Sanna Marinin hallitus

[hammer lynx]

Jäin miettimään, että minkä puolueen periaateohjelmassa on yksityisomistuksen lakkauttaminen ja "riistoporvarien" poistaminen. Ehkä älyllisen vastauksen saamiseksi kannattaa muotoilla kysymys siten, että se ottaa kantaa johonkin todelliseen puolueohjelmaan ja sen jälkeen kirjalliseen lähteeseen vedoten kohdistaa kysymys ko. puolueen kannattajille. Kenties piskuinen SKP voisi olla ohjelmassaan noin radikaali -- tosin tuskin puhuvat ihmisten poistamisesta.

Kyseisen asian ääneen sanominen olisi tällä hetkellä vielä poliittinen itsemurha. Vihervasemmisto voi tuon julkaista vasta sitten kun on päästy Maduron hallinnolliseen ilmastoon.

Ei Chavezkaan paljastanut korttejaan kun prosessi oli kesken. Sanna, Maria ja Li eivät voi lopullista ratkaisua tuoda vielä julki.

 

[finnjewel]

yleensä jatkan kysymyksellä, että miten kuvittelevat tämän yhteiskunnan ja tukiverkon pysyvän edes sellaisena kuin on saatika paranevan, jos yhteiskunnasta poistetaan ne ihmiset, jotka tienesteillään sen mahdollistavat maksamalla kulut.

vieläkään en ole saanut keneltäkään siihen älyllistä vastausta.

En ole vasemmistolainen, mutta yritän vastata:
Yhteiskunta ottaa haltuunsa sen kovalla työllä ja riskinotolla vaurastuneen yrityksen, ja palkkaa sinne johtokunnan, apulaisjohtajia, ylitarkastajia ja tarkastajia valvomaan, että kaikki työntekijät saavat yhtä vähän liksaa ja tulevat tasapuolisesti kohdelluiksi. Vai oliko tätä jossain jo kokeiltukin, mutta ei oikein saatu toimimaan?

 

[heketsu88]

Kyseisen asian ääneen sanominen olisi tällä hetkellä vielä poliittinen itsemurha. Vihervasemmisto voi tuon julkaista vasta sitten kun on päästy Maduron hallinnolliseen ilmastoon.

Ei Chavezkaan paljastanut korttejaan kun prosessi oli kesken. Sanna, Maria ja Li eivät voi lopullista ratkaisua tuoda vielä julki.

Oletko ihan tosissasi, että Marin ja kumppanit suunnittelisivat tuollaista, mitä väität?

 

[Hatchetman]

Oletko ihan tosissasi, että Marin ja kumppanit suunnittelisivat tuollaista, mitä väität?

Marinin hallitus lisää kyllä vientiä, nimittäin aivovientiä: 17000 fiksuimmasta ja kyvykkäimmästä päästä suomalaista lähtee paremman elämän toivossa ulkomaille joka vuosi, ja vain 15% heistä koskaan palaa, ainakaan ennen eläkeikää, koska se nyt ei vaan ole taloudellisesti mielekästä. Ulkomailla kun tottuu tulo-ja hintatasoon, ei viitsi ihan huvikseen tulla takaisin nyljettäväksi.

Eli korkeakoulujen paras materiaali karkaa muualle, kulut jäävät Suomeen, verot kohdemaahan, ja varallisuus poismuuttaneille itselleen.

Siinä on yksi Suomen valuvioista.

Ajan kanssa tilanne näkyy syntyvyydessä, ja pitkällä aikavälillä varmaan jopa geeniperimässä..

 

[heavy]

Marinin hallitus lisää kyllä vientiä, nimittäin aivovientiä: 17000 fiksuimmasta ja kyvykkäimmästä päästä suomalaista lähtee paremman elämän toivossa ulkomaille joka vuosi, ja vain 15% heistä koskaan palaa, ainakaan ennen eläkeikää, koska se nyt ei vaan ole taloudellisesti mielekästä.

Viime vuonna, eli käytännössä siitä lähtien kun Marinin hallitus on toiminut, paluumuuttajien määrä oli korkein ainakin 30 vuoteen ja enemmän oli siis paluumuuttajia kuin lähtiöitä. En tiedä mihin sinun lähteesi perustuu, minä katsoin Tilastokeskuksesta.

 

[Petri1981]

Viime vuonna, eli käytännössä siitä lähtien kun Marinin hallitus on toiminut, paluumuuttajien määrä oli korkein ainakin 30 vuoteen ja enemmän oli siis paluumuuttajia kuin lähtiöitä. En tiedä mihin sinun lähteesi perustuu, minä katsoin Tilastokeskuksesta.

Kyllä aivovuoto Suomesta on ollut trendinomainen ilmiö vuodesta toiseen. En ymmärrä miksi otat ainoastaan koronavuoden esimerkiksi jolloin ulkomaille muuttaminen on ollut erittäin vaikeaa tai lähes mahdotonta, mutta paluumuutto Suomeen varmasti monelle pandemiatilanteessa houkutteleva vaihtoehto. Itsellänikin on suunnitelmissa jättää Suomi, mutta kyllä tämä koronatilanne pitää ensin mennä ohi. Esimerkiksi tuolta näkee tilastoja pidemmältä aikaväliltä:

Pysähtyikö korkeakoulutettujen aivovuoto Suomesta vihdoin? Tuoreissa luvuissa lähtijöitä on selvästi vähemmän kuin huippuvuosina | Yle Uutiset | yle.fi

 

[vetti]

Viime vuonna, eli käytännössä siitä lähtien kun Marinin hallitus on toiminut, paluumuuttajien määrä oli korkein ainakin 30 vuoteen ja enemmän oli siis paluumuuttajia kuin lähtiöitä. En tiedä mihin sinun lähteesi perustuu, minä katsoin Tilastokeskuksesta.

Jollain pandemialla saattaa olla vaikutusta asiaan. Mm siskoni haki taas kansalaisuutta kolmenkymmenen vuoden jälkeen. Ihan vaan kun suomalaisena on helpompaa kun ruotsalaisena.

 

[heavy]

En ymmärrä miksi otat ainoastaan koronavuoden esimerkiksi

Siksi että väite oli että "Marinin hallitus lisää...".

 

[Petri1981]

Siksi että väite oli että "Marinin hallitus lisää...".

Tähänhän me ei tiedetä vielä vastausta. Sen näkee vasta tulevaisuudessa. Itse uskon, että nousevat verot ja elinkustannukset tulevat lisäämään aivovuotoa kun rajojen yli liikkuminen taas vapautuu koronan jälkeen. Vaikka olihan ne demarit suunnitelleet sitä maastapoistumisveroakin ...

 

[heavy]

Tähänhän me ei tiedetä vielä vastausta. Sen näkee vasta tulevaisuudessa. Väitän että nousevat verot ja elinkustannukset tulevat lisäämään aivovuotoa kun matkailu taas vapautuu koronan jälkeen.

Niinpä, mielenkiinnosta kuitenkin tarkistin esitetyn väitteen todenperäisyyden siltä osin kuin se oli tarkistettavissa.

 

[Cobol]

Jollain pandemialla saattaa olla vaikutusta asiaan. Mm siskoni haki taas kansalaisuutta kolmenkymmenen vuoden jälkeen. Ihan vaan kun suomalaisena on helpompaa kun ruotsalaisena.

Totta. Pandemialla on keskeinen vaikutus, ja jopa YLE:n otsikoissa paluumuuttajia koskien puhutaan koronasta. Ei Marinista. Toistaiseksi mahdollinen trendi pandemian jälkeen on auki, mutta on perusteltua pitää suurempaa määrää tulijoita Suomen suuntaan mahdollisena.

Se mihin Marinin hallitus ja sen jälkeiset hallitukset voivat vaikuttaa, on tulijoiden ikä ja koulutustaso. Nyt näyttää takaisin tulevan iäkästä väkeä, usein eläkeläisiä. Palaajien keski-ikä onkin noussut. Tarvittaisiin enemmän työssä olevia akateemisia lapsineen. Tässä Suomen ansiotuloverotus on todennäköisesti yksi ongelma, joka tulisi ratkaista.

 

[heavy]

Pandemialla on keskeinen vaikutus, ja jopa YLE:n otsikoissa paluumuuttajia koskien puhutaan koronasta. Ei Marinista.

Silti suosisin että puhuttaisiin asioista oikeilla nimillä, esim. kertomalla että Kataisen ja Sipilän hallitukset lisäsivät aivovientiä,jos kerran se on fakta.

 

[Jussih]

Eli kyse oli sitten kuitenkin jostain mielikuvitusvasemmistolaisesta; sellaisesta olkiukosta, jota ei ole, mutta jota voi mätkiä, kun jokin asia omassa elämässä kiukuttaa.



Edellinen suurisuuntaisempi kokeilu taisi mennä konkurssiin kolmisenkymmentä vuotta sitten. Siksikin epäilen, että tuollaisella olisi lainkaan kannatusta.

Sinä voit epäillä, mutta miten lienee Sanna Marinin ja Krista Kiurun laita?

 

[BOL]

Ne, jotka tekevät päätöksiä Suomesta pois muuttamiselle, joutuvat tekemään päätökset nykytiedon valossa. Lähtöä mietittäessä ne "seuraavat vuodet" ratkaisevat, ei se, mitä tapahtuu joskus 40v:n päästä. Suomeen pääsee aina takaisin, jos siltä tuntuu, mutta päätös siitä, lähteäkö nyt ulkomaille vai jäädä, pitää tehdä nyt. Tällöin sillä on ihan helvetin suuri merkitys, millainen verotus Suomessa on juuri nyt ja 5-10v. päästä, mitkä ovat tulevaisuuden näkymät, minkälainen yleisilmapiiri täällä on, mikä tilanne koulutuksen osalta on nyt ja tulevaisuudessa, jne. Vaikka suomalainen peruskoulutus on ihan maailman huippua, ei tämä nyt suinkaan ole ainoa paikka, missä lapset oppivat. Monilla ulkomaille suuntautuvilla on myös siitä hieno tilanne, että työnantaja saattaa maksaa lasten opiskelun vaikkapa kansainvälisessä koulussa tai vaikka sen maksaisi itsekin, se on silti huima etu, nimenomaan sille lapselle. Rahaa jää silti hyvin elämiseen ja säästöönkin. Näitä ihmisiä Suomella ei nimenomaan olisi varaa menettää muualle, joiden koulutus on jo maksettu ja joiden pitäisi nyt alkaa tuottaa valtiolle veronmaksajien ja osaamisen ominaisuuksissa sijoitettua pääomaa takaisin. Ja kun tarpeeksi kauan asut ulkomailla, lapset juurtuvat muualle ja paluu on yhä epätodennäköisempää. Ja näitä lapsiakin Suomi kaipaisi, kun tänne ei muutenkaan synny tarpeeksi lapsia. Ja joo, voidaan puhua maapallon ylikansoittumisesta, mutta eihän Suomi ole siinä mikään ongelma. Tai on, jos halutaan ajaa koko ihmiskunta alas ja lopettaa lisääntyminen kokonaan. Se vain pitäisi saada jakeluun myös muille, eikä tule tapahtumaan. Onko maapallo parempi paikka, jos täällä ei ole yhtään suomalaista?

Kyllä se vaan on niin, että Suomen kaikki järjestelmät pitäisi räjäyttää atomeiksi ja aloittaa kokonaan alusta. Uudet jaot.

 

[heavy]

Tällöin sillä on ihan helvetin suuri merkitys, millainen verotus Suomessa on juuri nyt ja 5-10v. päästä, mitkä ovat tulevaisuuden näkymät, minkälainen yleisilmapiiri täällä on, mikä tilanne koulutuksen osalta on nyt ja tulevaisuudessa, jne.

Olen ollut niin työperäinen maastamuuttaja ja sittemmin paluumuuttaja. Kumpaankaan päätökseen ei kyllä ollut Suomen verotuksella minkäänlaista osuutta. Ehkä on joukko ihmisiä, jotka joka ilta itseään motivoisakseen joutuvat kurkkaamaan pankkitilin saldon, mutta ei varmasti mikään merkittävä ole tämä porukka.

 

[Cobol]

Muuttokeskusteluun liittyen, sisäministeriössä laaditaan Suomen ulkosuomalaisstrategia vuosille 2022–2026. Tavoitteena on auttaa paluusta kiinnostuneita kansalaisia asettumaan Suomeen sujuvasti ja tuetusti. Mielenkiintoista on, että tähän on herätty vasta tässä vaiheessa...

Jospa saataisiin myös paluumuuttotutkimusta. Onko paluumuutossa mitään roolia sillä, että nettopalkka voi olla pienempi, ja siitä tulee maksaa mahdollisesti kalliimpi päivähoito, kalliimmat elintarvikkeet, kalliimpi liikkuminen, kenties kalliimpi asuminen ja muut kulut.

 

[Jymäkkä]

Mä luulen, että aika harva lähtee verojen takia. Lähdetään kokemusten takia tai sellaisten työmahdollisuuksien takia, joita ei Suomessa voi toteuttaa. Tai ollaan muuten vaan haaveiltu ulkomailla asumisesta.

Kuinka moni sitten lopulta haluaa vaihtaa koko elämänpiirinsä(ja tässä nyt lähinnä ne ihmiset) vain siksi, että säästää vähän veroissa?

Ei sillä, että tarkoittaisin, että veroja olisi varaa nostaa. Ei, progressiota olisi vara loiventaa ja työn verotusta keventää. Mutta syyt ihan muualla kuin aivovuodossa.

 

[BlackWolf]

Muuttokeskusteluun liittyen, sisäministeriössä laaditaan Suomen ulkosuomalaisstrategia vuosille 2022–2026. Tavoitteena on auttaa paluusta kiinnostuneita kansalaisia asettumaan Suomeen sujuvasti ja tuetusti. Mielenkiintoista on, että tähän on herätty vasta tässä vaiheessa...

Jospa saataisiin myös paluumuuttotutkimusta. Onko paluumuutossa mitään roolia sillä, että nettopalkka voi olla pienempi, ja siitä tulee maksaa mahdollisesti kalliimpi päivähoito, kalliimmat elintarvikkeet, kalliimpi liikkuminen, kenties kalliimpi asuminen ja muut kulut.

Minusta on aika outoa, että tässä(kin) asiassa käytetään sanaa "tuetusti" eli siis, että kyllä suomalaiset maksaa tänkin lystin ja vielä enemmän kuin aiemmin. Ei siis niin päin, että Suomi olisi houkutteleva kohde tulla takaisin sen itsensä takia, vaan tukien takia.

 

[Cobol]

Minusta on aika outoa, että tässä(kin) asiassa käytetään sanaa "tuetusti" eli siis, että kyllä suomalaiset maksaa tänkin lystin ja vielä enemmän kuin aiemmin. Ei siis niin päin, että Suomi olisi houkutteleva kohde tulla takaisin sen itsensä takia, vaan tukien takia.

Luulen, että kyse olisi valmiista infopaketista mm. verotuksen, päivähoidon, Kelan, pankkipalveluiden, sähkö- ja muiden sopimusten yms yms osalta. Kuvitteellinen perhe tulee Suomeen ja saa seuraavana päivänä linkin tietokantaan, jossa on valmiina kaikki tarpeelliset tiedot.

 

[BlackWolf]

Luulen, että kyse olisi valmiista infopaketista mm. verotuksen, päivähoidon, Kelan, pankkipalveluiden, sähkö- ja muiden sopimusten yms yms osalta. Kuvitteellinen perhe tulee Suomeen ja saa seuraavana päivänä linkin tietokantaan, jossa on valmiina kaikki tarpeelliset tiedot.

Minä en kuvittele, koska minua alkaa aina kylmäämään kun puhutaan tuista. Tämä maa ei ole ikinä osannut tehdä mitään sellaista mikä ei maksaisi aivan hemmetisti veronmaksajille ja tekisi kaikesta vielä entistäkin monimutkaisempaa. No odotellaan ja toivotaan, että olet oikeassa.

 

[Jymäkkä]

Kyllä minusta hyvin toimeentulevia paluumuuttajia voitaisiin vaikka vähän tukeakin. Rahat tulisi kyllä moninkertaisesti takaisin. Joku voi keksiä houkuttimia varmaan paremmin, mutta vaikka "pikku" tervetuliaisetua tonttiasioissa jne.

 

[BlackWolf]

Kyllä minusta hyvin toimeentulevia paluumuuttajia voitaisiin vaikka vähän tukeakin. Rahat tulisi kyllä moninkertaisesti takaisin. Joku voi keksiä houkuttimia varmaan paremmin, mutta vaikka "pikku" tervetuliaisetua tonttiasioissa jne.

Mutta toihan nyt on kaikista idioottimaisinta ja kannustaisi ennemminkin lähtemään, että saisi edun jota muuten ei voi saada. Kyllähän sen touhun pitää olla sellaista, että byrokratia tekee tulemisen mahdollisimman helpoksi ja Suomi itsensä haluttavaksi, mutta ei siitä nyt pidä alkaa mitään etuja antamaan.

 

[Jussih]

Olen ollut niin työperäinen maastamuuttaja ja sittemmin paluumuuttaja. Kumpaankaan päätökseen ei kyllä ollut Suomen verotuksella minkäänlaista osuutta. Ehkä on joukko ihmisiä, jotka joka ilta itseään motivoisakseen joutuvat kurkkaamaan pankkitilin saldon, mutta ei varmasti mikään merkittävä ole tämä porukka.

Se, että ei koe suuren suurta himoa tarjoilla verottajalle yli 50 prosenttia tuloistaan ei tarkoita sitä, että ihminen joka ilta itseään motivoidakseen kurkkaisi pankkitilinsä saldon. Itse en edes erityisen korkeatuloinen, mutta silti nuo veroluontoiset eläkemaksut yms. huomioon ottaen tuloistani haihtuu heti kättelyssä hyvän matkaa yli 40 prosenttia. Voin kertoa, että se jossain määrin vituttaa, etenkin kun tietää, että huomattavasti pienemmällä summalla tultaisiin toimeen jos verorahoja edes yritettäisin käyttää rationaalisella tavalla.

Ennen kuin taas alkaa se ikuinen itku siitä, että lopetetaanko sairaalat vai koulut jne. Niin ihan ensimmäisenä lopettaisin valtion- ja kuntien hallinnon sisäiset tuhlailuorgiat (en ala nyt luettelemaan esimerkkejä, noita on ollut ihan mukavasti julkisuudessakin). Toiseksi lähtisin siitä, että jos Suomessa yhteiskunta tarjoaa huomattavan korkeat terveydenhuoltopalvelut käytännössä lähes maksutta, voisi asiakkaalta edellyttää sitä, että hän viitsisi raahautua muutaman kilometrin niitä saadakseen. Sen vuoksi kaikki hankalammat operaatiot voisi keskittää yliopistollisiin keskussairaaloihin (joiden ympärille rakennettaisiin ne sotealueet), muu terveydenhuolto hoidettaisiin siten, että julkisia yksiköitä olisi joitakin kymmeniä ja sen lisäksi potilas voisi käyttää yksityisiä palveluita. Yksityisten palveluiden hinnoittelun pysyminen kurissa varmistettaisiin panostamalla sote-alueiden ostamisosaamiseen ja siihen, että sopimuksia tekisi vain muutama riittävän ammattimainen toimija eikä joka kunnanvirasto olemattomalla osaamisella.

Veropohjaa laajennettaisiin AY-liikkeen suuntaan toteamalla verottajan hallinnollisella päätöksellä tai jos verottaja ei siihen kykene, lakimuutoksella, että työmarkkinaosapuolet eivät ole yleishyödyllisiä, vaan heidän omistamansa liiketoiminta tulisi veronalaiseksi. Tämä olisi myös avoimen kilpailun näkökulmasta oikeudenmukaista - nyt kaiken maailman koijaamot saavat perusteetonta etua.

Koulutuksen osalta säästöjä hakisin edistämällä oppisopimuskoulutusta joko puhtaasti pätevyyteen vievänä mallina tai sitten hybridinä niin, että vuosi vedetään ammattikoulussa ja loput oppisopimuksella. Lainsäädäntöä remontoitaisiin niin, että oppisopimuksella oleva ei saisi täyttä palkkaa vaan joko opintotukea tai sitten järjesllistä osuutta alan normaalista aloituspalkasta (ei kukaan muukaan saa opiskelusta täyttä liksaa ja oppisopimuksella nimenomaan kouluttaudutaan ammattiin). Tämä vapauttaisi resurssia perusamitsun puolelta.

Tässä näin aluksi. Listaa voisi jatkaa, mutta pointti oli vain osoittaa, että säästää voidaan ilman, että se tarkoittaa opettajien ja sairaanhoitajien poispotkimista tai kirjastojen lakkauttamista.

 

[Cobol]

Minusta näissä "aivovuoto ja verotus" kierretään joka vuosi sama kehä. Joskus useampaan kertaan. Aina kun joku nostaa esille verotuksen yhtenä ongelmana, tiskiin lyödään väite, jonka mukaan verotus ei ole syy lähteä ulkomaille. Ihan kuin joku esittäisi sitä ennen, että aivovuoto johtuu vain verotuksesta.

Suomessa on tutkittu asiaa, mutta kovin vähän. Otetaan yksi ainoista tutkimuksista jälleen:

"Etenkin akavalaiset nuoret eli alle 35-vuotiaat olivat sitä mieltä, että normaalipalkan päälle tulevista lisäansioista pitäisi verottaa huomattavasti nykyistä lievemmin. 64 prosenttia alle 35-vuotiaista vastaajista haluaisi satasen lisäansioista jäävän käteen vähintään 80 euroa. Nuorista vastaajista 57 prosenttia harkitsee tai on harkinnut muuttamista ulkomaille.

Akavan pääekonomisti Pasi Sorjonen tulkitsee tuloksia niin, että Suomen kireä ansiotulojen verotus työntää nuoria korkeakoulutettuja ulkomaille töihin. Nykynuorille kynnys lähteä ulkomaille töihin on matala. Samalla ankara verotus hillitsee haluja ottaa vastaan vaativampia työtehtäviä kotimaassa. Toisaalta kireä verotus voi aikanaan olla myös karkote kotiin palaamiselle eli meillä voi olla myös aivovuodon vaara".

Akavan kysely: Koulutettujen mielestä verotus on liian korkea – "Hillitsee haluja ottaa vastaan vaativampia töitä"

Palkkaveroja pitäisi laskea ja lisäansioista kuten ylitöistä pitäisi jäädä selvästi nykyistä enemmän rahaa käteen. Näin ajattelee espoolainen korkeakoulutettu Susan Arminen.

yle.fi

Kyllä verotuksella on jokin merkitys asiassa. Mutta on myös juuri niin, kuten @Jymäkkä totesi, että aivovuodon syyt ovat muualla. Merkittävin on varmaan mahdollisuus päästä tekemään esimerkiksi tutkimusta paremmilla resursseilla.

 

[Petri1981]

Jonkun verran esim. atlanttin toiselle puolelle lähteneitä IT-alan ammattilaisia ja insinöörejä tiedän, ja kyllä se toinen painava syy lähdölle on nimenomaan se, että palkka ja siitä käteen jäävä osuus nyt vain on yleensä reilusti suurempi kuin mitä Suomessa on. Ja kyllähän tässä tuo verotus on nimenomaan se aivan keskeinen tekijä. Lasken tähän myös työnantajan puolelle naamioidut piiloverot ja eläkemaksut, jotka suoraan laskevat ansiotasoa. Voi toki vängätä rauhassa, että ei pidä paikkansa, jos siitä itselle tulee jotenkin parempi mieli. Toinen iso tekijä on sellainen mihin Suomi ei voi vaikuttaa, eli ilmasto.