Sanna Marinin hallitus

  • 2 667 858
  • 21 464

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tästä tulikin mieleeni että juuri nythän tupakka- ja alkoholiveroja kannattaisi nostaa kun niiden tuonti ulkomailta on vaikeata ja on tyydyttävä kotimaiseen tarjontaan. Nuuskaa ei taida saada mistään juuri nyt, mitenkähän käyttämään tottunut porukka pärjäilee?
En tiedä onko nyt kuitenkaan paras aika kannustaa ihmisiä salakuljetuksen ja pimeään myyntiin. Vaikka henkilöliikennettä on vähennetty niin tavaroiden kuljetus jatkuu, niin salakuljetus siinä seassa voisi mennä kivasti (tarkastuksia on voitu jopa vähentää, joten se on voinut jopa helpottua), mutta se että pimeä kauppa kasvaisi ei ole tarkoituksenmukaista. Toki kokonaankiellolla vasta aloitettaisiin varsinainen ralli.
 

Analyzer

Jäsen
Voi hyvinkin olla vuotajan savustusoperaatio. Toisaalta olisiko se tehty näin vakavalla asialla, joka jättää kuitenkin huhuja kiertämään oikaisusta huolimatta?

Toisaalta voi olla niinkin, että tässä on totuudensiementä mukana, mutta tarpeeksi värikynää, että Niinistö ja Marin voivat sen kumota. Täytyy myös ottaa huomioon, että tällainen uutinen on todella vahingollinen tässä tilanteessa ja isänmaan edun nimissä se voidaan kiistää ponnekkaasti,, vaikka se olisikin totta.

Toisaalta jutun todenperäisyyden todennäköisyyttä vähentää se, että se on Nurmen kirjoittama juttu, jonka sensaatiohakuisuus alkaa olla vastenmielisellä tasolla. Itse en jutun paikkaansa pitävyyteen usko.

Itse ideaa nyrkin kokoamisesta pitäisin kyllä hyvänä. Demokratia toteutuu myös siinä tapauksessa, että demokraattisesti valitut vallankäyttäjät näkevät parhaimmaksi lisätä asiantuntijoiden valtaa poikkeustilanteessa. Veto oikeus jäisi kuitenkin hallitukselle.

Poikkeuksellinen aika vaatii poikkeuksellisia toimia. On aivan ilmeistä ja ymmärrettävää, että siellä on nyt liian kokematonta porukkaa aivan liian tiukassa paikassa. Viittaan tällä erityisesti ministereiden kabinetteihin.

Johtajuutta on monenlaista. Joskus se johtajuus voi olla myös omasta vallasta luopumista. Marin kuitenkin haluaa esiintyä vahvana johtajana( ja on siinä imagollisesti toki onnistunut), joten en usko että ego taipuu.

Kriisi on pääpiirteittäin hoidettu asianmukaisesti, mutta on siellä tehty selviä virheitäkin, joilta olisi voitu paremmalla johtamisella välttää. Suomella on kuitenkin selvä etu siinä, että tulemme tartuntojen osalta jälkijunassa. Siinä mielessä kriittinenkin tarkastelu ei ole jälkiviisastelua.
 
Viimeksi muokattu:

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Uutisankka oli.
Linkki vie uutisankkaan.

Typerää toimintaa iltalehdeltä. Ihankuin ei jo muutenkin olisi koronasta ongelmia, ja valtionjohtajilla paineita.
Toimittaja "munista hirteen". :)

Lauri Nurmi on jo vuosia yrittänyt tehdä kärpäsestä härkää ja ajaa ihan käsittämättömistä asioista isoja lööppejä.
Nurmi on äärimmäisen vastenmielinen toimittaja jonka päämäärä on aina rikkoa ja hajottaa.

Sitten ihmiset lukevat näitä ja pitävät totena
 

Analyzer

Jäsen
Lauri Nurmi on jo vuosia yrittänyt tehdä kärpäsestä härkää ja ajaa ihan käsittämättömistä asioista isoja lööppejä.
Nurmi on äärimmäisen vastenmielinen toimittaja jonka päämäärä on aina rikkoa ja hajottaa.

Sitten ihmiset lukevat näitä ja pitävät totena

Olen samaa mieltä Nurmesta, mutta uskon kyllä että hänellä on tähän ”usea korkeantason lähde”, niin kuin hän jutussa kertoo. Politiikantoimittajien toiminta perustuu kuitenkin paljolti ”syväkurkkuihin”, jotka vuotavat asioita kulisseista. Välit pitää olla kunnossa ja Nurmi on poikkeuksellisen hyvin verkostoitunut politiikan kentällä laidasta laitaan. Suoranaisten valheiden levittäminen ei ole heille jatkoa ajatellen eduksi ja asia on niin tulenarka, että kyllä tälle joku lähde on oikeasti oltava. Se onko se sitten riittävän luotettavalta taholta ja miten se on pyritty varmistamaan on aivan toinen juttu.
 
K

Kiekkokatsoja

Lauri Nurmi on jo vuosia yrittänyt tehdä kärpäsestä härkää ja ajaa ihan käsittämättömistä asioista isoja lööppejä.
Nurmi on äärimmäisen vastenmielinen toimittaja jonka päämäärä on aina rikkoa ja hajottaa.

Sitten ihmiset lukevat näitä ja pitävät totena
Kumma että tuo "paskalehti" ei itse puhdista lehteään, ja poista epäasiallisia toimittajia. Ai niin, huono uutisointi myy. Paljon on median johtoryhmissä asennevammaisuutta, ja nykyaika vain lisää tuota ongelmaa.
Jos jotain uutisoi, sen tulee olla fakta, ja siihen todisteet.
"Näkökulma" kirjoituksiin voi sitten ladella enemmän mielipiteitään ilman perusteita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Kyylä

Jäsen
Lauri Nurmi on jo vuosia yrittänyt tehdä kärpäsestä härkää ja ajaa ihan käsittämättömistä asioista isoja lööppejä.

Ilmeisesti jutussa jotakin pientä totuutta, joka on sitten väritelty vähän isommalla pensselillä. Uppoaa tietenkin siihen kansanosaan, joka uskoo hallituksen olevan ymmärtämättömiä tyttöjä joita valtiomiehen pitää käydä välillä ojentamassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voi hyvinkin olla vuotajan savustusoperaatio. Toisaalta olisiko se tehty näin vakavalla asialla, joka jättää kuitenkin huhuja kiertämään oikaisusta huolimatta?

En usko ns. vuotajan savustusoperaatioon. Kokonaisuus huomioiden, siinä ei olisi tehdyllä tavalla järkeä ja itsekin kumoat ajatuksen yllä: jäisi huhuja vakavasta asiasta kiertämään oikaisusta huolimatta.

IS:ssa oli näköjään hieman samansuuntainen artikkeli eilen. Tämä kertoo mielestäni siitä, että lähteitä on ja lähteet ovat aktiivisia. Toivottavasti jossain vaiheessa löytyy vastaus, mitkä tahot ja ketkä henkilöt vuotavat tämän luokan asioita mm. poliittisille toimittajille. Haaviston osaltahan oli jo salassa pidettävää materiaalia aina YLE:n verkkosivuja myöten.

Tällä kertaa tapahtui kenties jotain, mutta mikä oli vuotajien osuus siihen, että tapahtumista saatiin paisutettua perustuslain vastainen kähmintä olettaen edelleen, että näin ei todellisuudessa tapahtunut.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä iltapäivälehtien nimettömiin lähteisiin tulee, niin kuunnelkaamme aikamme suurinta twiittaajaa:

"When you see, “five sources say”, don’t believe the story, it is very often FAKE NEWS." - Donald Trump

Suomessa ei ole totuttu siihen, että edes ip-lehdet vetäisivät juttuja täysin hihasta, mutta Nurmi vs. Haapala -klikkikilvoittelu taitaa vaatia vahvaa värikynän käyttöä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän siltä haisee. Tätä edelsi nimittäin samantyylisiä juttuja, joissa oli haastateltu "nimettömänä pysyviä virkamiehiä" ja tehty niiden pohjalta johtopäätöksiä.

Ehkä tuo alkoi hiertämään jotakuta, minkä vuoksi päätettiin napauttaa iltapulujen skandaalinhakuisia toimittajia. Nyt saavat ihan itse selvitellä sotkunsa - sikäli kun juttu oli hatusta vedetty.

Timo Haapala muuten penää Twitterissä kansallista yhtenäisyyttä ja trollien kitkemistä:





Jotenkin koomisella tavalla ristiriidassa Haapalan oma toiminta ja "loppuyön havainnot".

Nää twitter-trollit ovat varmaan niitä samoja, jotka olivat Haapalan Wikipedia-sivun täyttäneet fake newsilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt tulee odotetusti vähän tarkempaa: Presidentti Sauli Niinistö myöntää pohtineensa, olisiko eri alan asiantuntijoista mahdollista koota koronakriisissä jonkinlainen kriisiryhmä. Hän on pallotellut ajatusta omassa päässään, mutta saanut siihen liittyen yhteydenottoja myös muualta.

Presidentti myöntää esittäneensä ajatuksiaan hallitukselle myös kirjallisesti: Olen esittänyt näitä asioita myös viestitse ja kävimme torstaina pääministerin kanssa viesteillä hyvin kohteliaan ajatustenvaihdon.

IS:n tietojen mukaan presidentti lähetti valtioneuvostolle tällä viikolla ideaan liittyen kirjeen sähköpostitse. Hän ei siinä varsinaisesti esittänyt niin sanotun nyrkki-ryhmän perustamista, vaan kirjoitti laveammin kriisiryhmään liittyvästä ideasta.


Kuulostaa ihan järkevältä pohdinnalta. Nykyinen COVID-19-ryhmän ykköstykki Mikko Koskinen ei ole ainakaan kaikkien mielestä Suomen mestaruussarjan tasoa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuulostaa ihan järkevältä pohdinnalta. Nykyinen COVID-19-ryhmän ykköstykki Mikko Koskinen ei ole ainakaan kaikkien mielestä Suomen mestaruussarjan tasoa.

Mutta tuossa versiossahan (Niinistön itsensä mukaan) ryhmä olisi vain konsultoiva. Eiköhän se tulisi lisäksi, eikä käytännössä korvaisi tuota Covid-ryhmää. Ylipäänsä hieman outoa, että presidentti puuttuu edes tälläisen aika vaatimattoman ehdotuksen muodossa hallituksen toimintaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Hexa

Jäsen
Mutta tuossa versiossahan (Niinistön itsensä mukaan) ryhmä olisi vain konsultoiva. Eiköhän se tulisi lisäksi, eikä käytännössä korvaisi tuota Covid-ryhmää. Ylipäänsä hieman outoa, että presidentti puuttuu edes tälläisen aika vaatimattoman ehdotuksen muodossa hallituksen toimintaan.
Hieman tulee sellainen tunne, että presidentti haluaisi tehdä enemmän tämän asian hyväksi, kuin mitä toimivaltuudet sallivat tällä hetkellä, eikä myöskään pidä hallituksen toimia täysin riittävinä asiassa. Varmaan tarkoittaa kuitenkin ihan hyvää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta tuossa versiossahan (Niinistön itsensä mukaan) ryhmä olisi vain konsultoiva. Eiköhän se tulisi lisäksi, eikä käytännössä korvaisi tuota Covid-ryhmää. Ylipäänsä hieman outoa, että presidentti puuttuu edes tälläisen aika vaatimattoman ehdotuksen muodossa hallituksen toimintaan.

Jospa se ehdotuksen sisältö vielä tarkentuu - vaikka vuosien päästä? Niinistöllä on eittämättä tietoa ongelmista johtamisen osalta ja vaikka en kannata presidentin vallan lisäämistä millään tavalla, on hyvä muistaa se, että puolueet ovat siirtäneet valtaa virkamiehiltä poliittiseen valmisteluun varsinkin aiemman (Rinne) hallituksen toimesta. Onko tämä ollut hyvä suuntaus?

Täytyy myöntää, että olen tällä hetkellä hieman Esko Ahon linjoilla. Hän esitti jo 2015 Sipilälle poliittisen ja virkamiesvalmistelun eriyttämistä toisistaan purkamalla poliittisen valtiosihteerijärjestelmän. Tilalle Aho esitti päätoimista neuvonantajaryhmää, joka tukisi päätösten valmistelua. Sipilä ei Ahoa kuunnellut, mutta Sipilän hallituksessa oli neljä valtiosihteeriä. Marinilla on Rinteen jäljiltä 13, ja asioita ei valmistella ja johdeta hallituksen asioina, vaan eri ministeröiden ja valtiosihteerien asioina. Toki näin oli jo silloin, kun itse olin ministeriössä töissä, mutta sanoisin suuntauksen voimistuneen.

Kun Aho sanoi telkkarissa helmikuussa, että mentiin toiseen hulluuteen, joka on se, että valtiosihteerit levitettiin joka paikkaan ja kuvitellaan, että kun hallintoon saadaan tällainen poliittinen valvoja katsomaan perään, niin sitten poliittinen valta jotenkin lisääntyy. Ei se sillä tavalla tapahdu. Poliittinen valta on valintojen tekemistä hyvin ristiriitaisten ja monimutkaisten asioiden kesken. Ja sitä tällä hetkellä ei Suomessa ole.

Toki tuossa on myös politiikkaa Aholta. Mutta. Olin aiemmin sitä mieltä, että erilaisten avustajien määrällä ei ole väliä, kunhan he tekevät työnsä kokonaisuutena katsoen hyvin. Mutta onko kokonaisuus aina edes prioriteetti tai tavoite, kun ei ole hallituksen asioita, vaan ministeriöiden, joita 13 valtiosihteeriä johtaa ja paimentaa?
 

Kyylä

Jäsen
Sama SN oli joku aika sitten näreissään, kun koki tulleensa sivuutetuksi AlHol-asiassa. Nyt kuitenkin aktiivisesti tunkee nenäänsä asiaan, joka ei ole hänen asiansa pätkän vertaa.

Olisi hyvä, jos presidentti tiedostaisi nyt roolinsa kansakunnan isänä. Roolin, jota hän on hoitanut menestyksekkäästi tämän kriisin aikana.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jospa se ehdotuksen sisältö vielä tarkentuu - vaikka vuosien päästä?

Kylläpäs vuodet vierivät nykyään nopeasti. HS:n mukaan:

Sauli Niinistö lähetti torstaina hallituksen keskeisille ministereille kirjeen, jossa ehdotettiin uuden johtoryhmän perustamista koronakriisin operatiiviseen johtamiseen. HS:n tietojen mukaan hallitus vastasi presidentin ehdotukseen kielteisesti.


Eilen Marin ja Niinistö totesivat samoilla sanoilla, että päinvastoin kuin IL kertoo, TP-Utvassa ei ole sanallakaan käsitelty minkäänlaisen erityisryhmän perustamista koskien vallitsevaa kriisiä. Näin voi ollakin. Mutta silloin käsittely tapahtui siis TP-Utvan ulkopuolella ja Niinistö oli aloitteellinen asiassa. Eiliset twiitit olivat mm. keino ostaa aikaa. Asia oli siis perjantain tp-utvan sijaan käsitelty jo edeltävänä päivänä torstaina presidentin ja hallituksen välisessä kirjeenvaihdossa.
 

Analyzer

Jäsen
Kylläpäs vuodet vierivät nykyään nopeasti. HS:n mukaan:




Eilen Marin ja Niinistö totesivat samoilla sanoilla, että päinvastoin kuin IL kertoo, TP-Utvassa ei ole sanallakaan käsitelty minkäänlaisen erityisryhmän perustamista koskien vallitsevaa kriisiä. Näin voi ollakin. Mutta silloin käsittely tapahtui siis TP-Utvan ulkopuolella ja Niinistö oli aloitteellinen asiassa. Eiliset twiitit olivat mm. keino ostaa aikaa. Asia oli siis perjantain tp-utvan sijaan käsitelty jo edeltävänä päivänä torstaina presidentin ja hallituksen välisessä kirjeenvaihdossa.

Tämä on mielestäni kyllä vähän halpamaista. Valehteluun he eivät syyllistyneet, koska asiaa ei käsitelty utvassa. Kuitenkin keskustelujen ja viestittelyn sisältö ennen utvaa on ollut uutisoidun suuntaista.

Näinä aikoina kannattaisi olla vain mahdollisimman rehellinen. Ei lisännyt omaa luottamustani Mariniin ja Niinistöön nämä heidän twiittailut. Teknisesti eivät valehdelleet, mutta johdattivat kuitenkin keskustelua harhaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Minusta Niinistö ja Marin eivät valehdelleet. Keskustelua ei käyty virallisissa yhteyksissä (TP-Utvassa) vaan epävirallisesti presidentin ja Marinin välillä. On vissi ero, onko asia otettu esille virallisessa yhteydessä vai taustakekusteluissa. Ja toimittajille voisi antaa ohjeeksi, kannattaa kuunnella mitä ei sanota ja kysyä sitten tarkentavia kysymyksiä eikä päätellä omin päin, miten asiat ovat.
 

Analyzer

Jäsen
Minusta Niinistö ja Marin eivät valehdelleet. Keskustelua ei käyty virallisissa yhteyksissä (TP-Utvassa) vaan epävirallisesti presidentin ja Marinin välillä. On vissi ero, onko asia otettu esille virallisessa yhteydessä vai taustakekusteluissa. Ja toimittajille voisi antaa ohjeeksi, kannattaa kuunnella mitä ei sanota ja kysyä sitten tarkentavia kysymyksiä eikä päätellä omin päin, miten asiat ovat.

Valehtelua vai sanakikkailua, siitä viis. Ja oikealla asiallahan Niinistö tässä on eikä tee nähdäkseni mitään väärää tällaista ehdottaessaan.

Ei mene vain jakeluun tällainen viestintä. Miksi ei voinut vaan heti suoraan todeta, miten asiat olivat. Siis tilanteessa, jossa asiat olivat jo vuotaneet medialle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on mielestäni kyllä vähän halpamaista. Valehteluun he eivät syyllistyneet, koska asiaa ei käsitelty utvassa. Kuitenkin keskustelujen ja viestittelyn sisältö ennen utvaa on ollut uutisoidun suuntaista.

Totta. Ja jos mennään yksityiskohtiin, Iltalehti oli väärässä keskustelujen ajankohdan ja virallisuuden osalta.

Näinä aikoina kannattaisi olla vain mahdollisimman rehellinen. Ei lisännyt omaa luottamustani Mariniin ja Niinistöön nämä heidän twiittailut. Teknisesti eivät valehdelleet, mutta johdattivat kuitenkin keskustelua harhaan.

Ehkä tuossa sekä ostettiin aikaa, jota aiemmin mietin, että haluttiin ottaa etäisyyttä IL:n uutiseen ja tulla itse myöhemmin julkisuuteen, kun uutiskontrolli on paremmin hallussa. Kun tulee itse myöhemmin julkisuuteen, voi määritellä mistä tarkemmin puhutaan. Eilinen oli puolustamista ja tänään sitten viivelähtö kontrollilla.

Valtiosihteeri Raimo Luoma on ilmeisesti ollut jo Marinin neuvonantajana ilman virallista asemaa. Kenties hän osallistuu tai johtaa hallituksen perustamaa uutta ryhmää, joka pohtii toimia, joilla kriisistä palataan?

Luoma erosi tehtävästään kun Rinne vaihdettiin pois. Hän kertoi sitoutuneensa Rinteen ajatuksiin ja nyt kun kaikki puhuvat uudesta alusta, hän tekee tilaa uudelle. On silti vaikuttanut viime aikoina Marinin taustalla.

Minusta Niinistö ja Marin eivät valehdelleet. Keskustelua ei käyty virallisissa yhteyksissä (TP-Utvassa) vaan epävirallisesti presidentin ja Marinin välillä. On vissi ero, onko asia otettu esille virallisessa yhteydessä vai taustakekusteluissa. Ja toimittajille voisi antaa ohjeeksi, kannattaa kuunnella mitä ei sanota ja kysyä sitten tarkentavia kysymyksiä eikä päätellä omin päin, miten asiat ovat.

Eivät valehdelleet ja hyvä huomio, että keskustelu oli epävirallista ennen TP-UTVA:n kokousta. Toivotaan, että meni näin emmekä saa ensi viikolla kuulla, että kyllä sitä TP-UTVA:ssa käsiteltiinkin.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Printtimedia iltapäivälehdet kärkenä tykittävät tilanteesta täysille, mutta sanoppa sama elävän yleisön edessä... Sama paatos, lopputuloksena että näytät asiasi kanssa Petteri Sihvoselta tai Aleksi Valavuorelta. :)

Aika lailla kieli keskellä suuta tasapainoili asian kanssa tänään puoli ysin uutisissa Ylen Maria Steenroos. Normaalisti Stenroos haparoi puheissaan aika lailla, mutta tällä kertaa kyllä hoiti homman ihanan tasapainosesti.

Edit: Olihan tuo Stenroos jo sunnuntai-iltana kirjoittanut jutun Ylen sivulle, linkki sinne.
 
Viimeksi muokattu:

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
TP Niinistö on leimattu härskiksi vallantavoittelijaksi, hallitusta ja perustuslakia halveksivaksi orbaniksi.
Hyvin nopeasti sormi oli joillakin liipaisimella ja myös laukaistaan. Ehkä ei viimeisen päälle harkittua laukausta.

Mikähän olisi ollut suhtautuminen, jos hallituksen koostumus olisi PS-Kok-KD ja Liike Nyt (11 kansanedustajaa..).
Ja tuollakin hallituksella olisi rahakkaan jääkiekkojoukkueen rosterin kokoinen valtiosihteerien joukko.
Toiminut kuten nykyinen hallitus, mutta TP Niinistö olisi ehdottanut yhtä mahdollista lisäelementtiä, tautimiettimiskomiteaa pähkäilyyn, ei päättämään.
Olisi varmaan PM Halla-aho sanonut kiitos, mutta ei kiitos: me handlataan kyllä tämä tällä porukalla.

Muuten olen sitä mieltä, että hallitus on toiminut hyvin, rohkeasti lähtenyt melko järeisiin toimiin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös