Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Noita olen itsekin käsitellyt ja esittänyt arvostelua erityisesti itse Marinia ja hänen uudelleen löytämäänsä konservatiivista punamulta-akselia kohtaan. Vaikka Marinin toiminta erityisesti biodiversitettikysymyksissä on ollutkin alta arvostelun, ei samaa voi laajentaa koko hallitukseen. Esim. ympäristöhallinnon osalta se kaksin käsin kuristaminen, mitä kepuhallitukset aiemmin harrastivat, on hellittänyt huomattavasti. Tämä vain yhtenä esimerkkinä siitä, että jotain hyvääkin on tapahtunut.

Yksityiskohtina on tietenkin tapahtunut hyviä päätöksiä. Itse käsittelin isompia linjoja. Ongelmahan ei ole aina Rinne/Marinin hallitusten, vaan se tulee paljon kauempaa. Silti konkreettiset toimet Marinin hallitukselta vaikkapa Saaristomeren tilan parantamisessa tai Varsinais-Suomen pilaantuneissa vesistöissä - niitä ei juuri ole, kun mitataan tulosta heikkenee/neutraali/paranee. Heikentymisestä edelleen on kyse.

EU:n tasolla jotain olisi ehkä auttanut, jos maataloustuki olisi sidottu ympäristötoimiin. Mutta tämän esityksen demarit (Rinne) ampuivat alas Suomen puheenjohtajakaudella. Marin oli tuossa hallituksessa ministerinä ja Vihreät olivat hallituksessa. Ei voi mielestäni todeta, että esimerkiksi Sipilä oli vastuussa kaatuneesta sote-esityksesta. Kyllä se vastuu oli myös Kokoomuksen, joka oli samassa halituksessa. Niin vastuu on nyt myös Vihreillä.

 

[Jussih]

Se tosin oli erikoista, että valtioiden linnoittautuessa rajojensa sisään ja palattaessa enemmän tai vähemmän lähtötelineisiin vientimarkkinoiden suhteen, meidän pääministerimme aloitti oman ristiretkensä yrityksiä vastaan, horjuttaen heidän uskoaan päättäjiä kohtaan. Mielenkiintoinen koronatoimi. Itse olisin ajatellut, että nimenomaan tässä hetkessä yrityksiä - varsinkin isoimpia, joilla riittää hartioita vallata itselleen markkina-alueita Euroopasta, ja kasvattaa ennestään surkeaa vientitalouttamme, kannattaisi yrittää tukea.

Mutta kun ne yritykset ovat riistoporvareita ja luokkavihollisia, joita pitääkin haukkua sitä odotellessa, että vallankumous tulee ja ne voidaan sosialisoida. Sosialismiin siirtymisen jälkeen sillä ei ole enää mitään väliä, vetääkö vienti. Kansa toki köyhtyy ja kurjistuu, mutta kyllä talous aina sen verran tuottaa että nomenklatuuran toverit elävät mukavasti, etunenässä toveri Marin.

 

[Tadu]

Missäs minä tuomitsin Nurmen? Puhuin tietääkseni yleisellä tasolla verotuksen ongelmista ja vieläpä alleviivasin laillisuutta. Kova halu taitaa olla nähdä jotain ristiriitaa, kun pitää noinkin kaukaa lähteä sitä rakentamaan.

Aikamoista saivartelua, mutta ei siinä mitään.

 

[Pipolätkä]

Kuvaavaa on, että kun opetusministeri Jussi Saramolta (vas) kysyttiin, miksi nyt juuri mitään asioita ei päätetä, vaan jätetään ne tuleville hallituksille, Saramo kertoi sen osoittavan Marinin hallituksen vastuullisuutta.

Tämä on kyllä yksiä hienoimpia lauseita mitä olen pitkään aikaan kuullut. Eikös se mennyt tyyliin "Hallitus on sitoutunut valtion talouden tasapainotukseen vuoteen 2030 mennessä."? Joo voidaanhan jotain päätöksiä tehdäkkin pitkällä tähtäimellä, mutta mielestäni äärimmäisen hienoa antaa omat paskatyönsä tuleville hallituksille .

 

[chubster]

Mutta kun ne yritykset ovat riistoporvareita ja luokkavihollisia, joita pitääkin haukkua sitä odotellessa, että vallankumous tulee ja ne voidaan sosialisoida. Sosialismiin siirtymisen jälkeen sillä ei ole enää mitään väliä, vetääkö vienti. Kansa toki köyhtyy ja kurjistuu, mutta kyllä talous aina sen verran tuottaa että nomenklatuuran toverit elävät mukavasti, etunenässä toveri Marin.

minä olen muutamalle vasemistolaiselle esittänyt kysymyksen, että jos, se että joku on kovalla työllä ottanut riskiä ja menestynyt ja tämän myötä paremmassa taloudellisessa asemassa kuin toinen, niin mitä kuvittelee tapahtuvan jos kaikki nämä riistoporvarit poistetaan rahoineen, tuloineen ja työtä tarjoavine yrityksineen. Sitten kuulemma on parempi.

yleensä jatkan kysymyksellä, että miten kuvittelevat tämän yhteiskunnan ja tukiverkon pysyvän edes sellaisena kuin on saatika paranevan, jos yhteiskunnasta poistetaan ne ihmiset, jotka tienesteillään sen mahdollistavat maksamalla kulut.

vieläkään en ole saanut keneltäkään siihen älyllistä vastausta.

 

[BOL]

Mutta kun ne yritykset ovat riistoporvareita ja luokkavihollisia, joita pitääkin haukkua sitä odotellessa, että vallankumous tulee ja ne voidaan sosialisoida. Sosialismiin siirtymisen jälkeen sillä ei ole enää mitään väliä, vetääkö vienti. Kansa toki köyhtyy ja kurjistuu, mutta kyllä talous aina sen verran tuottaa että nomenklatuuran toverit elävät mukavasti, etunenässä toveri Marin.

Sujuvasti unohtuu myös aina se, että nämä yritykset työllistävät ihmisiä, jotka maksavat erilaisia veroja jokaisessa elämänvaiheessaan ja nämä yrityksetkin maksavat veroja. Jos sitten joku onnellinen kehittää jotain, tuotteen tai palvelun tai vaikka molemmat, ja myy sen eteenpäin, mistä siitäkin prosessista valtio saa muuten osansa, alkaa saatanallinen itku. Näitä yrityksen myymisestä saatuja rahoja sitten kylvetään Suomeen perustamalla uusia yrityksiä ja työllistämällä taas ihmisiä, ostamalla palkka- ja osinkotuloilla tuotteita ja palveluja ja niin edelleen. Ja tämä on väärin, koska yrittäjä on riistänyt tavallista duunaria tarjoamalla duunia ja ostamalla palveluita.

Suomalaiset ovat kateellista kansaa ja sitä tuetaan valtiovallan toimesta enemmän, välillä vähemmän.Suomalaiset tykkäävät paheksua vanhoja, rikkaita sukuja, joissa omaisuus siirtyy sukupolvelta toiselle, koska yleinen näkemys on se, että kukaan muu kuin yritystoiminnan alkuperäinen alullepanija ei ole tehnyt mitään. Muut vain ovat ja kaikki tulee jälkipolville kuin Manulle illallinen. Ketään ei oikeasti kiinnosta, että itse asiassa näissä rikkaissa suvuissa koulutusta ja yritteliäisyyttä on aina arvostettu hyvin korkealle ja monilla täysimääräisen perinnön hallinnan saamisen ehtona on se, että on hankittu koulutus ja työpaikka. Toisinaan voi olla myös erikseen mainittu, että pitää olla nimenomaan korkeakoulutus. Tätä kun tehdään sukupolvi toisensa jälkeen, niin turha ihmetellä, miksi näissä suvuissa omaisuus kasvaa ja suvun jäsenet ovat sukupolvesta toiseen hyvinkin korkeasti koulutettuja ja hyvissä duuneissa. Mutta, mitä tekee suomalainen? No, paheksuu tietenkin sitä, että jotkut ovat saaneet perintöä, minkä turvin elää etuoikeutettua elämää ja riistää tavallista duunaria ihan vain olemalla olemassa. Sillä ei ole merkitystä, että ennen sen perinnön saamista on ehtinyt tapahtua aika paljon kaikenlaista toimintaa, mikä jo itsessään yleensä takaa sen, että ihminen menestyy jollain tavalla elämässä tai on ainakin luonut edellytykset menestymiselle.

Sillä on todellakin Suomessa merkitystä, kuka yrittää. Ja alallakin näyttää olevan merkitystä yhä enenevässä määrin. Parhaimpia yrittäjiä taitaa olla ne, jotka yrittävät estää yrityksiä menestymästä. Ehkä valtion yrittäjäpalkinto menee esim. ay-liikkeille, siellähän on perinteisesti aina ollut hyvää yritystä vuodesta toiseen. Tunnit toki lasketaan. Ja laskutetaankin, mutta ei tietenkään laskulla.

 

[Lystikäs]

yleensä jatkan kysymyksellä, että miten kuvittelevat tämän yhteiskunnan ja tukiverkon pysyvän edes sellaisena kuin on saatika paranevan, jos yhteiskunnasta poistetaan ne ihmiset, jotka tienesteillään sen mahdollistavat maksamalla kulut.

vieläkään en ole saanut keneltäkään siihen älyllistä vastausta.

Hallitus on sitoutunut löytämään tähän älyllisen vastauksen vuoteen 2030 mennessä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Hallitus on sitoutunut löytämään tähän älyllisen vastauksen vuoteen 2030 mennessä.

Hallitukselle näyttää olevan pääasia, että kustannuksia päästään ottamaan sisään jo tällä hallituskaudella, ja - käyttäen wittgensteinilais-russellilaista filosofista terminologiaa - vitusti.

 

[hammer lynx]

Jäin miettimään, että minkä puolueen periaateohjelmassa on yksityisomistuksen lakkauttaminen ja "riistoporvarien" poistaminen. Ehkä älyllisen vastauksen saamiseksi kannattaa muotoilla kysymys siten, että se ottaa kantaa johonkin todelliseen puolueohjelmaan ja sen jälkeen kirjalliseen lähteeseen vedoten kohdistaa kysymys ko. puolueen kannattajille. Kenties piskuinen SKP voisi olla ohjelmassaan noin radikaali -- tosin tuskin puhuvat ihmisten poistamisesta.

Kyseisen asian ääneen sanominen olisi tällä hetkellä vielä poliittinen itsemurha. Vihervasemmisto voi tuon julkaista vasta sitten kun on päästy Maduron hallinnolliseen ilmastoon.

Ei Chavezkaan paljastanut korttejaan kun prosessi oli kesken. Sanna, Maria ja Li eivät voi lopullista ratkaisua tuoda vielä julki.

 

[finnjewel]

yleensä jatkan kysymyksellä, että miten kuvittelevat tämän yhteiskunnan ja tukiverkon pysyvän edes sellaisena kuin on saatika paranevan, jos yhteiskunnasta poistetaan ne ihmiset, jotka tienesteillään sen mahdollistavat maksamalla kulut.

vieläkään en ole saanut keneltäkään siihen älyllistä vastausta.

En ole vasemmistolainen, mutta yritän vastata:
Yhteiskunta ottaa haltuunsa sen kovalla työllä ja riskinotolla vaurastuneen yrityksen, ja palkkaa sinne johtokunnan, apulaisjohtajia, ylitarkastajia ja tarkastajia valvomaan, että kaikki työntekijät saavat yhtä vähän liksaa ja tulevat tasapuolisesti kohdelluiksi. Vai oliko tätä jossain jo kokeiltukin, mutta ei oikein saatu toimimaan?

 

[heketsu88]

Kyseisen asian ääneen sanominen olisi tällä hetkellä vielä poliittinen itsemurha. Vihervasemmisto voi tuon julkaista vasta sitten kun on päästy Maduron hallinnolliseen ilmastoon.

Ei Chavezkaan paljastanut korttejaan kun prosessi oli kesken. Sanna, Maria ja Li eivät voi lopullista ratkaisua tuoda vielä julki.

Oletko ihan tosissasi, että Marin ja kumppanit suunnittelisivat tuollaista, mitä väität?

 

[Hatchetman]

Oletko ihan tosissasi, että Marin ja kumppanit suunnittelisivat tuollaista, mitä väität?

Marinin hallitus lisää kyllä vientiä, nimittäin aivovientiä: 17000 fiksuimmasta ja kyvykkäimmästä päästä suomalaista lähtee paremman elämän toivossa ulkomaille joka vuosi, ja vain 15% heistä koskaan palaa, ainakaan ennen eläkeikää, koska se nyt ei vaan ole taloudellisesti mielekästä. Ulkomailla kun tottuu tulo-ja hintatasoon, ei viitsi ihan huvikseen tulla takaisin nyljettäväksi.

Eli korkeakoulujen paras materiaali karkaa muualle, kulut jäävät Suomeen, verot kohdemaahan, ja varallisuus poismuuttaneille itselleen.

Siinä on yksi Suomen valuvioista.

Ajan kanssa tilanne näkyy syntyvyydessä, ja pitkällä aikavälillä varmaan jopa geeniperimässä..

 

[heavy]

Marinin hallitus lisää kyllä vientiä, nimittäin aivovientiä: 17000 fiksuimmasta ja kyvykkäimmästä päästä suomalaista lähtee paremman elämän toivossa ulkomaille joka vuosi, ja vain 15% heistä koskaan palaa, ainakaan ennen eläkeikää, koska se nyt ei vaan ole taloudellisesti mielekästä.

Viime vuonna, eli käytännössä siitä lähtien kun Marinin hallitus on toiminut, paluumuuttajien määrä oli korkein ainakin 30 vuoteen ja enemmän oli siis paluumuuttajia kuin lähtiöitä. En tiedä mihin sinun lähteesi perustuu, minä katsoin Tilastokeskuksesta.

 

[Petri1981]

Viime vuonna, eli käytännössä siitä lähtien kun Marinin hallitus on toiminut, paluumuuttajien määrä oli korkein ainakin 30 vuoteen ja enemmän oli siis paluumuuttajia kuin lähtiöitä. En tiedä mihin sinun lähteesi perustuu, minä katsoin Tilastokeskuksesta.

Kyllä aivovuoto Suomesta on ollut trendinomainen ilmiö vuodesta toiseen. En ymmärrä miksi otat ainoastaan koronavuoden esimerkiksi jolloin ulkomaille muuttaminen on ollut erittäin vaikeaa tai lähes mahdotonta, mutta paluumuutto Suomeen varmasti monelle pandemiatilanteessa houkutteleva vaihtoehto. Itsellänikin on suunnitelmissa jättää Suomi, mutta kyllä tämä koronatilanne pitää ensin mennä ohi. Esimerkiksi tuolta näkee tilastoja pidemmältä aikaväliltä:

Pysähtyikö korkeakoulutettujen aivovuoto Suomesta vihdoin? Tuoreissa luvuissa lähtijöitä on selvästi vähemmän kuin huippuvuosina | Yle Uutiset | yle.fi

 

[vetti]

Viime vuonna, eli käytännössä siitä lähtien kun Marinin hallitus on toiminut, paluumuuttajien määrä oli korkein ainakin 30 vuoteen ja enemmän oli siis paluumuuttajia kuin lähtiöitä. En tiedä mihin sinun lähteesi perustuu, minä katsoin Tilastokeskuksesta.

Jollain pandemialla saattaa olla vaikutusta asiaan. Mm siskoni haki taas kansalaisuutta kolmenkymmenen vuoden jälkeen. Ihan vaan kun suomalaisena on helpompaa kun ruotsalaisena.

 

[heavy]

En ymmärrä miksi otat ainoastaan koronavuoden esimerkiksi

Siksi että väite oli että "Marinin hallitus lisää...".

 

[Petri1981]

Siksi että väite oli että "Marinin hallitus lisää...".

Tähänhän me ei tiedetä vielä vastausta. Sen näkee vasta tulevaisuudessa. Itse uskon, että nousevat verot ja elinkustannukset tulevat lisäämään aivovuotoa kun rajojen yli liikkuminen taas vapautuu koronan jälkeen. Vaikka olihan ne demarit suunnitelleet sitä maastapoistumisveroakin ...

 

[heavy]

Tähänhän me ei tiedetä vielä vastausta. Sen näkee vasta tulevaisuudessa. Väitän että nousevat verot ja elinkustannukset tulevat lisäämään aivovuotoa kun matkailu taas vapautuu koronan jälkeen.

Niinpä, mielenkiinnosta kuitenkin tarkistin esitetyn väitteen todenperäisyyden siltä osin kuin se oli tarkistettavissa.

 

[Cobol]

Jollain pandemialla saattaa olla vaikutusta asiaan. Mm siskoni haki taas kansalaisuutta kolmenkymmenen vuoden jälkeen. Ihan vaan kun suomalaisena on helpompaa kun ruotsalaisena.

Totta. Pandemialla on keskeinen vaikutus, ja jopa YLE:n otsikoissa paluumuuttajia koskien puhutaan koronasta. Ei Marinista. Toistaiseksi mahdollinen trendi pandemian jälkeen on auki, mutta on perusteltua pitää suurempaa määrää tulijoita Suomen suuntaan mahdollisena.

Se mihin Marinin hallitus ja sen jälkeiset hallitukset voivat vaikuttaa, on tulijoiden ikä ja koulutustaso. Nyt näyttää takaisin tulevan iäkästä väkeä, usein eläkeläisiä. Palaajien keski-ikä onkin noussut. Tarvittaisiin enemmän työssä olevia akateemisia lapsineen. Tässä Suomen ansiotuloverotus on todennäköisesti yksi ongelma, joka tulisi ratkaista.

 

[heavy]

Pandemialla on keskeinen vaikutus, ja jopa YLE:n otsikoissa paluumuuttajia koskien puhutaan koronasta. Ei Marinista.

Silti suosisin että puhuttaisiin asioista oikeilla nimillä, esim. kertomalla että Kataisen ja Sipilän hallitukset lisäsivät aivovientiä,jos kerran se on fakta.

 

[Jussih]

Eli kyse oli sitten kuitenkin jostain mielikuvitusvasemmistolaisesta; sellaisesta olkiukosta, jota ei ole, mutta jota voi mätkiä, kun jokin asia omassa elämässä kiukuttaa.



Edellinen suurisuuntaisempi kokeilu taisi mennä konkurssiin kolmisenkymmentä vuotta sitten. Siksikin epäilen, että tuollaisella olisi lainkaan kannatusta.

Sinä voit epäillä, mutta miten lienee Sanna Marinin ja Krista Kiurun laita?

 

[BOL]

Ne, jotka tekevät päätöksiä Suomesta pois muuttamiselle, joutuvat tekemään päätökset nykytiedon valossa. Lähtöä mietittäessä ne "seuraavat vuodet" ratkaisevat, ei se, mitä tapahtuu joskus 40v:n päästä. Suomeen pääsee aina takaisin, jos siltä tuntuu, mutta päätös siitä, lähteäkö nyt ulkomaille vai jäädä, pitää tehdä nyt. Tällöin sillä on ihan helvetin suuri merkitys, millainen verotus Suomessa on juuri nyt ja 5-10v. päästä, mitkä ovat tulevaisuuden näkymät, minkälainen yleisilmapiiri täällä on, mikä tilanne koulutuksen osalta on nyt ja tulevaisuudessa, jne. Vaikka suomalainen peruskoulutus on ihan maailman huippua, ei tämä nyt suinkaan ole ainoa paikka, missä lapset oppivat. Monilla ulkomaille suuntautuvilla on myös siitä hieno tilanne, että työnantaja saattaa maksaa lasten opiskelun vaikkapa kansainvälisessä koulussa tai vaikka sen maksaisi itsekin, se on silti huima etu, nimenomaan sille lapselle. Rahaa jää silti hyvin elämiseen ja säästöönkin. Näitä ihmisiä Suomella ei nimenomaan olisi varaa menettää muualle, joiden koulutus on jo maksettu ja joiden pitäisi nyt alkaa tuottaa valtiolle veronmaksajien ja osaamisen ominaisuuksissa sijoitettua pääomaa takaisin. Ja kun tarpeeksi kauan asut ulkomailla, lapset juurtuvat muualle ja paluu on yhä epätodennäköisempää. Ja näitä lapsiakin Suomi kaipaisi, kun tänne ei muutenkaan synny tarpeeksi lapsia. Ja joo, voidaan puhua maapallon ylikansoittumisesta, mutta eihän Suomi ole siinä mikään ongelma. Tai on, jos halutaan ajaa koko ihmiskunta alas ja lopettaa lisääntyminen kokonaan. Se vain pitäisi saada jakeluun myös muille, eikä tule tapahtumaan. Onko maapallo parempi paikka, jos täällä ei ole yhtään suomalaista?

Kyllä se vaan on niin, että Suomen kaikki järjestelmät pitäisi räjäyttää atomeiksi ja aloittaa kokonaan alusta. Uudet jaot.

 

[heavy]

Tällöin sillä on ihan helvetin suuri merkitys, millainen verotus Suomessa on juuri nyt ja 5-10v. päästä, mitkä ovat tulevaisuuden näkymät, minkälainen yleisilmapiiri täällä on, mikä tilanne koulutuksen osalta on nyt ja tulevaisuudessa, jne.

Olen ollut niin työperäinen maastamuuttaja ja sittemmin paluumuuttaja. Kumpaankaan päätökseen ei kyllä ollut Suomen verotuksella minkäänlaista osuutta. Ehkä on joukko ihmisiä, jotka joka ilta itseään motivoisakseen joutuvat kurkkaamaan pankkitilin saldon, mutta ei varmasti mikään merkittävä ole tämä porukka.

 

[Cobol]

Muuttokeskusteluun liittyen, sisäministeriössä laaditaan Suomen ulkosuomalaisstrategia vuosille 2022–2026. Tavoitteena on auttaa paluusta kiinnostuneita kansalaisia asettumaan Suomeen sujuvasti ja tuetusti. Mielenkiintoista on, että tähän on herätty vasta tässä vaiheessa...

Jospa saataisiin myös paluumuuttotutkimusta. Onko paluumuutossa mitään roolia sillä, että nettopalkka voi olla pienempi, ja siitä tulee maksaa mahdollisesti kalliimpi päivähoito, kalliimmat elintarvikkeet, kalliimpi liikkuminen, kenties kalliimpi asuminen ja muut kulut.

 

[Jymäkkä]

Mä luulen, että aika harva lähtee verojen takia. Lähdetään kokemusten takia tai sellaisten työmahdollisuuksien takia, joita ei Suomessa voi toteuttaa. Tai ollaan muuten vaan haaveiltu ulkomailla asumisesta.

Kuinka moni sitten lopulta haluaa vaihtaa koko elämänpiirinsä(ja tässä nyt lähinnä ne ihmiset) vain siksi, että säästää vähän veroissa?

Ei sillä, että tarkoittaisin, että veroja olisi varaa nostaa. Ei, progressiota olisi vara loiventaa ja työn verotusta keventää. Mutta syyt ihan muualla kuin aivovuodossa.