Sanna Marinin hallitus

[ADX_03]

Sanna se jaksaa roikkua jossain Tampereen valtuuston kokouksessa. Ei vissiin mitään muuta tärkeämpää mietittävää olisi, kun kuunnella jostain kaavoituksesta kinaamista.

 

[dana77]

Eikös se ole venäjällä, kun syytömän on todistettava syyttömyytensä?
Suomessa olen luullut, että syyttäjän pitää näyttää toteen syytöksensä, mutta näyttämättä on jäänyt.

Vanhasta on yritetty kampittaa ryvettämällä häntä lahjus, vaalirahoitus, Nuorisosäätiön ja Fennovoiman kohuissa. Häntä on tutkinut KRP useasti ja oikeusasiamies ainakin pariin otteeseen. Ja kaikki syytökset ovat osoittautuneet paskapuheiksi.

Ei Vanhasta ole syylliseksi mihinkään noista osoitettu, eli hänen statuksensa on syytön.
Siitä huolimatta ei syytöksiä ole myöskään osoitettu paskapuheksi tai valheeksi. Vaikka minä en voi todistaa että näin eilen iltakävelyllä siilin, niin ei se paskapuhettakaan ole.

 

[dana77]

Uudenmaan sulku purettiin näihin aikoihin, koronasta tiedettiin tulevan taatusti hirvittävä lasku. Talouden tunnelma oli kusessa seisomista sieraimia myöten, eikä kukaan tiennyt, nouseeko vai laskeeko. Kesäkuun alussa Kulmuni päätti erota, ja Keskustalla oli tarjota tilalle Lintilä ja Saarikko. Vanhanen oli eduskunnassa puhemiehen paikalla jäähdyttelemässä eläkkeelle lähtöön. Finanssikriisin aikaisella pääministerillä oli takana myös kolme vuotta Suomen Pankin pankkivaltuuskunnassa, ja riittävä pohja ymmärtää valtiontaloutta. Vanhanen päätti ottaa vastaan haasteen, joka ei kellekään muulle oikein kelvannut.

Minusta oli ihan hieno juttu, että Vanhanen otti position vastaan, mutta hieman vaikeuksia on ymmärtää että mitä niin poikkeuksellisen erinomaista Vanhanen on aikaan saanut.

Onko Vanhanen lisännyt vai vähentänyt Suomen valtion menoja vai olisiko ne olleet about samat kuin nyt hänestä huolimatta?
Kuinka monta miljardia euroa velkaa enemmän tai vähemmän Suomella nyt on oikein sitten on Vanhasen menestyksen myötä?

 

[Lätty-ylämummo]

Ei Vanhasta ole syylliseksi mihinkään noista osoitettu, eli hänen statuksensa on syytön.
Siitä huolimatta ei syytöksiä ole myöskään osoitettu paskapuheksi tai valheeksi. Vaikka minä en voi todistaa että näin eilen iltakävelyllä siilin, niin ei se paskapuhettakaan ole.

Eli syyttömän on todistettava syyttömyytensä. Tämä on vastoin kaikkien länsimaisten oikeusvaltioiden oikeuskäsitettä, mutta vittuako siitä.
jos KRP tai oikeuskansleri tutkii, mutta ei löydä esitetyille syytöksille perusteita, eikä siksi nosta syytettä, niin syytökset ovat olleet paskapuhetta.

 

[Lätty-ylämummo]

Minusta oli ihan hieno juttu, että Vanhanen otti position vastaan, mutta hieman vaikeuksia on ymmärtää että mitä niin poikkeuksellisen erinomaista Vanhanen on aikaan saanut.

Onko Vanhanen lisännyt vai vähentänyt Suomen valtion menoja vai olisiko ne olleet about samat kuin nyt hänestä huolimatta?
Kuinka monta miljardia euroa velkaa enemmän tai vähemmän Suomella nyt on oikein sitten on Vanhasen menestyksen myötä?

Olenko väittänyt hänen saaneen jotain erityisen poikkeuksellista aikaan? Siitä olen antanut tunnustusta, että hän otti pestin vastaan Suomen talouden ollessa syöksykierteessä, ja oli osaltaan vaikuttamassa syöksyn oikaisuun.

 

[dana77]

Eli syyttömän on todistettava syyttömyytensä. Tämä on vastoin kaikkien länsimaisten oikeusvaltioiden oikeuskäsitettä, mutta vittuako siitä.
jos KRP tai oikeuskansleri tutkii, mutta ei löydä esitetyille syytöksille perusteita, eikä siksi nosta syytettä, niin syytökset ovat olleet paskapuhetta.

Ei tarvitse, sillä hän on syytön.

Silti ei voida sanoa että hän olisi todistanut syytökset paskapuheksi, koska sellaistakaan ei ole tapahtunut. Ketään ei ole tuomittu herjauksesta tai vastaavasta. Ihan kun tämä olisi käyty jo läpi.

 

[dana77]

Olenko väittänyt hänen saaneen jotain erityisen poikkeuksellista aikaan? Siitä olen antanut tunnustusta, että hän otti pestin vastaan Suomen talouden ollessa syöksykierteessä, ja oli osaltaan vaikuttamassa syöksyn oikaisuun.

Käytännössä olet.
Sinä nostit tuon tekijäksi joka nostaa hänet Olli Rehnin ohi presidentti-kandiksi, joten varsin ilmeistä on että siihen edellytetään myös menestystä, sillä eihön hippo-mitali osallistumisesta tai paikalle saapumisesta riitä sellaiseen

 

[Lätty-ylämummo]

Kysymys oli: " Mitkä ovat nämä Vanhasen näytöt, jotka ajavat esimerkiksi saman puolueen Olli Rehnin edelle?"
Vastasin:
-Tuppeen sahatun laudan osoittaminen paskapuheeksi
-Tsunamin ensiaskeleena ulkoministeri Tuomiojan murskaava ylikävely, ja homman hoitaminen tyylikkäästi himaan
-Koronataloudesta kopinotto lennosta

Näillä näytöillä hän on _minun_ mielestäni pätevämpi ehdokas.
Yritänkö todistella, että näytöt ovat paremmat? No en.
Vertaanko noita näyttöjä Rehnistä esitettyihin näyttöihin? No en.

Eikö minulla ole oikeutta ilmaista mielipidettäni?

 

[msg]

Tasan ei mene nallekarkit paperiduunarien ja tapahtuma-alan työläisten kesken. Toiset saavat hallituksen välittömän tuen ja huomion ja toiset sitten saavat turvetta niskaan.

 

[Cobol]

Tasan ei mene nallekarkit paperiduunarien ja tapahtuma-alan työläisten kesken. Toiset saavat hallituksen välittömän tuen ja huomion ja toiset sitten saavat turvetta niskaan.

Eikä sekään riitä. Turpeelle valmistellaan uusia veronalennuksia. Tulossa käsittelyyn tällä viikolla riihessä.

 

[Cobol]

Turpeesta luopuminen on ihan asiallista, mutta taisi käydä hätiköidessä vähän klassiset ettei kaikkia vaikutuksia laskettu ihan loppuun asti. Turvetta kun käytetään muuhunkin kuin lämmitykseen.

Pitkälti tilanne johtuu päästökaupan nousseista hinnoista, jonka takia mm. lämpövoimalat ovat turpeen osalta ongelmissa. Turveverosta ja päästöoikeudesta tuleva kustannus on nyt 22 euroa megawattitunnille ilman raaka-ainekustannuksia. Päästöoikeus on noussut 40-50 euroon tonnia kohden ja nousee todennäköisesti edelleen. Vuonna 2019 päästöoikeus oli luokkaa 25 euroa.

Tämä takia Keskusta tulee ajamaan riihessä turveveron alentamista.

 

[dana77]

perutuslain mukaan kaikki ovat tasa-arvoisia ja kaikilla on oikeus työhön ja elinkeinon vapaus. Kommareilla vaan toiset ovat vaan vielä tasa-arvoisempia kuin toiset.
Sitä paitsi ketä nyt kiinnostaa perustuslaki, jos sitä ei voi käyttää omaksi hyödykseen.

 

[Cobol]

Helsingin Sanomien jälleen varsin osuvaa analyysia tällä kertaa Teemu Luukkan näppikseltä:

HS-analyysi | Sdp:n kannatus laskee, ay-liike kipuilee eikä kokoomusjokerikaan auta: Sanna Marin lähtee hallituksen vaikeimpiin neuvotteluihin heikoin kortein

Hallitus asetti monta palkansaajien ja työnantajien edustajista koostuvaa työllisyystyöryhmää, mutta toivottavaa apua niistä ei ole ollut.

www.hs.fi

Olen myös samaa mieltä johtopäätöksestä: Marinin ja hallituksen ainoa toivo on, että riihipöydässä pelaajat toteavat, ettei heillä juuri nyt ole parempaakaan peliseuruetta tarjolla. Muuten hallitus voi hajota tähän (ja toki minä toivon sitä).

Muista kohdista voisi nostaa tämän: Keskusta, Rkp ja vihreät ja monet ekonomistit uskovat, että työttömät hakeutuvat nopeammin töihin, jos ansiosidonnaista työttömyysturvaa leikataan tai muutetaan niin sanotusti työnhakua kannustavammaksi.

Päätöstä ei Luukkan mukaan tule Marinin SDP:ssä jo siksi, että ay-liike vastustaa.

Jälleen kerran ay-liike rottailee. Suomessa ay-liike käyttää valtaa, joka pitäisi olla eduskunnalla ja hallituksella. Vasemmistovetoinen hallitus on isoissa asioissa liian nöyrä ay-liikkeen suuntaan ja oikeistovetoinen hallitus oli Sipilän aikana liian heikko ay-liikkeen, median ja vasemmistopuolueiden rintamaa vastaan. En halua yleislakkoa ja lakkoaaltoja, mutta olisi vihdoin myönnettävä, että ay-liike heiluu norsuna suomalaisessa järjestelmässä estäen sen uudistumisen.

 

[Lätty-ylämummo]

Helsingin Sanomien jälleen varsin osuvaa analyysia tällä kertaa Teemu Luukkan näppikseltä:

HS-analyysi | Sdp:n kannatus laskee, ay-liike kipuilee eikä kokoomusjokerikaan auta: Sanna Marin lähtee hallituksen vaikeimpiin neuvotteluihin heikoin kortein

Hallitus asetti monta palkansaajien ja työnantajien edustajista koostuvaa työllisyystyöryhmää, mutta toivottavaa apua niistä ei ole ollut.

www.hs.fi

Olen myös samaa mieltä johtopäätöksestä: Marinin ja hallituksen ainoa toivo on, että riihipöydässä pelaajat toteavat, ettei heillä juuri nyt ole parempaakaan peliseuruetta tarjolla. Muuten hallitus voi hajota tähän (ja toki minä toivon sitä).

Tarvitaanko nyt vanhaa peliseuruetta, samaan ruotuun, uutta peliseuruetta uusine ideoineen, vai jeesjees-peliseuruetta, joka täyttää lähtijän tuolin kiltisti päätään heiluttavalla hauvalla? Itse kannatan vanhan pohjan jatkavan, mutta pelikirja on päivitettävä. Demareilla on käsissään kauppatavara, jolle on kysyntää aina, valta. Kepu voi ihan vapaasti lähteä kävelemään, vastassa on jono sisällepäin tulijoita. Vaikka noilla valtaan hamuavilla ei mitään konkreettista annettavaa poliiikkaan juuri nyt ole, niin kyllä peilisalien kimmellys paatuneintakin oppositiojurputtajaa kiinnostaa.

Oppositiopuolueiden ideat on käsittämättömiä: "Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio (ps) huomauttaa, että Yhdysvalloissa on jaettu niin sanottua helikopterirahaa kotitalouksille." Kesäkuussa Tavion mielestä velkaantuminen on pysäytettävä heti, mutta nyt rahaa pitäisi jakaa helikopterista. Rahan lähdettä ei ole mainittu. Tietenkään.

Hallituksen hajoamisen toivomista pidän edesvastuuttomana. Päällä on korona-, työllisyys-,talous-, sote-, ukrainan- ja maailmantilanteen kriisi, niin eihän tuosta puutu kuin hallituskriisi ja helvetillinen maanjäristys. Mun mielestäni voitaisiin ensisijaisesti yrittää tulla toimeen ilman noita molempia.

Turve - kyllä vai ei? Jatketaanko alasajoa, joka on pitkälti asiakaslähtöistä?
Työllisyys - kyllä vai ei leikataanko työttömyystukia?
Elvytys - kyllä vai ei? Velalla vai leikkauksilla, mistä?
Riittäisikö 300milj. verohelpotus pienituloisimmille? Mistä rahoitus?

 

[Cobol]

Hallituksen hajoamisen toivomista pidän edesvastuuttomana.

Minusta hallituksen jatkamisen toivominen on edesvastuutonta. Sen verran isot asiat on tulossa parin vuoden aikana listalle, että tarvittaisiin hallitusta, joka ei ole ay-liikkeessä kiinni.

Oma ehdotus on Lepomäki Kokoomuksen johtoon ja pääministeriksi. Ohisalon aika Vihreissä päätökseen ja samoin Marinin SDP:ssä. Sen jälkeen yhteistyökykyiset, ja markkinatalouden ymmärtävät uudet puheenjohtajat ruoriin. Halla-aho Perussuomalaisista myös mukaan ja hallitus tuolta pohjalta ratkomaan sote, eläkeuudistusta, työelämää, kestävyysvajetta jne.

 

[Lätty-ylämummo]

Minusta hallituksen jatkamisen toivominen on edesvastuutonta. Sen verran isot asiat on tulossa parin vuoden aikana listalle, että tarvittaisiin hallitusta, joka ei ole ay-liikkeessä kiinni.

Ay-liike edustaa suomalaisessa politiikassa isoa peluria olipa hallituksen väri tai -kirjo mikä tahansa. Sille uhittelu on veren kaivamista nenästä, ja yleensä verta tulee kun aikansa kaivaa. Ei ay-liikettä saa hävitettyä pelilaudalta nappulaa piilottamalla. Yksikään poliittinen puolue ei ole niin iso, että voisi sille sanella mitään ehtoja. Sen kanssa on elettävä ihan samalla tavalla kuin maailma elää nyt koronan kanssa. Pikkuhiljaa oikeilla päätöksillä, ja nyt sen valtaa myötäilemällä tilanne muuttuu, muttta äkkimuutoksiin uskominen on lapsenuskoa.

 

[Satunnainen]

Demareilla on käsissään kauppatavara, jolle on kysyntää aina, valta. Kepu voi ihan vapaasti lähteä kävelemään, vastassa on jono sisällepäin tulijoita.

No ei ole. Opposition pikkuisilla, siis kd, liik ja at, ei ole väliä, koska edustajamäärä ei riitä. Sitten taas ps nyt ei hallitukseen lähde. Populistit eivät sinne halua ylipäätään, ja näissä oloissa varsinkaan. Myöskään yhteistyö erityisesti vas ja vihr kanssa tuskin olisi mahdollista. Jäljelle jää kok. Onko sielläkään nyt niin halua hallitukseen, kun kannatus ei ole oikein noussut oppositiossakaan. Samoin yhteisen hallitusohjelman kasaaminen olisi luultavasti ylivoimaisen vaikeaa, edes vaikka vas tiputettaisiin ulos.

Henkilökohtaisesti pitäisin kyllä tavallaan hyvänä, jos kesk ja kok vaihtaisivat paikkaa. Hallituksen yleinen puuhastelu siitä tuskin olennaisesti muuttuisi, mutta olisi edes mahdollisuus siihen, että sote-uudistus toteutettaisiin enemmän asiantuntijoiden ajatusten ja vähemmän puoluepoliittisten ja eturyhmien intressien mukaisesti. Tosin en tuonkaan osalta olisi mitenkään erityisen toiveikas, mutta olisi siis edes mahdollisuus.

 

[jussi_j]

Eli syyttömän on todistettava syyttömyytensä. Tämä on vastoin kaikkien länsimaisten oikeusvaltioiden oikeuskäsitettä, mutta vittuako siitä.
...

Näinhän hallituskin toimii. Rankoo kansalaisia ja ravintoloita vailla näyttöä. Et kai vaan valikoi?

 

[Cobol]

Ay-liike edustaa suomalaisessa politiikassa isoa peluria olipa hallituksen väri tai -kirjo mikä tahansa. Sille uhittelu on veren kaivamista nenästä, ja yleensä verta tulee kun aikansa kaivaa. Ei ay-liikettä saa hävitettyä pelilaudalta nappulaa piilottamalla. Yksikään poliittinen puolue ei ole niin iso, että voisi sille sanella mitään ehtoja. Sen kanssa on elettävä ihan samalla tavalla kuin maailma elää nyt koronan kanssa. Pikkuhiljaa oikeilla päätöksillä, ja nyt sen valtaa myötäilemällä tilanne muuttuu, muttta äkkimuutoksiin uskominen on lapsenuskoa.

En usko lainkaan muutokseen. Marin ajaa tasan niin kauan kuin on pienikin mahdollisuus ja vähät välittää Suomen ongelmista. Esitin ainoastaan vaihtoehdon. Se on totta, että ay-liikettä ei saada kuriin. Ainoa mahdollisuus olisi saada niin kova oikeistoenemmistö, että hallitusta ei pelottaisi yleislakko.

Joten näillä jatketaan. Aivan kuten 20 aiempaa vuotta. Ero on vain siinä, että Italian kauhistelemaamme velkasuhteeseen (luokkaa 120-140 % BKT) on yhä vähemmän aikaa. Valtiovarainministeriön arvio oli noin vuonna 2050 Suomen suhde on 140 %. Nyt ollaan 60 %. Kuten Italiankin, sen jälkeen on pyydettävä hätäapua muilta. Suomi ei pysty kiristämään EU:ta, joten meidän tulisi toimia jo nyt estääksemme tilanteen. Työikäisten suhteellinen osuus vähenee, hoivakulut nousee ja eläkkeet räjähtää ylös.

Olisi tehtävä jotain. Ihan oikeasti. Siksi SDP mukaan hallitukseen, samoin PS. Jos Lepomäki voittaa Kokoomuksen ja Kokoomus vaalit 2023, tuosta saataisiin peruspohja isojen asioiden ratkaisemiseen.

 

[jussi_j]

... Se on totta, että ay-liikettä ei saada kuriin. Ainoa mahdollisuus olisi saada niin kova oikeistoenemmistö, että hallitusta ei pelottaisi yleislakko.
....

Tämä on kyllä iso demokraattinen ongelma, että politiikan ulkopuolelta tulee tommoinen iso pelaaja, jolla kaiken lisäksi on paikkansa. Ei vaan pysy lestissään.

Seuraavan hallituksen pitäsi toteuttaa ihan demokratian nimissä AY-liikkeen verovapauden poisto (kokonaisuus, myös säätiöt yms.), laittomien lakkojen sanktiot oikealle tasolle ja vahingonkorvausvelvollisuus, täydellinen irtikytkentä ansiosidonnaisesta. Noi nyt aluksi niin oltaisiin lähempänä demokratiaa. Tietenkin AY-liikkeen pitäisi pitää näppinsä erossa puoluepolitiikasta ja nykymuodossaan.

Tai siis toki Marinin hallituksen pitäisi nämä tehdä, mutta ei taida olla tulossa.

 

[Mr.Moon]

Ei ay-liikettä saa hävitettyä pelilaudalta nappulaa piilottamalla. Yksikään poliittinen puolue ei ole niin iso, että voisi sille sanella mitään ehtoja. Sen kanssa on elettävä ihan samalla tavalla kuin maailma elää nyt koronan kanssa.

Ay-liikkeen vertaaminen korona-pandemiaan on sinänsä harvinaisen osuva...
Ei tässä oikeasti voi muuta kuin toivoa että hallitus kaatuu tällä viikolla. Ei tosin tule tapahtumaan, kyllä keskusta pitää siitä huolen.

 

[dana77]

Helsingin Sanomien jälleen varsin osuvaa analyysia tällä kertaa Teemu Luukkan näppikseltä:

HS-analyysi | Sdp:n kannatus laskee, ay-liike kipuilee eikä kokoomusjokerikaan auta: Sanna Marin lähtee hallituksen vaikeimpiin neuvotteluihin heikoin kortein

Hallitus asetti monta palkansaajien ja työnantajien edustajista koostuvaa työllisyystyöryhmää, mutta toivottavaa apua niistä ei ole ollut.

www.hs.fi

.

"Jos työmarkkinoiden osapuolilla olisi paremmat välit, työnantajat ja palkansaajat saattaisivat kyetä itse sopimaan sekä työpaikoilla sopimisesta että jopa ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta.

Välit ovat kuitenkin heikentyneet vuosi vuodelta sen jälkeen, kun työnantajat irtautuivat laajoista tulopoliittisista sopimuksista 2016."

Jos ne välit olisi kunnossa olleet joskus wanhaan hyvään aikaan kun leipä maistui leivältä ja tytöt olivat kauniita, niin kas kun tätä uudistusta ei silloin saatu aikaiseksi.

Muutenkin koko ajatus, että lainsäädännöstä pitäisi sopia työnantajien ja työntekijöiden välillä on ihan absurdi. Ei rikoslaistakaan sovita rosvojen ja poliisien kesken. Jokainen ymmärtää että ei lakia heidän takiaan säädetä, vaan kansalaisten. Milloin ymmärretään ettei työmarkkinalainsäädäntö sen enempää koske vain työmarkkinajärjestöjä, vaan ne koskevat ihan meitä kaikkia kuluttajina ja asiakkaita. Nyt kukaan ei edusta meitä. Eduskunnan tulee ottaa se rooli, joka sille kuuluu, eikä jättää lainsäädäntöä rosvoille, joilla on oma lehmä omassa.

Ps. minä en toivo hallituksen kaatuvan vielä. Nyt he pääsisivät kuin koira veräjästä. Voidaan vielä hyvin hetki odottaa, että viimeisenkin silmät aukeaa näkemään miten kyvytön hallitus on lupauksiaan toteuttamaan ja tavoitteitaan saavuttamaan.

 

[jussi_j]

....

Välit ovat kuitenkin heikentyneet vuosi vuodelta sen jälkeen, kun työnantajat irtautuivat laajoista tulopoliittisista sopimuksista 2016."
....

Olisko niin, että TA pöydässä on ajateltu, että ei tästä noiden kanssa tule mitään, niin antaa nyt vasemmiston vetää valomerkkiin asti ja aloittaa joskus sitten puhtaalta pöydältä kun valot toivottavasti saadaan taas päälle.

 

[Zeic]

Olisi tehtävä jotain. Ihan oikeasti. Siksi SDP mukaan hallitukseen, samoin PS. Jos Lepomäki voittaa Kokoomuksen ja Kokoomus vaalit 2023, tuosta saataisiin peruspohja isojen asioiden ratkaisemiseen.

Paras mahdollisuus muutokseen saattaisi olla Lipponen tyylisellä oikeistodemarilla, joka olisi varma asiasta että maan etu sitä vaatii. Tällöin AY liikkeen edustaja olisi ikäänkuin ajamassa muutosta. 90-luvulla Lipposen ja Niinistön hallitus luki tarkkaan Ahtisaaren nimittämän Matti Pekkasen työllisyysryhmän ehdotuksia. Eipä ole kyllä näkyvissä.

 

[jussi_j]

Tosta yleisyödyllisyydestä tuli mieleen, että senhän voisi koittaa jotenkin määritellä ja tehdä joillekin säätiöille veronmaksusta vapaaehtoista niin, että jos noudatatte näitä sääntöjä ja tarjoatte tällaisia sääntöjä vaikka jakamalla rahaa ulos tyyliin koneen säätiö. Lisäksi katto säätiön palkoille ja etuuksille. Nythän meillä toimii vaikka mitä lastentarhasäätiötä millä on yksi rakennus ja sijoiotuksia. Rakennuksessa asuu säätiön johtaja, joka nostaa 150k palkkaa sijoitusten tuotosta. Siitä vaan, mutta yleishyödyllisyyden mittarit ei täyty.