Sanna Marinin hallitus

[Satunnainen]

Kannattaako nyt leikkiä ja väittää, että exit-vero olisi selkeä haittatekijä? Ei ole. Luin asiantuntijoiden näkemyksiä vuosien varrelta ja sellaiseen päädyin - josta myös kirjoitin - että tuotto voisi olla jotain yli 0 euron (asiantuntijat 0-50 miljoonaa) ja kulujen jälkeen saattaisi sitten olla negatiivinen.

En nyt näe, mitä tekemistä tuolla tuoton määrällä olisi sen suhteen, onko exit tax mitenkään olennainen haittatekijä pyrittäessä rekrytoimaan ulkomaalaisia asiantuntijoita. Mutta heitänpä ilmoille seuraavan kysymyksen. Vastustaisitko veroa siinäkin tapauksessa, että Suomeen muuttavat ulkomaalaiset vapautettaisiin verosta, ja se koskisi vain ulkomaille muuttavia suomalaisia? Vai olisiko se siinä tapauksessa ok?

Jos vakavasti miettii, verotus, sosiaaliturva sis. eläkkeet, työsopimusjärjestelmä ja monet muut asiat kaipaisivat remonttia. Muuten ei selvitä, ja jossain 2040 nuoret maksavat noin 30 prosentin tellejä, noin 30 prosentin muita veroja (kunnat, alueet, valtio) ja lisäksi erillisiä muita veroluonteisia maksuja 5-10 prosenttia.

No tuo on totta kai tismalleen totta. Mutta tuossa kokonaisuudessa tällaiset exit verot ovat marginaalin marginaalissa.

 

[Cobol]

En nyt näe, mitä tekemistä tuolla tuoton määrällä olisi sen suhteen, onko exit tax mitenkään olennainen haittatekijä pyrittäessä rekrytoimaan ulkomaalaisia asiantuntijoita.

Eihän se ole olennainen millään tavalla. Varmuuden varalta toin tuottoarvionkin esille. Asiantuntijat toivat esille mahdollisen haittavaikutuksen Suomen vetovoimaan. Tämän kerroin myös. Sinä olit ymmärtääkseni ainoa, joka rakensi tästä "selkeän haittatekijän", jota vastaan lähdit sitten taistelemaan. Tämä ystävällisenä huomautuksena.

Mutta heitänpä ilmoille seuraavan kysymyksen. Vastustaisitko veroa siinäkin tapauksessa, että Suomeen muuttavat ulkomaalaiset vapautettaisiin verosta, ja se koskisi vain ulkomaille muuttavia suomalaisia? Vai olisiko se siinä tapauksessa ok?

Vastustan kaikki lisäveroja ansiotuloihin ja pääosin myös muuten. Sen sijaan kannatan verojen alentamista ja alentamisen rahoittamista supistamalla mm. yritys-, maatalous- ja toimeentulo- sekä asumistukia.

Suomesta on tullut tukitalous, jossa jaetaan eri intressirtyhmille velaksi tukia. Eihän tässä järkeä ole, mutta asiaa ei haluta myöntää vasemmalla.

 

[Satunnainen]

Vastustan kaikki lisäverojas ansiotuloihin. Sen sijaan kannatan verojen alentamista ja alentamisen rahoittamista supistamalla mm. yritys-, maatalous- ja toimeentulo- sekä asumistukia.

Olen täsmälleen samalla linjalla. Mutta olisikos tämä exit vero uusi vero, vai keino varmistaa, että kohdistetaan samansuuruinen vero riippimatta siitä, jääkö asumaan Suomeen vai muuttaako ulkomaille?

 

[Cobol]

Olen täsmälleen samalla linjalla. Mutta olisikos tämä exit vero uusi vero, vai keino varmistaa, että kohdistetaan samansuuruinen vero riippimatta siitä, jääkö asumaan Suomeen vai muuttaako ulkomaille?

Vaikea sanoa, koska jos voisin päättää, exitiä ei tulisi. En kannata lisäveroja ja en kannata varsinkaan veroa, jonka tuotto kulujen jälkeen saattaisi olla jopa negatiivinen ja maksuhalukkuus oman ilmoituksen varassa. Ministeriön selvityksen mukaan uudistus edellyttäisi yksityiskohtaista säätelyä, joten se monimutkaistaisi Suomen verojärjestelmää, veromallin tehokasta toimeenpanoa ja sen edellyttämää tietojensaanti voisi muodostua käytännössä hyvin haastavaksi toteuttaa.

Tässäkin asiassa olen asiantuntijoiden linjalla ja en oikein näe, että aika monimutkaisen verotuskysymyksen suhteen maallikkona muuta voisin olla. Jos hallitus esittää mallin, josta asiantuntijat näkevät tuoton ja hyötyjen olevan kuluja, seurauksia ja haittoja suurempia, sitä voi erikseen pohtia.

 

[444]

Tämä johtuu siitä, että ne ovat - juurikin siksi kun siellä ei ole Suomen demarityyliin hölmöilty joka asiaa - lähtökohtaisesti eri asemassa ja siksi niiden tilanne on exit-veron suhteen ihan erilainen kuin Suomen.

Eikö Kokoomus ole ollut mukana valtaosassa hallituksia tyyliin 80-luvulta asti? Eli onko hölmöily tapahtunut viimeisen parin vuoden aikana, jolloin Kokoomus ei ole vain tahdostaan huolimatta pelastamaan maailmaa? Vai onko hölmöily tapahtunut joskus aiemmin, ja Kokoomus ei ole vain ehtinyt tahdostaan huolimatta pelastaa maailmaa?

 

[Neely]

Eikö Kokoomus ole ollut mukana valtaosassa hallituksia tyyliin 80-luvulta asti? Eli onko hölmöily tapahtunut viimeisen parin vuoden aikana, jolloin Kokoomus ei ole vain tahdostaan huolimatta pelastamaan maailmaa? Vai onko hölmöily tapahtunut joskus aiemmin, ja Kokoomus ei ole vain ehtinyt tahdostaan huolimatta pelastaa maailmaa?

Nykyhallitus on tekemässä hölmöilyn uutta kansallista ennätystä johon on turha vertailla menneitä vuosikymmeniä. Eivät pääse edes karsintoihin asti pelatakseen samassa sarjassa.

 

[ndal88a]

Oman asunnon myyntivoitto on verovapaata kahden vuoden asumisen jälkeen. Eli ei synny exit-verotettavaa tuloa tässä esimerkissä. Minulle alkaa syntymään mielikuva siitä että exit-verosta öyhöttävät enimmäkseen ne, jotka eivät ymmärrä mistä on kysymys.

Jos asiantuntija ei myy asuntoa muuttohetkellä, verotetaanko?

"Monta asiaa avoinna
Hallituksen päätöksen mukaisesti veron on tarkoitus tulla voimaan vuoden 2023 alusta. Tässä vaiheessa on vielä avoinna:

• mitä varoja maastapoistumisvero tulisi koskemaan
• koskeeko velvollisuus kaikkia Suomessa asuneita henkilöitä kansalaisuudesta, Suomessa oleskelun tai ulkomaille muuton kestosta tai henkilökohtaisen omaisuuden arvosta riippumatta
• määräytyykö veron perimishetki omaisuuden todellisen luovutushetken vai maastamuuttohetken mukaan
• onko veron maksuun saatavissa lykkäystä
• miten mahdollinen kaksinkertainen verotus poistetaan, tai:
• miten Suomen verotusoikeutta valvotaan, esim. tuleeko verovelvollisille velvollisuus antaa ns. exit-veroilmoitus maasta muutettaessa."

Maastapoistumisvero eli arvonnousuvero sittenkin käyttöön vuonna 2023 - PwC:n uutishuone

Pääministeri Sanna Marinin hallitus päätti 9.9.2021 budjettiriihessään ottaa käyttöön maastapoistumisveron (arvonnousuvero, exit tax) yhtenä keinona verotulojen kasvattamiseksi. Odotetut vuotuiset verotulot ovat 25 miljoonaa euroa eli 0,04 % budjettiesityksen mukaisista valtion vuoden 2022...

uutishuone.pwc.fi

JOL

 

[Jani82]

TM:n talvirengasvertailun kärkeen palasi vanha tuttu: "Jääpidoltaan kympin rengas”

Nokian Hakkapeliitta palasi ykköspaikalle Tekniikan Maailman tuoreessa talvirengasvertailussa.

www.iltalehti.fi

Jos haluaisi etsiä säästökohteita, nastarenkaiden kieltäminen olisi erinomainen toimenpide. Säästäisi teitä runsaasti ja polttoaineen kulutus alenisi. Nastattomat talvirenkaat ovat jo todella hyviä, niillä selviää kelissä kun kelissä.

Ei vaan taida löytyä hallitusta joka tähän lähtisi. Ei myöskään nykyinen kansanrintamahalitus.

Loistava säästökeino olisi suolaamisen lopettaminen, sen sijaan aurattaisiin ja hiekotettaisiin teitä.
Se pidentäisi teiden käyttöikää kun vesi ei imeydy rakenteen sisälle suolan myötä ja polttoaineen kulutus alensi, tieturvallisuus paranisi kun tien pinnat olisivat puhtaat aurauksen jälkeen eikä täynnä sohjoa.
Kitkarenkailla ei selviä nykyisellä maanteiden kunnossapidolla missään pienemmillä pätkillä, ne ovat talvella täysin jäässä.

 

[/dev/null]

Loistava säästökeino olisi suolaamisen lopettaminen, sen sijaan aurattaisiin ja hiekotettaisiin teitä.
Se pidentäisi teiden käyttöikää kun vesi ei imeydy rakenteen sisälle suolan myötä ja polttoaineen kulutus alensi, tieturvallisuus paranisi kun tien pinnat olisivat puhtaat aurauksen jälkeen eikä täynnä sohjoa.
Kitkarenkailla ei selviä nykyisellä maanteiden kunnossapidolla missään pienemmillä pätkillä, ne ovat talvella täysin jäässä.

20+ vuotta olen ajanut kitkoilla, mökillä, Lapissa, Stadissa kaikilla keleillä pienillä ja isoilla teillä. Etuvedolla ja nelivedolla. Pikkusen lisää ennakointia ja rauhallisuutta ajamiseen ja kaikkialla pärjää erinomaisesti.

 

[Jani82]

20+ vuotta olen ajanut kitkoilla, mökillä, Lapissa, Stadissa kaikilla keleillä pienillä ja isoilla teillä. Etuvedolla ja nelivedolla. Pikkusen lisää ennakointia ja rauhallisuutta ajamiseen ja kaikkialla pärjää erinomaisesti.

Lapissa onkin kunnon talvi ja siellä ei suolata kuin pakon edessä.
Sen sijaan tämmöisellä tiellä et ajaisi kitkoilla ja näitä teitä on Suomessa todella paljon.
Kitkat toimivat kun nastat karhentavat tiet ilman sitä niillä ajaminen on todella vaikeaa. Nimimerkillä useamman talven kitkoilla ajanut mutta nastoihin aina turvallisempana ja parempana palannut.

 

[Snakster]

Niin eikös tuolla exit-verolla yritetä lähinnä torpata sitä ihan todellista ilmiötä, että suomalainen ja Suomessa hilloa kirnunnut henkilö vaihtaa kirjansa Sveitsiin, jos on aikeissa realisoida sijoituksiaan tai niiden tuottoja? Useinhan nämä eivät edes oikeasti muuta minnekään, vaan vaihtavat vain osoitteensa.

Sitä en osaa arvioida, kuinka paljon on sellaisia ulkomaalaisia, jotka tulevat Suomeen esimerkiksi viideksi vuodeksi rikastuakseen suomalaisilla sijoituksilla, mutta jäävät nyt jatkossa tulematta. Ilman parempaa tietoa rohkenen arvella, että näitä on vähemmän kuin ihan kotimaisia verokikkailijoita.

 

[Redimor]

Niin eikös tuolla exit-verolla yritetä lähinnä torpata sitä ihan todellista ilmiötä, että suomalainen ja Suomessa hilloa kirnunnut henkilö vaihtaa kirjansa Sveitsiin, jos on aikeissa realisoida sijoituksiaan tai niiden tuottoja? Useinhan nämä eivät edes oikeasti muuta minnekään, vaan vaihtavat vain osoitteensa.

Sitä en osaa arvioida, kuinka paljon on sellaisia ulkomaalaisia, jotka tulevat Suomeen esimerkiksi viideksi vuodeksi rikastuakseen suomalaisilla sijoituksilla, mutta jäävät nyt jatkossa tulematta. Ilman parempaa tietoa rohkenen arvella, että näitä on vähemmän kuin ihan kotimaisia verokikkailijoita.

Ja kyseisellä verolla ei edes vaivaa todella varakkaita. On helppoa perustaa yritys ulkomaille, vaihtaa oma osoitteensa sinne myöskin ja nauttia "halvempaa" rahaa sieltä käsin.
Nämä perseilyt ei auta millään tavalla siihen osoitteeseen mihin niillä pyrittiin vaikuttamaan.
Ainoa millä sitä rahaa saataisiin täällä liikkumaan on tehdä työn tekeminen kannattavaksi, nythän se ei sitä ole. Nyt kannattaa joko olla sohvalla tai sitten pitää olla yli 100k euron vuosiansiot jotta voi nauttia kikkailusta.

 

[Andi]

Niin eikös tuolla exit-verolla yritetä lähinnä torpata sitä ihan todellista ilmiötä, että suomalainen ja Suomessa hilloa kirnunnut henkilö vaihtaa kirjansa Sveitsiin, jos on aikeissa realisoida sijoituksiaan tai niiden tuottoja? Useinhan nämä eivät edes oikeasti muuta minnekään, vaan vaihtavat vain osoitteensa.

Sitä en osaa arvioida, kuinka paljon on sellaisia ulkomaalaisia, jotka tulevat Suomeen esimerkiksi viideksi vuodeksi rikastuakseen suomalaisilla sijoituksilla, mutta jäävät nyt jatkossa tulematta. Ilman parempaa tietoa rohkenen arvella, että näitä on vähemmän kuin ihan kotimaisia verokikkailijoita.

Eihän kärjistettynä tuo exit-vero olisi yhtään sen erikoisempi kuin perintöverokaan. Molemmissa lähtökohtaisesti hiippakunta vaihtuu exitin myötä, eikä kummassakaan ole mitään järkeä. Maksaja näissä on ehkä eri mutta hyvä että tuollaiset porsaanreiät tukitaan…

 

[Cobol]

Niin eikös tuolla exit-verolla yritetä lähinnä torpata sitä ihan todellista ilmiötä, että suomalainen ja Suomessa hilloa kirnunnut henkilö vaihtaa kirjansa Sveitsiin, jos on aikeissa realisoida sijoituksiaan tai niiden tuottoja?

Tämä kuulostaa keksityltä. Siinä kuvitelmassa muutetaan Suomesta veroa pakoon Sveitsiin - ja ilmoitetaan sitten saatu luovutusvoitto Suomen verottajalle! Valtiovarainministeriö totesi, että tieto saadaan EU-alueeltakin lähinnä silloin kun henkilö ilmoittaa sen itse.

Useinhan nämä eivät edes oikeasti muuta minnekään, vaan vaihtavat vain osoitteensa.

Onkohan tämäkin puhdasta mutua? En tiedä, mutta kovin paljon näytetään hallituksenkin piirissä uskovan, että vero on järkevä, vaikka asiantuntijat eivät sitä ole sellaisena nähneet. Poliittisesti vero istuu vasemmistohallitukselle erinomaisesti. Suosio nousee niiden piirissä, jotka ovat kateellisia tai kuvittelevat, että Suomesta muutetaan Sveitsiin veroja pakoon (faktaakin), ja sen jälkeen muuttaneet ilmoittavat Suomen verottajalle myyntivoittonsa verotusta varten (höpöä).

 

[Tadu]

Useinhan nämä eivät edes oikeasti muuta minnekään, vaan vaihtavat vain osoitteensa.

Tuo on ainakin laitonta ja verottaja perii kyllä tällöin Suomen verojen mukaan, kts. case Jari-Matti Latvala, joka näennäisesti asui ulkomailla, mutta vietti Suomessa yli puolet vuodesta.

 

[PataJaska]

Sanna on nyt leikannut hiuksensa melkein polkkapituuteen ikään kuin sen metaforaksi, että lopullinen vapaus rajoitusten ikeestä koittaa aivan juuri. Puhelee siihen suuntaan, että kenties jo reilun kahden viikon päästä.. eli tällöin esimerkiksi jo 16.-17.10 viikonloppu olisi vaikkapa ravintoloille täysin normaali aukiolo viikonloppu.. nyt on kovaa puhetta

Hauskana knoppina jutussa kerrotaan, että Marin oli itse ollut ravintolassa kesälomallaan ja todennut silloin, että kyllä tämä pilkku aika aikaisin tulee *hymiö*

Pääministeri Marin oli keväällä ”aika väsynyt”, mutta IS-haastattelussa hänellä on kansalle vapaudenviesti – korona on pian selätetty: ”Nyt saa mennä, kokea ja tehdä”

 

[Neely]

Sanna on nyt leikannut hiuksensa melkein polkkapituuteen ikään kuin sen metaforaksi, että lopullinen vapaus rajoitusten ikeestä koittaa aivan juuri. Puhelee siihen suuntaan, että kenties jo reilun kahden viikon päästä.. eli tällöin esimerkiksi jo 16.-17.10 viikonloppu olisi vaikkapa ravintoloille täysin normaali aukiolo viikonloppu.. nyt on kovaa puhetta

Hauskana knoppina jutussa kerrotaan, että Marin oli itse ollut ravintolassa kesälomallaan ja todennut silloin, että kyllä tämä pilkku aika aikaisin tulee *hymiö*

Pääministeri Marin oli keväällä ”aika väsynyt”, mutta IS-haastattelussa hänellä on kansalle vapaudenviesti – korona on pian selätetty: ”Nyt saa mennä, kokea ja tehdä”

Oli kyllä niin tilattu imagojuttu kuin voi vain olla.

 

[PataJaska]

Oli kyllä niin tilattu imagojuttu kuin voi vain olla.

Aivan totta, imagollinen sisältö tuossa on täysin keskiössä. Ja juuri sitä tarkoitinkin, että tuollaisessa jutussa on erityisen kovaa puhetta lupailla noin nopeaa koko yhteiskunnan palaamista normaaliin. Ja Sanna näyttää vieläpä esimerkkisuorituksen kansalle räväkästä paluusta normaaliin, kun pitkän rajoitusajan päätteeksi leikkasi pitkät hiuksensa lyhyiksi..

Sitä en toki epäile sekuntiakaan, etteikö tämä mennyt 1,5 vuotta olisi ollut hänelle hirvittävän raskas..

 

[msg]

Toisen leikkaa hiuksia imagosyistä ja toiset sitten hankkii kiihotustuomiota oikeudesta ja molempien fanijoukko tykkää.

 

[haunted shores]

No joo, varmaan uudemmilla autoilla pitää paikkaansa (olen kyllä itsekin toistakymmentä vuotta vanhalla autolla kitkan kanssa pärjännyt). Jollakin 500 euron Escortilla tilanne onkin jo vähän toisenlainen, ja kun sieltä kerran talvessa tulee se keli vastaan, milloin nasta kyykyttää kitkaa, niin kyllä vituttaa.

Hallituksella on onneksi tähän lääke. 500e Escortin voi vaihtaa sähköautoon ja siihenkään ei talvirenkaita tarvitse, kun pakkasilla voi kaikki tarpeelliset matkat kulkea julkisilla.

 

[El Lude]

Halpa sote...
Linkki vie YLEn uutiseen iloiseen uutiseen veronmaksajien kannalta. Kunnallisvero noussee 5-6% tämän uudistuksen myötä. Perälautaa ei ole.
Tai ainahan voi ottaa lisää velkaa, jota ei tarvitse Arhinmäen mukaan maksaa pois...

 

[Mojo]

Halpa sote...
Linkki vie YLEn uutiseen iloiseen uutiseen veronmaksajien kannalta. Kunnallisvero noussee 5-6% tämän uudistuksen myötä. Perälautaa ei ole.
Tai ainahan voi ottaa lisää velkaa, jota ei tarvitse Arhinmäen mukaan maksaa pois...

Tuossa yksi erittäin olennainen osa lainattuna koko tästä sote-uudistuksesta.

Muutosjohtaja Jukka Lindberg on soteveteraani. Hän on ollut rakentamassa sotea vuodesta 2006 lähtien. Hänestä soteuudistuksella olisi mahdollisuus saada aikaan myös säästöjä, ja niitä on välillä pohdittukin.

– Mutta kovin suurta konkretiaa säästöjen miettimisessä ei ole näkynyt. Nykyisen hallituksen ajatuksissa tuntuu olevan, että palvelut on turvattava eikä kustannuksilla ole perälautaa. Säästöjen etsiminen vaatisi työtä ja poliittista rohkeutta, joka on aika harvinainen luonnonvara, sanoo Lindberg.

 

[Tadu]

Voin lohduttaa, että lisäveroja tuskinpa tulee, mutta valtion velkaantuminen kiihtyy entisestään. Milleniaalit pääsevät eläkkeelle yli 80-vuotiaina ja eläkkeen taso on kaukana nykyisistä suurten ikäluokkien eläkkeistä. Seuraavat vuosikymmenet eletään vielä tulevien sukupolvien piikkiin, mutta jossain vaiheessa EU ja/tai keskuspankit tulevat väliin ja antavat tiukat ehdot lainansaannille.

Tuo Lindberg sanoo samaa mitä minäkin olen toitottanut: säästöihin ei ole tällä sotella edes pyritty. Miksi pyrittäisikään kun ongelmat voi siirtää nuorille?

 

[Neely]

Halpa sote...
Linkki vie YLEn uutiseen iloiseen uutiseen veronmaksajien kannalta. Kunnallisvero noussee 5-6% tämän uudistuksen myötä. Perälautaa ei ole.
Tai ainahan voi ottaa lisää velkaa, jota ei tarvitse Arhinmäen mukaan maksaa pois...

Onneksi Marinilla oli hihassaan se uusi vero joka laskee tavantallaajan kokonaisveroastetta. Ei mitään hätää.

 

[El Lude]

Onneksi Marinilla oli hihassaan se uusi vero joka laskee tavantallaajan kokonaisveroastetta. Ei mitään hätää.

Kiva kuulla, että pääministerillä on aikaa muuhunkin kuin tukan leikkuuseen <3