Sanna Marinin hallitus

[rpeez]

Kuten @mjr hyvin kirjoitti, keskusta on lestadiolaisliikkeen poliittinen siipi.

Hah, ehkä siellä missä sinä asut, mutta ei ainakaan täällä. Kunnassani Keskusta on aina ollut hyvin vahva, mutta tunnen ja tiedän vain yhden lestadiolaissuvun. Voi niitä enemmänkin olla, mutta ei todellakaan mikään vallitseva suuntaus. Mutta hyvä, alkaa pikkuhiljaa valjeta miksi niin kirpeästi keskustaa kommentoit.

 

[Radiopää]

Hah, ehkä siellä missä sinä asut, mutta ei ainakaan täällä. Kunnassani Keskusta on aina ollut hyvin vahva, mutta tunnen ja tiedän vain yhden lestadiolaissuvun. Voi niitä enemmänkin olla, mutta ei todellakaan mikään vallitseva suuntaus. Mutta hyvä, alkaa pikkuhiljaa valjeta miksi niin kirpeästi keskustaa kommentoit.

Ei se tietenkään ole sitä siellä, jossa ei lestadiolaisia ole. Mutta niillä paikkakunnilla on, joissa lestadiolaisia merkittävästi asuu. Esimerkiksi minun mökkipaikkakunnallani keskusta on suurin puolue, mutta yhtään lestadiolaista ei kunnanvaltuustossa tietääkseni ole. Pohjoisessa on toisin.

 

[Huono pakki]

Hah, ehkä siellä missä sinä asut, mutta ei ainakaan täällä. Kunnassani Keskusta on aina ollut hyvin vahva, mutta tunnen ja tiedän vain yhden lestadiolaissuvun. Voi niitä enemmänkin olla, mutta ei todellakaan mikään vallitseva suuntaus. Mutta hyvä, alkaa pikkuhiljaa valjeta miksi niin kirpeästi keskustaa kommentoit.

Edit. antaa olla, kun tuli jo perumaan puheitaan. En viitsi ihan tämän takia ottamaan "kirjoitustaukoa."

 

[Radiopää]

Edit. antaa olla, kun tuli jo perumaan puheitaan. En viitsi ihan tämän takia ottamaan "kirjoitustaukoa."

En minä puheitani perunut, vaan tarkensin. Niin se vain on, että lestadiolaiset ovat merkittävältä osin keskustalaisia, helluntalaiset ja muut herännäisten kristillisdemokraatteja.

Esimerkiksi eduskunnassa on näiden lisäksi ollut luterilaisia, katolisia, ortodokseja, juutalaisia, muslimeja ja uskonnottomia sekaisin, mutta herätysliikkeisiin kuuluvat ovat sijoittuneet pääasiassa yhteen puolueeseen. Mika Niikko on ehkä tunnetuin poikkeus, mutta hänenkin politiikkansa on samaa aito avioliitto -soopaa kuin KD:n porukoilla. Peter Östman on lestadiolaisuudestaan ja äidinkielestään huolimatta kristillisdemokraatti ja syykin lienee selvä sillä Israelin ystävät kannattavat yleensä juuri kristillisdemokraatteja.

Yhtään sellaista lakiin liittyvää keskustelua en muista, jossa Tarja Filatovin ortodoksisuus tai Ben Zyskowiczin juutalaisuus olisi esillä. Varmaan siksi, että heille uskonto on henkilökohtaista ja politiikka yhteistä toisin kuin mikaniikoille, markuslohille ja päiväräsäsille.

 

[knttrtknkn1]

Suhteellisen ärsyttävä tyyli Saarikolla vastailla ilman että vastaa yhtään mitään järkevää. Tuon jos kirjoittaisi auki niin ei ymmärtäisi mitään.

Enpä ymmärrä sitäkään miksi Marin väkisin vie saamelaislakia eteenpäin jos se on about kaikkien mielestä huono.

 

[opelix]

Enpä ymmärrä sitäkään miksi Marin väkisin vie saamelaislakia eteenpäin jos se on about kaikkien mielestä huono.

Saa selitettyä omilleen että on tehty mitä luvattu. Yhdentekevää koska tuo ei punavihreiden äänillä eduskunnassa läpi tule menemään tuoko vai eikö, onhan siinä ennen eduskuntaa vielä valiokuntakäsittelyjäkin välissä.

 

[knttrtknkn1]

Saa selitettyä omilleen että on tehty mitä luvattu. Yhdentekevää koska tuo ei punavihreiden äänillä eduskunnassa läpi tule menemään tuoko vai eikö, onhan siinä ennen eduskuntaa vielä valiokuntakäsittelyjäkin välissä.

Niin. Oma veikkaus on että voi näytellä ulkomaille että on hoidettu vähemmistöjen asia kuntoon. Ei vaan kerro sitä että hoidettiin paskasti.

Toki en tiedä asiasta kovin paljoa. Ilmeisesti asia on monimutkaisempi mitä voisi luulla. No ei silti kannattaisi huonoa lakia viedä eteenpäin.

 

[Mojo]

Suhteellisen ärsyttävä tyyli Saarikolla vastailla ilman että vastaa yhtään mitään järkevää. Tuon jos kirjoittaisi auki niin ei ymmärtäisi mitään.

Tuohon nyt voisi Saarikon tilalle vaihtaa melkein kenet tahansa poliitikon ja oltaisiin totuuden äärellä eli ihan ammattitautihan tuo on.

 

[Radiopää]

Enpä ymmärrä sitäkään miksi Marin väkisin vie saamelaislakia eteenpäin jos se on about kaikkien mielestä huono.

Toki en tiedä asiasta kovin paljoa. Ilmeisesti asia on monimutkaisempi mitä voisi luulla. No ei silti kannattaisi huonoa lakia viedä eteenpäin.

Lakiesitykset pitää tuoda eduskuntaan tällä viikolla, jotta ne ehditään käydä läpi valiokunnissa ja viedä äänestykseen ennen vaaleja. Ja se laki ei ole ”about” kaikkien mielestä huono. Täydellistä esitystä ei olekaan ja siksi ne menevät valiokuntakäsittelyyn ennen hyväksyntää.

Laki tiivistyy kysymykseen, kenellä on oikeus määritellä alkuperäiskansa, kansalla itsellään vai ulkopuolisilla päättäjillä. YK:n komiteoiden mukaan päätösvalta kuuluu kansalle (tässä tapauksessa saamelaisille), ei ulkopuoliselle päättäjille, eli tässä tapauksessa parlamentille.

Kuvaavaa on, että ne puolueet, jotka eniten vastustavat vähänkin päätösvallan ”siirtyvän kansalta Brysseliin”, eivät tässä tapauksessa suostu antamaan ihmisryhmää koskevaa valtaa sille itselleen, vaan haluavat pitää sen Arkadianmäellä myös sellaisilla, jotka eivät tähän ryhmään edes kuulu. Luulisi tämän jo kertovan, etteivät vastustajat ajattele asiassa ihmisoikeuksia, vaan valtaa. Siksi Markus Lohi totesikin, että ”laki antaisi saamelaisille liian paljon valtaa estää saamelaisalueille suunniteltavia maankäyttö- ja muita hankkeita.”

Laitan tähän loppuun pari lainausta aiemmin linkkaamastani Lapin Kansan jutusta, jonka jostain syystä pääsin näkemään kokonaan maksumuurista huolimatta.

Julkisuudessa liikkuu väittämiä, että inarinsaamelaiset vastustavat lakiuudistusta, ja ettei meitä ei ole kuultu sen valmistelussa, ja että inarinsaamelaisia syrjitään saamelaiskäräjillä. Inarinsaamelaisena olen surullinen siitä, että kipeää kielenmenetyshistoriaamme ja kallisarvoista kulttuuriamme käytetään tällä tavalla. Pahinta on, että valheilla ja disinformaatiolla on saatu aikaan tilanne, jossa osa inarinsaamelaisista vastustaa oikeuksiaan tajuamatta sitä kunnolla.

Ketään asuntolakoulujen myötä kielen menettänyttä inarinsaamelaista ei poisteta vaaliluettelosta. Inarinsaamelaisia ei syrjitä saamelaiskäräjillä. Varapuheenjohtajat ovat inarinsaamelaisia ja lautakunnissa on inarinsaamelaisia. Heitä työskentelee myös käräjien hallinnossa.

Myös minulle on sanottu, että olen menettänyt kosketukseni inarinsaamelaiseen kulttuuriin, koska olen ottanut kielen takaisin. Se on siten lasteni äidinkieli. Minulle on sanottu, että olen pohjoissaamelaisten aivopesemä kakara, ja että olen eliittisaamelainen, korkeakoulutettu ja siksi täysin irrallaan tavallisista inarinsaamelaisista.

Minua on syytetty siitä, että olen kääntänyt selkäni kansalleni. Minä, joka olen ottanut kielen takaisin, teen ja olen tehnyt viimeiset yhdeksän vuotta palkkatyöni kielenelvytyksen ytimessä kielipesätoiminnassa, kasvatan inarinsaamelaisia lapsia, opettelen väkisin käsitöitä, elän ja hengitän tässä kulttuurissa, olisin kääntänyt selkäni kansalleni. Nämä ihmiset ovat vaatineet, että käräjien kokoukset tulee pitää suomeksi, Yle Sápmin tulee uutisoida suomeksi, minun tulee puhua suomea ja olla siten parempi inarinsaamelainen.

Ei ole sanoja kuvaamaan epätoivoa ja pahaa oloa, jonka tämä aiheuttaa. Inarinsaamelainen kulttuuri ja inarinsaame ovat niin herkässä asemassa vuosien kielenelvytystyönkin jälkeen, ettei meillä ole varaa siihen, että ainoa taho, joka meidän puoliamme pitää, rapautetaan sisältäpäin.

Inarinsaamelaisten nimissä tehty vastustus on epäkunnioittavaa kaikkia meitä kohtaan, jotka olemme vuosia tehneet töitä saadaksemme kielemme takaisin. Inarinsaamen kielenelvytystyö on maailmanlaajuisestikin vertaansa vailla oleva tarina, mutta jos saamelaiskäräjälaki jää jälleen uudistamatta, meille ei jää enää mitään virallista tahoa, joka puolustaa oikeuttamme omaan kieleen ja kulttuuriin. Saamelaiskäräjälaki on uudistettava tällä vaalikaudella.

 

[Duke]

Ja mitä tulee väitteeseen, että lakimuutos olisi syrjivä, siitä voi lukea Lapin Kansassa julkaistusta mielipidekirjoituksesta.

Inarinsaamelaisia ei syrjitä

Julkisuudessa liikkuu väittämiä, että inarinsaamelaiset vastustavat lakiuudistusta, ja ettei meitä ei ole kuultu sen valmistelussa, ja että inarinsaamelaisia syrjitään saamelaiskäräjillä.

www.lapinkansa.fi

"Laitan tähän loppuun pari lainausta aiemmin linkkaamastani Lapin Kansan jutusta, jonka jostain syystä pääsin näkemään kokonaan maksumuurista huolimatta."

Niin siis mielipidekirjoitus ei juttu.

Mielipidekirjoitus ei ehkä ole paras lähde. Saamelaiskäräjien jäsenet Inka Kangasniemi, Pigga Keskitalo ja Anu Avaskari ainakin vastustavat lakiuudistusta.

Sitten voi googlettaa Iltalehden pääkirjoituksen "Laki joka aiheuttaa enemmän riitaa kuin rauhaa ei toimi". Mainitaan, että kaikkien saamelaisryhmien oikeudet pitää turvata.

Samassa pääkirjoituksessa muuten mainitaan, että Kanadassakin on ollut suuria vaikeuksia näissä alkuperäiskansa-asioissa. Päädytty siihen, että jokaisella kansalla oma itsehallintoelin. Eli minun pohdinta Lapinkylien parlamentin aseman vahvistamisesta tilanteen ratkaisemiseksi ei ihan huuhaata ja tuulesta temmattu.

 

[Radiopää]

"Laitan tähän loppuun pari lainausta aiemmin linkkaamastani Lapin Kansan jutusta, jonka jostain syystä pääsin näkemään kokonaan maksumuurista huolimatta."

Niin siis mielipidekirjoitus ei juttu.

Tarpeellinen korjaus.

Tämä mielipidekirjoitus on hyvä antamaan näkökulmaa yhteisön sisältä sen sijaan, että asettuisimme disinformaatioon nojaten vastustamaan lakia muka syrjiväksi. Se kun ei syrji ketään, vaan antaa yhteisölle oikeudet määrätä asioistaan itse. Aivan niin kuin lainsäädännössä määräysvaltaa on hajautettu EU:lle, valtiolle, kunnalle ja yksityisille kansalaisille.

 

[opelix]

Mielipidekirjoitus ei ehkä ole paras lähde. Saamelaiskäräjien jäsenet Inka Kangasniemi, Pigga Keskitalo ja Anu Avaskari ainakin vastustavat lakiuudistusta.

Sitten voi googlettaa Iltalehden pääkirjoituksen "Laki joka aiheuttaa enemmän riitaa kuin rauhaa ei toimi". Mainitaan, että kaikkien saamelaisryhmien oikeudet pitää turvata.

Samassa pääkirjoituksessa muuten mainitaan, että Kanadassakin on ollut suuria vaikeuksia näissä alkuperäiskansa-asioissa. Päädytty siihen, että jokaisella kansalla oma itsehallintoelin. Eli minun pohdinta Lapinkylien parlamentin aseman vahvistamisesta tilanteen ratkaisemiseksi ei ihan huuhaata ja tuulesta temmattu.

Tässä ollaan asian ytimessä eli @Radiopää kokee olevansa parempi arvioimaan lain sisältöä kuin jutussa mainitut kolme ihan verenperinnöltään saamelaista henkilöä. Näille henkilöille ei tule lähtöä luettelosta eikä käräjiltä. Kysymys on alueellisesta epätasa-arvosta joka laissa on myös kieleltään pohjoissaamelaisten eduksi inarinsaamelaisten kustannuksella. Demokratia ei toteudu kun käräjäpaikat ovat väärin kiintiöity.

Ettei vaan olisi nyt niin että on pakko puoltaa kun keskusta tätä vastustaa ja punavihreät puoltaa. Identiteettipolittiikkaa pahimmillaan.

 

[Radiopää]

Tässä ollaan asian ytimessä eli @Radiopää kokee olevansa parempi arvioimaan lain sisältöä kuin jutussa mainitut kolme ihan verenperinnöltään saamelaista henkilöä. Näille henkilöille ei tule lähtöä luettelosta eikä käräjiltä. Kysymys on alueellisesta epätasa-arvosta joka laissa on myös kieleltään pohjoissamamelaisten eduksi inarinsaamelaisten kustannuksella. Demokratia ei toteudu kun käräjäpaikat ovat väärin kiintiöity.

Ettei vaan olisi nyt niin että on pakko puoltaa kun keskusta tätä vastustaa ja punavihreät puoltaa. Identiteettipolittiikkaa pahimmillaan.

Ei ole niin, että on pakko puoltaa hallituskokoonpanon takia. Tätä lakia on yritetty ajaa vuodesta 2011 asti, jolloin se olisi pitänyt saada aikaiseksi. Laissa on kysymys saamelaisista, ei hallituskokoonpanosta tai minusta.

Kannattaa lukea myös niitä kirjoituksia, joita olen tähän ketjuun linkittänyt. Minä en ole muita parempi arvioimaan lakia, mutta ne ovat, jotka lakia kannattavat. Minulla ei ole henkilökohtaista suhdetta saamelaisiin, joten olen asettunut tässä sille kannalle, jossa puolletaan saamelaisten oikeutta määritellä itse oman päätöselimensä muodostaminen ilman, että Arkadianmäki päättää siitä vastoin alkuperäiskansan tahtoa.

Vaikka seuraava hallituskokoonpano olisi sini-musta, toivon todella, että viimeistään se saa tämän lain aikaiseksi.

Kannattaa lukea tämä kirjoitus. Saamelaiskäräjien puheenjohtajisto oikoo vääriä käsityksiä saamelaiskäräjälaista

 

[Euro71]

Samassa pääkirjoituksessa muuten mainitaan, että Kanadassakin on ollut suuria vaikeuksia näissä alkuperäiskansa-asioissa. Päädytty siihen, että jokaisella kansalla oma itsehallintoelin. Eli minun pohdinta Lapinkylien parlamentin aseman vahvistamisesta tilanteen ratkaisemiseksi ei ihan huuhaata ja tuulesta temmattu.

Ei se olekaan huuhaata tai tuulesta temmattu, mutta toisaalta tilanne Kanadassa ja Suomessa on erilainen. Kanadassa on todella paljon selkeämmin erotettavissa ranskalais-englantilaiset ja alkuperäisväestö, koska ranskalais-englantilainen väestö saapui paikalle isommissa määrin vasta 1600-luvulla. Suomessa elää edelleen lähes koko alueella (perimältään) enemmistönä sen alkuperäisväestö, joka on saapunut tänne suunnilleen heti, kun jää on antanut myöten.

 

[Duke]

Tarpeellinen korjaus.

Tämä mielipidekirjoitus on hyvä antamaan näkökulmaa yhteisön sisältä sen sijaan, että asettuisimme disinformaatioon nojaten vastustamaan lakia muka syrjiväksi. Se kun ei syrji ketään, vaan antaa yhteisölle oikeudet määrätä asioistaan itse. Aivan niin kuin lainsäädännössä määräysvaltaa on hajautettu EU:lle, valtiolle, kunnalle ja yksityisille kansalaisille.

En tiedä mihin sinä perustat väitteen, että kyseessä on disinformaatio, mutta jos saamelaisia saamelaiskäräjien vaaleilla valittuja jäseniä omilla naamoillaan ja nimillään julkisesti sanoo, että lakiehdotus on syrjivä ja vastustaa sitä, niin ei ainakaan minun rahkeet ja pokka ulkopuolisena riitä heittämään asiaa disinformaation puolelle. Enemmän olisin taipuvainen ottamaan asian informaationa, painamaan selän tuolin nojaan, ottamaan mietteliään ilmeen, sukimaan partaa ja pohtimaan, josko tässä ollaankin tekemässä syrjivää lakia.

Tässä nyt ei ole kyseessä pelkästään Kepun kepuilu, vaikka sitäkin varmasti on mukana. Tässä on mukana myös saamelaisten sisäisiä riitoja ja kiistoja vallasta ja alueista. Tässä on mukana myös se, että osa vaaleilla valituista saamelaiskäräjien jäsenistä siivottaisiin vaaliluetteloista pois uuden lain myötä, mikä ei käy minun oikeustajuuni. Tässä on mukana myös muita saamelaisryhmittymiä, jotka kokevat olevansa syrjittyjä. Metsälappalaiset ovat aivan tosissaan hankkeensa kanssa nykyään. Joitain vuosia sitten metsälappalaiskeskustelua piti yllä vain muutama aktiivi keskustelupalstoilla ja saivat hörhön leimaa. Nyt muutamassa vuodessa heillä on kehittynyt uskottavan oloinen meininki. Ovat jo julistautuneet mm. alkuperäiskansaksi ja huutelevat jonkinlaisen totuuskomission perään.

 

[opelix]

Ei ole niin, että on pakko puoltaa hallituskokoonpanon takia. Tätä lakia on yritetty ajaa vuodesta 2011 asti, jolloin se olisi pitänyt saada aikaiseksi. Laissa on kysymys saamelaisista, ei hallituskokoonpanosta tai minusta.

Kannattaa lukea myös niitä kirjoituksia, joita olen tähän ketjuun linkittänyt. Minä en ole muita parempi arvioimaan lakia, mutta ovat, jotka lakia kannattavat.

Jos laki jakaa noin voimakkaasti väestöä jonka tueksi ja turvaksi se on suunniteltu, on lakia kehitettävä/muutettava suuntaan ettei tämä ole lähtölaukaus sitten muutenkin vähäväkisen alueen kahtiajaolle entisestään. Pelkään että tulisi pahaa jälkeä jos tämä jyrättäisiin näin läpi, jänkhään on poljettu miehiä vähemmästäkin.

Hallitus on tässä epäonnistunut keskusta mukaanlukien kun kalkkiviivoilla havahdutaan asiaan, kaikki ovat epäonnistuneet. Saamelaiskäräjät ovat myös epäonnistuneet kun eivät ole muovanneet ehdotusta niin että se olisi useimpien, mielellään kaikkien saamelaisryhmien hyväksyttävissä.

 

[Radiopää]

Jos laki jakaa noin voimakkaasti väestöä jonka tueksi ja turvaksi se on suunniteltu, on lakia kehitettävä/muutettava suuntaan ettei tämä ole lähtölaukaus sitten muutenkin vähäväkisen alueen kahtiajaolle entisestään. Pelkään että tulisi pahaa jälkeä jos tämä jyrättäisiin näin läpi.

Hallitus on tässä epäonnistunut keskusta mukaanlukien kun kalkkiviivoilla havahdutaan asiaan, kaikki ovat epäonnistuneet. Saamelaiskäräjät ovat myös epäonnistuneet kun eivät ole muovanneet ehdotusta niin että se olisi useimpien hyväksyttävissä.

Tällä hetkellä syyllinen on keskusta, mutta pidemmässä kuvassa syyttäisin tilannetta, jossa saamelaisten asia ei ole suuremmin päättäjiä kiinnostanut, vaikka tilanteen korjaavan lain eteen on tehty ennenkin töitä. Siihen ovat syyllisiä kaikki eduskunnassa istuneet puolueet.

Linkki: https://twitter.com/JanSaijets/status/1592444635317964800

On valitettavaa, että joillekin yksi tärkeimmistä laeista on toisille poliittinen pelinappula, joka nostetaan pöydälle, kun siitä on puolueelle eniten hyötyä. Siinä missä muut puolueet ovat edistäneet tätä, keskusta on päättänyt nostaa nappulan pöydälle vasta tässä vaiheessa, kun suuri yleisö asiasta kiinnostuu.

 

[jussi57]

En ole saamelainen ja minun ymmärrykseni on varmaan puutteellinen ja olen muodostanut näkemykseni vain siitä miten tästä on netissä väännetty iät ja ajat. Voin siis olla täysin väärässäkin mutta olen ymmärtänyt seuraavaa:

Saamelaisia on ollut Suomen valtion alueella pitkät ajat ja nämä muinaiset suomen saamelaiset luopuivat porotaloudesta ja saamen kielestä ja kulttuurista noin 200-300 vuotta sitten siirtyen muihin elinkeinoihin esim maatalaouteen ja alkoivat puhua suomea.

Tämän tyhjiön täytti Norjasta samoihin aikoihin Norjan saamelaiset siirtyen suomen valtion alueelle ja tämä porukka on nyt asunut suomessa tuon 200 vuotta ja he ovat säilyttäneet Saamen kielen ja kulttuurin ja porotalouden.

Nämä kaksi ryhmää ovat hyvin erimielisiä. Nämä muinaiset Suomen saamelaiset pitävät itseään oikeina saamelaisina ja nuo norjan saamelaiset on maahantukeutujia.

Lisäksi suuri näkemysero on porotaloudesta. Nämä muinaiset suomen saamelaisten perilliset eivät pidä että porot syövät heidän peltojaan ja metsiään ja halauaisivat porotalouden loppuvan suomesta. Tätä porukkaa tukee ikiaikaiset suomalaiset maanviljelijät jotka myös vihaa poroja. Keskusta haluaa tukea etenkin näitä supisuomalaisia porojenvihaajia. Tähän porukkaan liittyy nuo argumentit "Saamen kieli on jo kuollut ja sitä ei siis ole tarve säilyttää" ja "saamelaiskulttuuri on kuollut, sitä ei siis tarvitse säilyttää". Nämä mielipiteet pohjautuu siihen että nämä porukat ei elä saamen kieltä ja saamen kulttuuria vaikka pitävät itseään oikeina saamelaisina ja he vihaavat näitä 200 vuotta sitten suomeen siirtyneitä norjan saamelaisten perillisiä jotka ylläpitävät saamen kieltä ja kulttuuria.

ALkuperäisknsan määritelmä sopii ainoastaan näihin norjan saamelaisten perillisiin jotka ovat viimeiset 200 vuotta ylläpitäneet saamen kieltä ja kulttuuria samoin kuin porotaloutta ja he haluaisivat näitten säilyttämistä jatkaa ja saada akuperäiskansana tähän oikeuksia ja mahdollisuuksia.

Tämä toinen saamelaisporukka ei täytä alkuperäiskansan määritelmää koska nämä määritelmät pohjautuu kieleen ja kulttuuriin. Siksi haaveiluja tämän toisen porukan omasta alkuperäiskansaorganisaatiosta ei kannata kukaan.

Keskusta ei kannata yhtään mitään. Sille sopii varsin hyvin että nykyinen riidoissaan epätoimiva saamelaiskäräjät menee entistä epätoimivammaksi näitten kahden saamelaisporukan riitoihin ja etenkin että tämän seurauksena porotalous kuolee aiheuttamasta vahinkoja viljelyksille ja metsille. Jos ja kun siinä samassa kuolee saamen kieli ja kulttuuri niin näitä jää kaipaamaan vain tämä pieni saamelaisten vähemmistö jotka tätä kieltä ja kulttuuria edelleen elää ja haluaisi näitä säilyttää.

Olen varmaan ymmärtänyt montakin asiaa väärin mutta näin minä luulen. Minun oma kosketus asiaan on että olen viihtynyt paljon kesämökillä joka on poronhoitoalueen sisällä ja minua ei pihalla vierailevat porot ole haitanneet mutta naapurin maanviljelijät vihaa poroja aivan täysillä ja niiltä tätä vihaa pääsee kuulemaan.

 

[Radiopää]

ALkuperäisknsan määritelmä sopii ainoastaan näihin norjan saamelaisten perillisiin jotka ovat viimeiset 200 vuotta ylläpitäneet saamen kieltä ja kulttuuria samoin kuin porotaloutta ja he haluaisivat näitten säilyttämistä jatkaa ja saada akuperäiskansana tähän oikeuksia ja mahdollisuuksia.

Tämä toinen saamelaisporukka ei täytä alkuperäiskansan määritelmää koska nämä määritelmät pohjautuu kieleen ja kulttuuriin. Siksi haaveiluja tämän toisen porukan omasta alkuperäiskansaorganisaatiosta ei kannata kukaan.

En pysty ottamaan kantaa historiaan, mutta tähän hyvään kirjoitukseesi on lisättävä, että saamelaiskäräjissä on nimenomaan kysymys kielestä ja kulttuurista. Se on siis taho, jonka tarkoitus pitää yllä alkuperäiskansan kieliä ja kulttuuria. Lailla olla tekemässä mitään rotukarttaa, jolla määritetään saamelainen, vaan tehdään rajanveto, kenellä on oikeus äänestää ja asettua ehdolle kieltä ja kulttuuria ylläpitävään elimeen. Uudessa esityksessä kielen merkitys jopa korostuu, kun se laajenee yhdellä sukupolvella.

Keskusta ei kannata yhtään mitään. Sille sopii varsin hyvin että nykyinen riidoissaan epätoimiva saamelaiskäräjät menee entistä epätoimivammaksi näitten kahden saamelaisporukan riitoihin ja etenkin että tämän seurauksena porotalous kuolee aiheuttamasta vahinkoja viljelyksille ja metsille. Jos ja kun siinä samassa kuolee saamen kieli ja kulttuuri niin näitä jää kaipaamaan vain tämä pieni saamelaisten vähemmistö jotka tätä kieltä ja kulttuuria edelleen elää ja haluaisi näitä säilyttää.

Linkki: https://twitter.com/PetraLaiti/status/1592540616558247937

 

[opelix]

@Radiopää muuta en edelliseen postaukseen voi sanoa muuta kuin sen että tiedän tämän twiittaavan henkilön, on ollut ministeri Ohisalon erityisavustajana ja tästä voidaan päätellä jotain. Olen tavannut henkilön muutaman kerran ja kuuluu ns.eliittisaamelaisiin jotka todellakin pitävät itseään muiden yläpuolella. Todella itseään täynnä oleva henkilö, älykäs ja aikaansaava kylläkin. Ei välitä paskan vertaa muusta kun omasta viiteryhmästään ja siihen ei edes kuulu kaikki ihan ”oikeatkaan” saamelaiset.

Viimeinen henkilö jonka twiittejä jakaisin esim.omalla SoMe-tililläni.

 

[Euro71]

En ole saamelainen ja minun ymmärrykseni on varmaan puutteellinen ja olen muodostanut näkemykseni vain siitä miten tästä on netissä väännetty iät ja ajat. Voin siis olla täysin väärässäkin mutta olen ymmärtänyt seuraavaa:

En minäkään ole saamelainen, mutta sattuneesta syystä itselläni on Ivalon seudulle sukulaisuussuhdetta, jonka luonteen jätän tarkemmin määrittelemättä anonymiteetin säilyttämiseksi. Lisäys: @jussi57, jos ykärillä kysyt, niin kerron.

Saamelaisia on ollut Suomen valtion alueella pitkät ajat ja nämä muinaiset suomen saamelaiset luopuivat porotaloudesta ja saamen kielestä ja kulttuurista noin 200-300 vuotta sitten siirtyen muihin elinkeinoihin esim maatalaouteen ja alkoivat puhua suomea.

Saamelaisia (kielitieteellisen määritelmän mukaan) on tosiaan Suomessa ollut iät ja ajat, koska valtaosa suomalaisista on saamelaisia kun vain mennään tarpeeksi kauas esivanhempiin.

Porotalous on saamelaisille suht uusi keksintö. Suomessa sitä on alettu harjoittaa 1600-luvulla ja se puolestaan on aiheuttanut isot riidat, kun isojen poroisäntien tokkien tieltä hävitettiin (suomalais-saamelaisilta) metsästäjiltä metsäpeurat. Poronhoito levisi ensin Norjan puolelta ja sittemmin etelämmäs.

Poronhoito – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Se, pitääkö poronhoitoa saamelaisuutena vai ei, lienee hyvin pitkälle mielipidekysymys. Lisäys: Minä sanoisin, että ei, poronhoito ei ole saamelaisuutta. Se johtuu siitä, että Suomeen levitessään sen ottivat käyttöön sekä saamelaiskieliä että suomea puhuvat. Siksi tuo Suomen nykylainsäädännön "lappalaispykälä" on niin vaikea, täällä kun elinkeinon, ja kielen ja kulttuurin suhde ei ole kovin selkeä. Mutta toisaalta sitten "lappalaispykälän" isoin ongelma on se, että sitä ei ole millään tavalla rajattu ajallisesti tai paikallisesti.

Lisäys: Kaikkein perinteisin elinkeino kaikille suomalaisille (ml. saamelaiset) on käsittääkseni mammutinmetsästys. Jos puhutaan ajasta jääkauden jälkeen, niin iso jakolinja on "länsieurooppalaiset" peuranmetsästäjät ja "itäeurooppalaiset" (erityisesti akselilla Suomi-Siperia) mammutinmetsästäjät. Meidän kaikkien suomensukuisten kansojen perinteisin elinkeino kuoli mammuttien hävitessä.

Tämän tyhjiön täytti Norjasta samoihin aikoihin Norjan saamelaiset siirtyen suomen valtion alueelle ja tämä porukka on nyt asunut suomessa tuon 200 vuotta ja he ovat säilyttäneet Saamen kielen ja kulttuurin ja porotalouden.

Kantasaame on lähtöisin Äänisen-Laatokan seudulta ja se on yksi suomalais-ugrilaisista kielistä. Myös Norjan ja Ruotsin puolella asuvat saamelaiset ovat (pääosin) lähtöisin Suomen asuttaneesta porukasta, sekä kielensä että perimänsä puolesta.

Suomessa elossa olevia saamenkieliä ovat pohjoissaame (norjansaame, tunturisaame), jolla on kaikkein eniten puhujia ja sitä puhutaan Suomen, Ruotsin ja Norjan alueella. Se on kielistä elinvoimaisin. Muita saamenkieliä Suomessa ovat inarinsaame ja koltansaame. Inarinsaamea ei puhuta kuin Suomessa. Koltansaamea puhutaan Suomessa ja Venäjällä (Kuolan niemimaalla). Kts.

Saamelaiskielet – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Kaiken kaikkiaan paikannimien ja saamelaiskielten historian perustella on päätelty, että saamalaiskieliä eri vaiheissa on puhuttu lähes koko Suomessa ja Karjalassa ja osassa luoteista Venäjää."

Saamenkieli eri muodoissaan lienee suomalaisten alkuperäinen kieli, tai jos ei ole, niin varhaisempaa kieltä ei pystytä jäljittämään. Suomenkieli on kielitieteilijöiden mukaan rantautunut "mutkan kautta" Suomenlahden etelärannalta eli Virosta, ja levinnyt todennäköisesti kaupankäynnin ja kulttuurivaihdon seurauksena Suomen etelärannikolle. Arkeologisten löytöjen perusteella voidaan myös päätellä kulttuurivaikutteiden leviäminen (kivikaudella) rannikolle niin Virosta kuin Ruotsista. Perimän perusteella Suomen alueella ei ole tapahtunut isoja "väestönvaihdoksia", joten kielet ja kulttuurit ovat muuttuneet siten, että puhujat ovat omaksuneet uutta kieltä ja kulttuuria.

Nämä kaksi ryhmää ovat hyvin erimielisiä. Nämä muinaiset Suomen saamelaiset pitävät itseään oikeina saamelaisina ja nuo norjan saamelaiset on maahantukeutujia.

Kyllä tässä käsittääkseni on tosiaan juopaa pohjoissaamea puhuvien ja muiden saamelaiseksi itsensä laskevien välillä. Jakolinja ei kuitenkaan ole selkeä. Inarinsaamea puhuva voi olla sekä vastaan että puolesta.

Lisäksi suuri näkemysero on porotaloudesta.

Kyllä, siitä on näkemyseroja! Ja voimakkaita näkemyseroja. Porotalous on kuitenkin elinkeino ja nykyisellään se on koneellistettua lihantuotantoa vähän kainuulaisen karjatilan tapaan. Paitsi, että porotalous herättää rajusti närää muiden elinkeinonharjoittajien välillä, se herättää myös närää, kun se jaetaan "saamelaiseen" ja "suomalaiseen" poronhoitoon. Toinen (itselleni tutumpi) voimakkaita tunteita aiheuttava elinkeino on matkailu.

ALkuperäisknsan määritelmä sopii ainoastaan näihin norjan saamelaisten perillisiin jotka ovat viimeiset 200 vuotta ylläpitäneet saamen kieltä ja kulttuuria samoin kuin porotaloutta ja he haluaisivat näitten säilyttämistä jatkaa ja saada akuperäiskansana tähän oikeuksia ja mahdollisuuksia.

Tämä toinen saamelaisporukka ei täytä alkuperäiskansan määritelmää koska nämä määritelmät pohjautuu kieleen ja kulttuuriin. Siksi haaveiluja tämän toisen porukan omasta alkuperäiskansaorganisaatiosta ei kannata kukaan.

Tarkoitat tällä toisella saamelaisporukalla tätä "metsäsaamelaisliikehdintää" eli akselilla Muonio-Sodankylä-Salla olevaa halua saada alkuperäiskansa-status?

Kyllä käsittääkseni alkuperäiskansa-status voidaan ulottaa inarin- ja koltansaamen puhujiin ja heidän läheisiin jälkeläisiin. Juopaa aiheuttaa se, että esimerkiksi Ivalo on ollut suht iso keskus niillä seuduin pitkään, ja sillä on ollut "suomalaistava" vaikutus jo ennen Suomen itsenäistymistä ja toisen maailmansodan jälkimaininkeja.

Olen itse aavistuksen sillä kannalla, että saamelaisuus pitäisi määritellä kielen kautta, vaikka tiedän eräiden seudulla asuvien pitävän sitä ihan suorana Suomen valtion suorittamana oikeusmurhana. Lisätään tähän se, että jos mennään puhtaasti kieliperusteella, niin saamelaiskäräjille muodostuu sen verran iso enemmistö norjansaamea puhuvista, että se voi suht yksinään päättää, kenet se hyväksyy saamelaiseksi ja kenet ei.

 

[Radiopää]

@Radiopää muuta en edelliseen postaukseen voi sanoa muuta kuin sen että tiedän tämän twiittaavan henkilön, on ollut ministeri Ohisalon erityisavustajana ja tästä voidaan päätellä jotain. Olen tavannut henkilön muutaman kerran ja kuuluu ns.eliittisaamelaisiin jotka todellakin pitävät itseään muiden yläpuolella. Todella itseään täynnä oleva henkilö, älykäs ja aikaansaava kylläkin. Ei välitä paskan vertaa muusta kun omasta viiteryhmästään ja siihen ei edes kuulu kaikki ihan ”oikeatkaan” saamelaiset.

Viimeinen henkilö jonka twiittejä jakaisin esim.omalla SoMe-tililläni.

Selvä juttu, hyvä tietää. Mutta onhan tuo silti ihan hyvä huomio, että kun halutaan kertoa "oikeudenmukaisesta saamelaiskäräjälaista", paikalla on pelkästään Lapin keskustalaisia kansanedustajia, vaikka vielä eilen puhuttiin parlamentaarisesta komiteasta. Ja koska paikalla ovat väyrysläinen Kulmuni ja Mikko Kärnä, ei ole kovinkaan vaikeaa arvioida, että oikeudenmukaisuus on pelkkää sanahelinää.

 

[opelix]

Selvä juttu, hyvä tietää. Mutta onhan tuo silti ihan hyvä huomio, että kun halutaan kertoa "oikeudenmukaisesta saamelaiskäräjälaista", paikalla on pelkästään Lapin keskustalaisia kansanedustajia, vaikka vielä eilen puhuttiin parlamentaarisesta komiteasta. Ja koska paikalla ovat väyrysläinen Kulmuni ja Mikko Kärnä, ei ole kovinkaan vaikeaa arvioida, että oikeudenmukaisuus on pelkkää sanahelinää.

Totta tuokin, asiassa on monia puolia ja kyllähän tässä kepulointiakin on en sitä yhtään kiellä. Miten ihmeessä tämä on noussut esiin kuin vasta viime tipassa, sitä en ymmärrä.

Ovat saamelaisten oppositiokin yrittäneet saada Marinille audienssin mutta sitä ei ole myönnetty joten puhtaita papereita ei saa hallituksen toinen osastokaan.

 

[Radiopää]

Totta tuokin, asiassa on monia puolia ja kyllähän tässä kepulointiakin on en sitä yhtään kiellä. Miten ihmeessä tämä on noussut esiin kuin vasta viime tipassa, sitä en ymmärrä.

Ovat saamelaisten oppositiokin yrittäneet saada Marinille audienssin mutta sitä ei ole myönnetty joten puhtaita papereita ei saa hallituksen toinen osastokaan.

Kuten aikaisemmin sanoin, yksikään puolue ei saa, ja tähän uskon olevan syynä sen, että saamelaiset ovat niin kaukana useimman meistä elämästä. Mutta syy siihen, miksi Marinilla ei ole ollut aikaa voi olla se, että asia kuuluu oikeusministerille ja asiaa on selvitelty ja siinä on kuultu kymmeniä ihmisiä ja komiteoita monen vuoden ajan. Siksi oleellinen kysymys onkin, miksi asiantuntijat eivät ole erimielisiä.

 

[Euro71]

Kuten aikaisemmin sanoin, yksikään puolue ei saa, ja tähän uskon olevan syynä sen, että saamelaiset ovat niin kaukana useimman meistä elämästä. Mutta syy siihen, miksi Marinilla ei ole ollut aikaa voi olla se, että asia kuuluu oikeusministerille ja asiaa on selvitelty ja siinä on kuultu kymmeniä ihmisiä ja komiteoita monen vuoden ajan.

Samaa mieltä.

Siksi oleellinen kysymys onkin, miksi asiantuntijat eivät ole erimielisiä.

Asiantuntijat ovat käsittääkseni suht yksimielisiä siitä, että nykyinen laki ei toimi. Saamelaisoppositio sanoo, että se ei pääse mukaan noihin valmisteleviin lautakuntiin, vaan sitä pidetään koirankopissa. Itse pidän hiukan luotaantyöntävänä sitä, että käräjien valtablokki tai sen puolustajat käyttää oppositiosta sumeilematta melko karkeaa kieltä.

Voisin vaikka vannoa, että jos Suomessa alettaisiin enemmistöllä puuhaamaan lakia, jonka perusteella äänestysoikeus on vain sellaisilla kansalaisilla, joilla vanhemmat ovat olleet äidinkieleltään suomalaisia, niin mediassa nousisi asiasta kyllä melkoinen haloo.