisesti. Onko maallamme malttia lisävelkaantua tarpeeksi paljon?

 

[Cobol]

En ymmärrä tätä Marinin hehkutusta. Toki jos uimataitoista verrataan uimataidottomaan (Rinne), niin onhan se selkeä upgrade mutta ei mitenkään erityistä. Ei valtion infrastruktuurin alasajo vaadi sen kummempaa osaamista. Rajat, koulut ja yritykset suljettiin muiden valtioiden vanavedessä sekä muut kiellot ja rajoitukset liikkumiseen.
Marinin & hallituksen taidot punnitaan vasta sitten, kun tästä suosta pitäisi nousta. Perinteisesti vasemmiston työkalupakista on aina löytynyt patenttiratkaisuksi verotus ja tuskin nytkään mitään muuta on tiedossa, sen sijaan että alettaisiin tekemään rakennekorjauksia valtiotasolla, leikkaamaan erilaisia tukia ja tulonsiirtoja.

Media myy hyvät viestintätaidot omaavalla Marinilla ja muutenkin nuoreen naispääministeriin suhtaudutaan odottavan positiivisesti noin oletuksena. Minusta ymmärrettävää. Aika näyttää, mitä esimerkiksi taloustyöryhmä tulee ehdottomaan ja sekään ei ole mitään, vaikka olisi kuinka fiksua. Vasta sillä on merkitystä, jos hallitus toteuttaa fiksuja esityksiä.

Miksi itse pidän Marinia onnistuneena tähän asti? Koronasta on turha sanoa vielä mitään, senkin osalta aika näyttää. Yksi tärkeimmistä mittareista mulla on SDP:n nousu ainakin gallupeissa Perussuomalaisten edelle. Jokin aika sitten Rinteen SDP oli kuralukemissa, ja nyt Marinin johdolla gallup-ykkösenä. En pidä SDP:stä, mutta koen Perussuomalaisten ideologiset riippuvuudet ja tavoitteet itselleni hyvin vieraina.

Pidän tärkeänä, että Venäjä-mieliseen ID-ryhmään kuuluvalta Perussuomalaisilta syödään kannatusta ja kun Orpon johtama Kokoomus ei siihen pystynyt, sopii Marinin johtama SDP sitten työkaluksi. En mä tätä muuten näkisi tärkeänä, mutta en halua oikeistopopulistien menestyvän EU:ssa nykyistä enemmän. Mieluummin alaspäin, mutta se vaatii hallituksilta selkärankaa ja kansalaisten oikeaksi kokemia päätöksiä.

Suomessa näin on käymässä. Olisin tietenkin halunnut, että Lepomäen Kokoomus olisi gallupeissa se, joka olisi syönyt kärjestä Halla-ahon Perussuomalaiset, mutta tämäkin käy.

 

[Metukka]

Niin, helppo päätöshän se poliitikolle on sulkea yhteiskunta ja käytännössä romahduttaa maan talous. Näitä tilanteita on kolmetoista tusinassa.

Onhan se noin kun sen irroittaa kontekstistä, mutta kun ne päätökset tehtiin muiden valtioiden esimerkkien rohkaisemana ja oppositionkin tuella/painostamana niin jos se ei nyt ihan helppo päätös ollut, niin ainakin yleisesti hyväksytty.

 

[Cobol]

Kauppalehden puolella uutiskommentoinnissa sattui silmiin sellainenkin mielipide, että syksyn puolella tilanteen hieman selvittyä pitäisi koko hallitusohjelma tehdä uusiksi. Mielestäni ihan vakavasti harkittava asia, koska nyt jo lienee selvää, ettei talouskasvun ja työllisyyden paranemiseen nojannut ohjelma voi toteutua ja alkuperäiset ajatellut sopeuttamistoimenpiteetkin lienevät alimitoitettuja. Sitten jos uudet näkymät ja toimenpiteet eivät kaikkia nykyisiä valtioneuvoston jäseniä miellytä, niin oppositiossa on varmaan yksi puolue innokkaana kampeamassa tilaisuuden tullen mukaan.

Nykyisellä ohjelmalla tuskin voi edetä, koska ydin pohjautuu talouskasvuun ja työllisyysasteen nousuun. Muutos tulee.

 

[lemponen]

Nykyisellä ohjelmalla tuskin voi edetä, koska ydin pohjautuu talouskasvuun ja työllisyysasteen nousuun. Muutos tulee.

Marin hilaa poikkeusoloissa demareiden gallup-kannatuksen noin 25 prosenttiin, muiden puolueiden joutuessa tyytymään huomattavasti pienempiin siivuihin, ja Marin pykää uudet eduskuntavaalit poikkeusolojen päätteeksi ensi syksylle verukkeena joku tietty syy (jota nyt ei voi ennustaa) tai hallitusohjelma (jota ei voi silloin toteuttaa) tms. Huih... Mistäpä tuota tietää...

 

[Aapee79]

Marin hilaa poikkeusoloissa demareiden gallup-kannatuksen noin 25 prosenttiin, muiden puolueiden joutuessa tyytymään huomattavasti pienempiin siivuihin, ja Marin pykää uudet eduskuntavaalit poikkeusolojen päätteeksi ensi syksylle verukkeena joku tietty syy (jota nyt ei voi ennustaa) tai hallitusohjelma (jota ei voi silloin toteuttaa) tms. Huih... Mistäpä tuota tietää...

Miksi uudet vaalit? Joku ei täsmää nyt sinun logiikassa. Ei riitä edellisten vaalien voitto vaan pitää saada uusi voitto, perkele!

 

[Cobol]

Marin hilaa poikkeusoloissa demareiden gallup-kannatuksen noin 25 prosenttiin, muiden puolueiden joutuessa tyytymään huomattavasti pienempiin siivuihin, ja Marin pykää uudet eduskuntavaalit poikkeusolojen päätteeksi ensi syksylle verukkeena joku tietty syy (jota nyt ei voi ennustaa) tai hallitusohjelma (jota ei voi silloin toteuttaa) tms. Huih... Mistäpä tuota tietää...

Uudet vaalit olisivat mahdollisia silloinkin, jos Kepu, RKP, Vihreät ja/tai Vasemmistoliitto eivät pystyisi sopeutumaan muuttuvaan hallituspolitiikkaan. Ennenaikaisten vaalien osalta Marinin näkökulmasta SDP:n kannatusnousu vaatisi mielestäni myös sen, että Vihreät ja/tai Kokoomus nousisivat selvästi. Palattaisiin esimerkiksi kolmeen suureen, joihin ei kuuluisi Perussuomalaiset. Mutta esimerkiksi Orpon Kokoomus ei näytä pääsevän 16.xx-17.xx vastustason yli kuin vahingossa. Nykyisellä taidetaan siis jatkaa.

 

[lemponen]

Miksi uudet vaalit? Joku ei täsmää nyt sinun logiikassa. Ei riitä edellisten vaalien voitto vaan pitää saada uusi voitto, perkele!

Niin, ei tämä ollut logiikkaa, ennemminkin joku skenaario. Ei riitä ei edellisten vaalien voitto, vaan murskavoitto! Saavat aiempaa isomman siivun politiikkansa ja vallan toteuttamiseksi. Ei ollut siis logiikkaa, vaan ennemmin skenaario, aivan kuin iltapäivälehtien pohjalta. Ei tartte ottaa tätä vakavasti.

 

[sampio]

Onhan se noin kun sen irroittaa kontekstistä, mutta kun ne päätökset tehtiin muiden valtioiden esimerkkien rohkaisemana ja oppositionkin tuella/painostamana niin jos se ei nyt ihan helppo päätös ollut, niin ainakin yleisesti hyväksytty.

Mä vähän luulen, että tässä keississä ei lopulta helppoja päätöksiä olekaan, kun lopputulosta ei täysin millään ratkaisulla ole tiedossa.
---

Tästä voisi nyt ottaa ns. kopin ja viedä Halla-Ahon esityksen maaliin. Kerrankin sanon näin! Mutta siis maataloudessa tosiaan duunia luulisi riittävän, jos vain kelpaa, kun ei virolaisia ja ukrainalaisia ole pelloilla eikä thaikkuja metsissä. Ensi talvena voi muuten olla kotimaisella mustikalla kilohinta kohdillaan.

Edit: viittaamani juttu jäi puuttumaan...

Hallitus yrittää pelastaa marjojen ja vihannesten satokauden: työttömät ja opiskelijat pelloille sekä muutoksia ulkomaalaislakiin

Työntekijäpula saattaa vaikuttaa tulevan kesän mansikkasatoon.

yle.fi

 

[lemponen]

Uudet vaalit olisivat mahdollisia silloinkin, jos Kepu, RKP, Vihreät ja/tai Vasemmistoliitto eivät pystyisi sopeutumaan muuttuvaan hallituspolitiikkaan.

Tuo nimim. @Zamboni nosto hallitusohjelmasta oli mielestäni aika relevantti. Todennäköisesti mennään syksyllä siihen, että hallitusohjelmaa joutuvat päivittämään. Vaikka yllä kirjoitin mitä kirjoitin, en usko uusiin vaaleihin pelkästään nyt spekulomillani syillä, vaan uskon että kaikesta huolimatta niin Kepulle, RKP:lle, Vihreille ja vasemmistolle on erittäin tärkeää jatkaa hallituksessa ja tätä hallitusyhteistyötä. Ennen tätä koronakriisiä nimenomaan Keskusta oli avainasemassa, jonka tyytyväisyys esim. talouspolitiikkaan, maatalouspolitiikkaan pitää hallituksen kasassa. Ainakin itse spekuloin, että varsinkin ensi syksy voisi olla ajankohta, jolloin Kepun tyytyväisyys on veitsenterällä.

 

[Cobol]

Tuo nimim. @Zamboni nosto hallitusohjelmasta oli mielestäni aika relevantti. Todennäköisesti mennään syksyllä siihen, että hallitusohjelmaa joutuvat päivittämään. Vaikka yllä kirjoitin mitä kirjoitin, en usko uusiin vaaleihin pelkästään nyt spekulomillani syillä, vaan uskon että kaikesta huolimatta niin Kepulle, RKP:lle, Vihreille ja vasemmistolle on erittäin tärkeää jatkaa hallituksessa ja tätä hallitusyhteistyötä. Ennen tätä koronakriisiä nimenomaan Keskusta oli avainasemassa, jonka tyytyväisyys esim. talouspolitiikkaan, maatalouspolitiikkaan pitää hallituksen kasassa. Ainakin itse spekuloin, että varsinkin ensi syksy voisi olla ajankohta, jolloin Kepun tyytyväisyys on veitsenterällä.

Totta. Juuri Keskustalle uudet vaalit Marinin kasvavan suosion varjossa eivät voi oikeastaan mitenkään tuoda nykyistä parempaa asemaa. Sama pätee Vassareihin, pitkälti RKP:hen ja ainakin osin Vihreisiin. Hallitusohjelman päivitys taloudellisessa mielessä järkevämpään suuntaan saattaa olla jopa helppoa koronan takia. Kaikki ymmärtävät ja kun asiantuntijat tekevät hyvän pohjatyön, se voisi olla pitkälti siinä.

Tämä myös estäisi Perussuomalaisten paluun hallitukseen. Tai pikemminkin Halla-ahon ensimmäisen hallitusvastuun. Kun on Perussuomalaisten puheita ja toimia Halla-ahon ulkopuolella jonkin verran seurannut, niin vaikea on hallitukseen istuttaa kenenkään muun kuin Kokoomuksen ja Keskustan tietyn siiven kanssa. Halla-aho veti sitten itseltään viimeisillä jutuillaan mattoa alta hänkin.

Ehkä Halla-aho halusi vielä kerran havainnollistaa, miten paljon parempi oli SDP:n niukka voitto vaaleissa 2019 kuin Perussuomalaisten voitto mahdollisella pääministerin tai sisäministerin ja useiden vastuuministerien paikoilla ryyditettynä.

 

[lihaani]

Itse näkisin, että kyse on pikemminkin parametreille annettavista arvoista. Uskon, että on sinänsä löydettävissä malli, jotka on hyväksyttävissä suuressa osassa poliittista kenttää. Se voi olla Lepomäen perustili tai vaikka Nalle Wahlroosin kannattama negatiivinen tulovero tai moni muu. Osa poliittisesta kentästä -- esim. persut -- on tietysti jo lukinnut vastauksensa ja alkaa puhua jotain maahanmuutajista, jos tästä yrittää keskustella.

Ainoa maailman maa, jossa perustulo on käytössä on Iran, jossa se on ollut käytössä loppuvuodesta 2010.
Miksiköhän kaikesta palstakilometreittäin kirjoitetuista artikkeleista ja sadoista tutkimuksista huolimatta tämä perustulomalli ei ole käytössä yhdessäkään ns. länsimaassa.
Ovatko näiden maiden päättäjät täysiä tampioita? Meihin lätkäpalstalaisiin verrattuna ihan pihalla?

 

[lihaani]

Kun pyörä oli keksitty sitä taatusti vastustettiin sillä perusteella, että kätevät hevosen perässä vedettävät purilaat ovat käytössä koko tunnetussa maailmassa. Ja aivan ilmeisesti monet länsimaiset päättäjätkin ovat nykyään perustulon kannalla. Nämä asiat ottavat aikaa ja vastustusta voi olla monesta syystä. Monen virkamiehen toimeentulo on kiinni siitä, että monimutkaiset tukijärjestelmät säilyvät. ;)

Varmaan tämän kaikkien tunteman anekdootin lisäksi sinulla on muitakin numeerisesti päteviä perusteluja perustulon puolesta.
Varmistan, että olemme yhtä mieltä perustulon määritelmästä:
- Perustulo maksetaan jokaiselle täysi-ikäiselle Suomessa asuvalle. Varakkaammat voivat sen laittaa vaikka vaikka lapsille pesämunaksi.
- Perustulo korvaa kaikki muut etuisuudet. Esimerkki: Perustuloa saava työtön saa osumaa autosta, joutuu sairaalaan, on siellä 10 päivää. Maksaa perustulosta10*49€=490€. Kohtuullista vai?

Kaikki maapallon asukkaat eivät liene kateellista ja ymmärtämätöntä porukkaa, kun perustuloa ei Iranin ohella ole missään muualla.

 

[MacRef]

- Perustulo korvaa kaikki muut etuisuudet. Esimerkki: Perustuloa saava työtön saa osumaa autosta, joutuu sairaalaan, on siellä 10 päivää. Maksaa perustulosta10*49€=490€. Kohtuullista vai?

Miksi ihmeessä perustuloa saava joutuisi liikennevahingon hoitokulut maksamaan itse? Kaikilla muilla ne maksaa liikennevakuutusyhtiö. Vai tätäkö meinasit, että se korvaa kaikki etuisuudet? Koskisiko se esim. liikennevahingon osalta sitten vain työttömiä?

 

[lihaani]

Miksi ihmeessä perustuloa saava joutuisi liikennevahingon hoitokulut maksamaan itse? Kaikilla muilla ne maksaa liikennevakuutusyhtiö. Vai tätäkö meinasit, että se korvaa kaikki etuisuudet? Koskisiko se esim. liikennevahingon osalta sitten vain työttömiä?

Hyvä kun sanoit. Kiitti!

 

[lemponen]

Varmistan, että olemme yhtä mieltä perustulon määritelmästä:
- Perustulo maksetaan jokaiselle täysi-ikäiselle Suomessa asuvalle. Varakkaammat voivat sen laittaa vaikka vaikka lapsille pesämunaksi.
- Perustulo korvaa kaikki muut etuisuudet. Esimerkki: Perustuloa saava työtön saa osumaa autosta, joutuu sairaalaan, on siellä 10 päivää. Maksaa perustulosta10*49€=490€. Kohtuullista vai?

Arvostan kyllä, että mulle tollukalle on kerrankin lyhyesti kuvattu mitä tarkoittaa perustulo. Noista kahdesta ranskalaisesta tuli mieleen, että miten perustulo taipuu työssäkäyvälle henkilölle, jolla ei ole lapsia, eikä ole käyttänyt koskaan ns. julkisia terveyspalveluita, sen jälkeen kun armeija ja koulut ovat jääneet taakse? Pahoittelen jo etukäteen tyhmää kysymystäni, olkaa armollisia.

 

[Kyylä]

Kiinnostavaa, on se mitä TP ei sanonut haastattelussa. Olisin odottanut lausetta: ”Hallitus johtaa tätä”.

 

[penaz]

- Perustulo maksetaan jokaiselle täysi-ikäiselle Suomessa asuvalle. Varakkaammat voivat sen laittaa vaikka vaikka lapsille pesämunaksi.

Jotta perustuloa voidaan maksaa kaikille niin veroja pitää kait nostaa. Tuskin Kela alkaa painaa rahaa. Eli varakkaammat joutuvat maksamaan enemmän veroja, jotta heille voidaan maksaa perustuloa. Kuulostaa hölmöltä.

 

[mjr]

- Perustulo maksetaan jokaiselle täysi-ikäiselle Suomessa asuvalle. Varakkaammat voivat sen laittaa vaikka vaikka lapsille pesämunaksi.

No siis progressiivinen verotus tulisi viemään huomattavan osan päätoimisten työntekijöiden perustulosta - asian voi käsittää negatiivisena tuloverotuksena kuten Osmo ohessa hyvin yksinkertaisesti ja käsitettävästi selostaa:

Vihreiden perustulomalli negatiivisena tuloverona

www.soininvaara.fi

 

[Hexa]

Onko tuossa työllisyysvaikutuksessa mukana tuhansien ja tuhansien turhaksi jäävien byrokraattien työllisyysvaikutukset mukana?

Aito perustulo tosiaan on sellainen, että siihen ei muuta tukea päälle saa ja kyllä se voisi sama olla. Sen jälkeen työssäkäymättömät eivät enää yhteiskunnan kustannuksella asuisi Helsingin keskustassa, eli järjestelmä toimisi juuri niinkuin pitääkin. Tämä asia oli yhtä yksinkertaista myös silloin kuin oikeisto oli hallituksessa.

Perustuloa markkinoidaan positiivisena asiana, mutta monelle työttömälle ja pienituloiselle se merkitsisi tuntuvaa ansiotason heikennystä, kun ei enää kelan tai sossun luukulle voisi mennä, vaan siinä olisi kaikki millä pitäisi tulla toimeen. Mikähän puolue tätä eniten on ajamassa läpi.

 

[Aces High]

Jotta perustuloa voidaan maksaa kaikille niin veroja pitää kait nostaa. Tuskin Kela alkaa painaa rahaa. Eli varakkaammat joutuvat maksamaan enemmän veroja, jotta heille voidaan maksaa perustuloa. Kuulostaa hölmöltä.

Kuinkahan paljon ihmisiä menettää työnsä jos perustulo riittävänä otettaisiin nyt käyttöön? Sossusta, Kelasta, verottajalta jne puhutaan varmaan jostain 15-20 tuhannesta virkailijasta. Olisi todellinen Lean-projekti tarvittavan rakenneuudistuksen nimissä. Mahdollistaisi onnistuessaan myös kohtaanto-ongelman osittaisen ratkeamisen, kun järjetön asumistuki häviäisi. Mahtavaa, taidan liittyä Prekariaatteihin heti kun tämä pahin hässäkkä on lusittu!

 

[dana77]

Perustuloa markkinoidaan positiivisena asiana, mutta monelle työttömälle ja pienituloiselle se merkitsisi tuntuvaa ansiotason heikennystä, kun ei enää kelan tai sossun luukulle voisi mennä, vaan siinä olisi kaikki millä pitäisi tulla toimeen. Mikähän puolue tätä eniten on ajamassa läpi.

Ei perustulo sinänsä tarkoita heikennystä tai korotusta tuloihin, se riippuu aivan perustulon tasosta. Se voidaan toteuttaa ihan kustannusneutraalisti. Tällöin se ei myös nosta veroastetta. Erot nykyiseen tulisivat vain siitä, ettei synny tuloloukkoja, järjestelmä ohjaa yksilöitä järkevämpiin valintoihin ja luovutaan järkyttävässä määrästä turhaa byrokratiaa.

Tälle kelan ja sossun väelle löytyisi ainakin osalle fiksumpaakin tekemistä sosiaalipolitiikan sektorilta, josta sitten säästöt tulisivat pidemmällä aikavälillä.

Olen myös miettinyt, että vaikka toimeentulotuesta luovuttaisiin tässä yhteydessä, niin jonkinlainen perälauta olisi oltava tyyliin soppatykki tai ruokakuponki ongelmatapauksia varten.

 

[Hexa]

Puhumattakaan siitä, että valtion velan osalta noin 60 prosentista on voitu nousta lähemmäksi 80 tai jopa 90 prosenttia BKT:sta, ja korot on nousseet, jotta inflaatio ei joissakin malleissa 5-10 prosenttiin. Ei se herkkua tule olemaan. Fiksu pääministeri perustaisi tässä vaiheessa kovien nimien suppean talouden superasiantuntijaryhmän tehtävänään löytää keinot, joilla Suomi palautetaan kasvun, korkean työllisyyden ja kestävän julkisen talouden uralle koronakriisin jälkeen.

Saas nähdä, ymmärtääkö Marin työryhmää perustaa.

Jos maailmantalous sakkaa pitkään ja vienti ei vedä, niin siinä ei auta vaikka perustaisi minkälaisen työryhmän. Nyt kaivataan innovaatioita ja investointeja alkaen PK-yrityksistä, ennen kaikkea suuryrityksiin asti. Rahaa ei kuitenkaan tulla enää jakamaan yhtä avokätisesti kuin ennen koronakriisiä, leikkauksia ja säästöjä tullaan näkemään julkisella puolella.

 

[blue line]

Olen myös miettinyt, että vaikka toimeentulotuesta luovuttaisiin tässä yhteydessä, niin jonkinlainen perälauta olisi oltava tyyliin soppatykki tai ruokakuponki ongelmatapauksia varten.

Miksi? Kuolemahan on osa elämää. Toiset vain lähtevät hiukan aikaisemmin kuin toiset. Kurjuudessa elävistä ihmisistä tulee vain pysyvä imagohaitta yhteiskunnalle, ellei niitä eristetä tietylle alueelle.