Mainos

Sanna Marinin hallitus

  • 2 678 488
  • 21 453

Jeffrey

Jäsen
Edelliseen liittyen, jos Suomessa olisi markkinahenkinen vihreä puolue, näkisin nyt mahdollisuudet jopa 15-25 prosenttiin eduskuntavaaleissa 2023. Kokoomus saattaa pettää ja käpertyä liialliseen konservatismiin, jolloin oikeistolaisittain ajattelevilta liberaaleilta putoaa viimeinenkin linnake. RKP on jo vasemmalla ja erilaiset liberaalipuolueet käytännössä haudattu tai lähes haudattu.

Helppoahan uuden puoluleen perustaminen ei olisi. Kuten tiedetään historiasta. Vihreä markkinatalouspuolue Antero Vartian ja vastaavien johdolla saattaisi kuitenkin löytää hetkessä kannatusta, koska oikeistoliberaalit etsivät kotia sitä enemmän, mitä kauemmaksi Kokoomus liberaaleista tavoitteista mahdollisesti erkanee. Tätä en toivo, mutta pidän mahdollisena. SDP:stä tulisi myös jonkin verran oikeistodemarien siirtymistä, joita saattaa olla kuitenkin enemmän kuin oletetaan.

Marinin hallituksen politiikka vaikuttaa sekin puoluekehitykseen. Jos Vihreissä tyytymättömyys kasvaa yli äyräiden, ehkä johto vaihtuu ja tilalle saadaan enemmän oikeistolaisempaa näkemystä edistäviä vihreitä kuin tällä hetkellä.

e: lisätty sana "liberaaleilta"

Tätä makustelin itsekin tuossa viime viikolla. Tosin sillä erolla, että itse jättäisin vihreyden terminä pois sen saaman negatiivisen kaijun myötä. Samoin liberalismi saa myös Suomessa turhaa negatiivisuutta osakseen USA:n poliittisen järjestelmän takia.

Ikävästi Hjallis oli omassa liikkeessään vähän turhan aikaisessa tämän suhteen. Uuden puolueen synty vaatisi selkeän linjan ja myös veturin ja omasta mielestä Hjallis voisi olla jopa ihan hyvä veturi, kunhan ymmärtäisi ministerinsalkuista luopua. Olisihan tuolla melkoista dreamteamia kasattavissa, jota voisi kasata Hjalliksen, Haaviston, Harjanteen, Lepomäen, Vartiaisen ja Häkkäsen ympärille.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Edelliseen liittyen, jos Suomessa olisi markkinahenkinen vihreä puolue, näkisin nyt mahdollisuudet jopa 15-25 prosenttiin eduskuntavaaleissa 2023. Kokoomus saattaa pettää ja käpertyä liialliseen konservatismiin, jolloin oikeistolaisittain ajattelevilta liberaaleilta putoaa viimeinenkin linnake. RKP on jo vasemmalla ja erilaiset liberaalipuolueet käytännössä haudattu tai lähes haudattu.
Tämä logiikka toimisi, jos Suomessa olisi oikeasti kannatusta oikeistoliberaalille puolueelle. Mutta ei ole. Vielä vähemmän on kannatusta vihreälle oikeistopuolueelle, joka olisi jo itsessään tietynlainen paradoksi.

Harvalle oikeistolaiselle on suurta merkitystä, tuleeko verojen laskun yhteydessä konservatiiviöyhötystä vai ei. Oikeisto-vasemmisto -jako on se oleellinen, joka määrittää äänestyspäätöstä. Minä en ainakaan hyppää esim. sdp:n kelkkaan, vaikka se vaikuttaa tällä hetkellä suht arvoliberaalilta verrattuna oppositioon.

Rkp:n äänestäjistä kaksi kolmasosaa on suomenruotsalaisia. Siinä myös syy, miksi kannatus on jämähtänyt 5%:n tuntumaan. Jos kokoomus ryhtyisi selkeämmin konservatiivipuolueeksi ja jos rkp:lta putoaisi kielikysymys, molemmilla voisi olla noin 10%:n kannatus tai hieman päälle.

Tämä on ihan ymmärrettävää, kun asiaa ajattelee kansalaisten keskimääräisiä elämän realiteetteja. Pk-seudulla ja hyväpalkkaisilla aloilla on vahvat intressit äänestää oikeistoa, mutta siihen se hyvin pitkälti jää. Muilla ryhmillä akuutimpia kysymyksiä ovat mm. näivettyvät sote-palvelut, varallisuuseroja repivä aluekehitys sekä pieni- ja keskituloisten lapsiperheiden ostovoima.

Liikkuvia äänestäjiä liikuttaa imagotekijät, hallitus-oppositio -jako ja puoluejohtajien retorinen osaaminen. Tämä on se vaalitaistossa ratkaiseva osa-alue, joka ei kuitenkaan muuta "suurta kuvaa" Suomen puoluekentällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tätä makustelin itsekin tuossa viime viikolla. Tosin sillä erolla, että itse jättäisin vihreyden terminä pois sen saaman negatiivisen kaijun myötä. Samoin liberalismi saa myös Suomessa turhaa negatiivisuutta osakseen USA:n poliittisen järjestelmän takia.

Ikävästi Hjallis oli omassa liikkeessään vähän turhan aikaisessa tämän suhteen. Uuden puolueen synty vaatisi selkeän linjan ja myös veturin ja omasta mielestä Hjallis voisi olla jopa ihan hyvä veturi, kunhan ymmärtäisi ministerinsalkuista luopua. Olisihan tuolla melkoista dreamteamia kasattavissa, jota voisi kasata Hjalliksen, Haaviston, Harjanteen, Lepomäen, Vartiaisen ja Häkkäsen ympärille.
Harkimo on minun mielestäni liian tuuliviiri johtamaan, mutta paljolti tuota porukkaa tulisi saada mukaan. Ja Vihreissä kyse oli siis nykyistä enemmän oikeitolaisista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä logiikka toimisi, jos Suomessa olisi oikeasti kannatusta oikeistoliberaalille puolueelle. Mutta ei ole. Vielä vähemmän on kannatusta vihreälle oikeistopuolueelle, joka olisi jo itsessään tietynlainen paradoksi.

Onko kuitenkaan näin? Enemmistö suomalaista kannattaa a) markkinataloutta ja b) ilmastonmuutosta rajoittavia maakohtaisia toimia ja jo a+b päästään eteenpäin.

Jos katsotaan talouspolitiikkaa, Pikettyn esittämän epäyhtälön säätelyllä löytyisi oikeistolainen malli, joka sopisi vihreälle markkinatalouspuolueelle. Siinä on r > g, jossa r on pääoman tuottoaste ja g kaikkien tulojen ja tuotannon vuosikasvu. Tästäkin on USA:ssa keskusteltu jo usemman vuoden ja olen useita kertoja tuonut keskustelun sisältöä esille. Keskustelua ovat käyneet mm. USA:n suuryhtiöiden johtajat, tärkein talousmedia sekä taloustutkijat. Biden polkaisi keskusteluun vauhtia mm. yritysverokannallaan.

Jokainen länsivaltio kahlitsee osan pääoman voitoista mm. veroina. Kysymys on lähinnä siitä, kuinka paljon suurempi pääoman tuottoaste on kuin koko talouden vuosikasvu. Suomesta puuttuu merkittävää keskustelua aiheesta, mutta vihreä markkinatalouspuolue voisi tehdä joitakin avauksia, joita löytyy Euroopasta ja USA:sta.

Ehkä yksi tärkeimmistä noin ennakkoon olisi Suomessa työn tuottavuuden kasvattaminen. Kun tuottavuus ei kasva juuri lainkaan, pääoman syö tuottovaatimusten takia esimerkiksi työstä maksettavia korvauksia. Avain on tuottavuuden ja jalostusasteen nostaminen, jolloin sekä työstä maksettava palkka voi suhteessa nousta, samoin pääoman tuotto.

Lepomäki, Vartiainen, Vartia, Soininvaara ja moni muu ymmärtää sen, että jos tuottavuus ei kasva, r > g kasvaa suhteessa. Näistä aineksista voisi talouden ympärillä asiantuntijoiden avulla rakentaa hyvin mielenkiintoisen keskustelun. En usko, että hyvin toteutettuna se jäisi huomaamatta, päinvastoin.

Samanlaisia avauksia pitäisi tehdä 5-6 isoon asiaan.

(Piketty on vasemmistolainen taloustieteilijä. Hänen epäyhtälönsä pitää kuitenkin pitkälti paikkansa, ja USA:ssa isot kapitalistit ovat pohtineet ettei pelkällä pääoman tuotolla enää voida edistyä, sillä muu yhteiskunta kärsii liiaksi. Kapitalismi on menettänyt otetettaan ja se tarvitsee korjaussarjan).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuottavuuden kasvusta on useita erilaisia selvityksiä, joista alla Aalto-yliopiston taloustieteen professori Matti Pohjola raportti:


Jo linkitetyssä tiivistelmässä on perusasiat. Meillä BKT/asukas ei ole nousst (tai juuri noussut) 15 vuoteen. Suomessa tarvittaisiin aivan uudenlaista ajattelua, jotta tuottavuus saataisiin ylös ja todennäköisesti samalla investointeja sisään.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tuottavuuden kasvusta on useita erilaisia selvityksiä, joista alla Aalto-yliopiston taloustieteen professori Matti Pohjola raportti:


Jo linkitetyssä tiivistelmässä on perusasiat. Meillä BKT/asukas ei ole nousst (tai juuri noussut) 15 vuoteen. Suomessa tarvittaisiin aivan uudenlaista ajattelua, jotta tuottavuus saataisiin ylös ja todennäköisesti samalla investointeja sisään.
Hyvä raportti. Kannattaa lukea raportti ajatuksella läpi ja samalla miettiä sitä mistä johtuvat nämä eroavaisuudet Ruotsin ja Suomen välillä. Yrityskulttuurissa on varmasti eroavaisuuksia maiden välillä.

Voidaanko sanoa, että sellainen tuotto firmalla on millainen pomo/johto firmalla on. Tietenkin tulokseen vaikuttaa myös lukematon määrä muita asioita, jotka tulee ottaa huomioon.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko kuitenkaan näin? Enemmistö suomalaista kannattaa a) markkinataloutta ja b) ilmastonmuutosta rajoittavia maakohtaisia toimia ja jo a+b päästään eteenpäin.
Kaikki eduskuntapuolueet pitävät markkinataloutta realiteettina. Ilmastonmuutoksen torjuntaan ovat sitoutuneet kaikki muut paitsi persut.

Lepomäki, Vartiainen, Vartia, Soininvaara ja moni muu ymmärtää sen, että jos tuottavuus ei kasva, r > g kasvaa suhteessa. Näistä aineksista voisi talouden ympärillä asiantuntijoiden avulla rakentaa hyvin mielenkiintoisen keskustelun. En usko, että hyvin toteutettuna se jäisi huomaamatta, päinvastoin.
Luettelit juuri sen harvalukuisen joukon, jossa yhdistyy jonkinlainen markkinaoikeistolaisuus ja globaalin ilmastopolitiikan kannattaminen.

Näille varmasti löytyy se kymmenisen prosenttia äänestäjiä, olkoot se sitten kokoomuksen, rkp:n tai vihreiden puoluetunnuksen alla.

Ei kannata kuvitella, että "Suomen etu" olisi jokin yhteisesti hyväksytty käsite, jota kohti liikutaan kiistattomin faktoihin. Jokaisella meistä on omat intressimme ja toiveemme pelissä.

Keskimääräinen suomalainen asuu Seinäjoen kokoisessa paikkakunnassa ja tienaa vuositasolla karvan alta 30k. Ei olekaan ihme, että talousoikeistolaisuus vetoaa etupäässä siihen porukkaan, joiden omistusasunnon arvo nousee tasaisesti ja vuosiliksalta voi odottaa tasaista nousua.

Tämän nykyisen hallituksen kannatus voi hyvinkin olla korkeampi kuin Sipilän hallituksen. Ainakin gallupit antavat viitteitä siitä, että sdp tuskin sulaa samalla tavalla kuin Sipilän keskusta.
 

SFedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Red Wings
Hyvä raportti. Kannattaa lukea raportti ajatuksella läpi ja samalla miettiä sitä mistä johtuvat nämä eroavaisuudet Ruotsin ja Suomen välillä. Yrityskulttuurissa on varmasti eroavaisuuksia maiden välillä.

Voidaanko sanoa, että sellainen tuotto firmalla on millainen pomo/johto firmalla on. Tietenkin tulokseen vaikuttaa myös lukematon määrä muita asioita, jotka tulee ottaa huomioon.
Ei voida sanoa että sellainen tuotto firmalla millainen johto. Kuten itsekin toteat. Tosin pätevä johto kyllä edesauttaa mahdollista menestystä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Luettelit juuri sen harvalukuisen joukon, jossa yhdistyy jonkinlainen markkinaoikeistolaisuus ja globaalin ilmastopolitiikan kannattaminen.

Näille varmasti löytyy se kymmenisen prosenttia äänestäjiä, olkoot se sitten kokoomuksen, rkp:n tai vihreiden puoluetunnuksen alla.

Ei kannata kuvitella, että "Suomen etu" olisi jokin yhteisesti hyväksytty käsite, jota kohti liikutaan kiistattomin faktoihin. Jokaisella meistä on omat intressimme ja toiveemme pelissä.

Sanoisin edelleen niin, että pitää katsoa Suomen ulkopuolelle eurooppalaiseen ja amerikkalaiseen keskusteluun. Muuten ei näe mitään. Otan esimerkin. Etelä-Saksassa Baden-Württembergissa kootaan autoja, joissa on myös isot polttomoottorit. Alue on noin kaksi kertaa Suomen kokoinen. Ja paljon varakkaampi.

Silti osavaltiossa Vihreät ovat ylivoimaisesti suurin puolue. Luokkaa 35 prosenttia. He siirtyivät oikealle, ja peittosivat demarit ja CDU:n, vaikka etelä-saksalaiset on konservatiiveja ja kristillistä väkeä. Työpaikkoja luodaan kiihtyvää tahtia, mutta ilmastonsuojelu yhä enemmän edellä. Täällä Saksan autoteollisuus lähti voimaakkaasti tekemään sähköautoja ja osavaltio oli tietääkseni mukana isolla panoksella.

Nämä pitäisi pohtia yksityiskohtaisemmin, mutta itse en näe esteitä markkinataloutta (ei ns. pro-business) pro-market tyyppisen puolueen menestykselle. Ei Saksan Vihreistä pitänyt tulla jättipuolue Baden-Württembergissa, jossa vanha pääoma, perinteiset arvot ja autoteollisuus jyllää.

Parasta olisi päästä tähän Kokoomuksena. Kyse olisi silloin pro-market tyyppisestä Kokoomuksesta. Toinen vaihtoehto on sitten Vihreät pro-market tyyppisenä. Kolmas jokin uusi, ei eduskunnassa oleva puolue.

Suomessa kuvitellaan, että politiikkaa ja ihmisten arvoja ei voi muuttaa. Olen toista mieltä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämän nykyisen hallituksen kannatus voi hyvinkin olla korkeampi kuin Sipilän hallituksen. Ainakin gallupit antavat viitteitä siitä, että sdp tuskin sulaa samalla tavalla kuin Sipilän keskusta.

Täysin totta. Joskaan Sipilän hallituksen kannatukseen ei kovin paljon tarvita (loppuvuodet). Viisi puoluetta saa mielestäni lähes varmasti korkeamman kannatuksen kuin Sipilän 2.5 puoluetta.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan se nyt täysin ymmärrettävää, että demareilla ei ole muuta keinoa kuin korvata laatu määrällä. Aika härskiä toki, mutta vasemmistolaista "olemme paremia" ylimielisyyttä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onhan se nyt täysin ymmärrettävää, että demareilla ei ole muuta keinoa kuin korvata laatu määrällä. Aika härskiä toki, mutta vasemmistolaista "olemme paremia" ylimielisyyttä.

Tätä on tullut pohdittua aiemmin ja lisäavustajat ym korvasivat virkamiestyötä. Vasemmistohallitus otti siis valmistelut aiempaan tiukemmin poliittisen luupin alle. Jälki on nähtävillä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Täysin totta. Joskaan Sipilän hallituksen kannatukseen ei kovin paljon tarvita (loppuvuodet). Viisi puoluetta saa mielestäni lähes varmasti korkeamman kannatuksen kuin Sipilän 2.5 puoluetta.

Kyllä, oma arvaukseni on, että se hallitus olisi kaikkine puutteineenkin ollut tehokkaampi kuin tämä nykyinen. Mutta ero tuskin mikään megalomaaninen olisi ollut. Sipilä olisi hyvissä ajoin omalta osaltaan ollut tukkimassa Kepulaisena tietä alueelliseen rokottamiseen (välittämättä ihmisten riskieroista).

Mutta uskon että merkittävää eroa olisi syntynyt rajapolitiikassa. Olisivat mahdollisesti saaneet Kokoomuksen ja Persujen ansiosta rajoja aiemmin hallintaan ja testitulos-vaatimuksia pöytään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta uskon että merkittävää eroa olisi syntynyt rajapolitiikassa. Olisivat mahdollisesti saaneet Kokoomuksen ja Persujen ansiosta rajoja aiemmin hallintaan ja testitulos-vaatimuksia pöytään.

Ja niin mahdottomalta kuin se kuulostaakin, olen aika varma, että KOK + PS (+Kesk + Muu?) olisivat Sipilän hallituksen kokemista lakiongelmista perustuslakivaliokunnassa oppineet niin paljon, että esimerkiksi tartuntatautilakia ja muita esityksiä olisi palkattu valmistelemaan perustuslakia tunteva ja sitä kirjoittanut Martin Scheinin. Tämä olisi toteutunut, jos Scheinin olisi tuonut alusta asti esille samat ongelmat valmistelutyössä kuin toi Marinin hallitukselle. Sanoisin, että mukaan olisi voinut tulla 2-3 muuta perustuslakiasiantuntijaa.

Kok + PS ei enää olisi niin typerä, että kuvittelisi lakien menevän läpi perustuslakivaliokunnassa ilman kunnollista valmistelua. Puolueilla on siitä opettava kokemus tuoreena muistissaan Keskustan kanssa. Tällä ryhmällä moni asia olisi sujunut nopeammin, helpommin ja tulokseekkaammin. Siperia olisi jo opettanut nöyräksi perustuslain suhteen.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja niin mahdottomalta kuin se kuulostaakin, olen aika varma, että KOK + PS (+Kesk + Muu?) olisivat Sipilän hallituksen kokemista lakiongelmista perustuslakivaliokunnassa oppineet niin paljon
Siis puhut suunnilleen siitä kokoonpanosta joka hajosi kun eivät saaneet tavoitteitaan maaliin? Epäuskottavaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis puhut suunnilleen siitä kokoonpanosta joka hajosi kun eivät saaneet tavoitteitaan maaliin? Epäuskottavaa.

Suunnilleen samasta kokoonpanosta. Ja juuri siksi totesin, että Siperia opettaa eikä yhtä heikkoja lakiesityksiä tule, koska Halla-aho, Orpo ja Saarikko eivät ole idiootteja. Mutta tämä on vain oma näkemykseni. Molemmista asioista.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Noh. Lintilän koronasaavutuksiin on tänän mennessä kuulunut rajojen pitäminen auki ulkomaalaisille Lapin turisteille, joita ei sitten lopulta Suomeen saatukaan, vaan rajan yli tuli virusvariantteja. Ilman Lintilää saadaan mahdollisesti yritykset auki tasapuolisemmin koko maassa, eikä mennä Lappi edellä ja Uusimaa perässä. Tai sitten ei.

Eilen ihmettelin Nasima Razmyarin logiikkaa, jossa oltiin tuohtuneita siitä, ettei rokotepolitiikassa oltu pragmaattisia. Sama henkilö samassa jutussa vaati, ettei rajoituksia voida purkaa alueilla eri tahtiin, koska se ei ole "sosiaalisesti ja taloudellisesti tasa-arvoista". Että se on kai helsinkiläiseltä pizzerialta pois, jos Saarijärvellä saa ravintolan avata. Tai HJK kärsii jos Sotkamossa saa pesispeliin mennä yleisöä.

Vähän on kummallista teidän demaŕien logiikka kyllä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suunnilleen samasta kokoonpanosta. Ja juuri siksi totesin, että Siperia opettaa eikä yhtä heikkoja lakiesityksiä tule, koska Halla-aho, Orpo ja Saarikko eivät ole idiootteja. Mutta tämä on vain oma näkemykseni. Molemmista asioista.
Mahtaisi olla tietoa ja osaamista kun siellä olisi ministereinä Ville Tavio ja Jani Mäkelä :-D
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mahtaisi olla tietoa ja osaamista kun siellä olisi ministereinä Ville Tavio ja Jani Mäkelä :-D

En ota kenenkään ministerivalintaan sen enempää kantaa kuin toteamalla, että Pekosta, Paateroa tai Tuppuraista huonompaa ministeriä on vaikea mistään löytää. Ja jos Kok + PS + Kepu hallitus olisi kasassa, eihän ministerit siellä keskenään lueskelisi perustuslakia avustajien kanssa ja se joka olisi oppinut kirjoittamaan, laatisi lakiesityksen.

Mutta tämä perustuslakiasiantuntijoiden kytkeminen lainvalmisteluun noin vaihtoehtoisena lähestymistapana ja vinkkinä Marinille :)
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ota kenenkään ministerivalintaan sen enempää kantaa kuin toteamalla, että Pekosta, Paateroa tai Tuppuraista huonompaa ministeriä on vaikea mistään löytää. Ja jos Kok + PS + Kepu hallitus olisi kasassa, eihän ministerit siellä keskenään lueskelisi perustuslakia avustajien kanssa ja se joka olisi oppinut kirjoittamaan, laatisi lakiesityksen.

Mutta tämä perustuslakiasiantuntijoiden kytkeminen lainvalmisteluun noin vaihtoehtoisena lähestymistapana ja vinkkinä Marinille :)

Minusta Pekosta, Paateroa tai Tuppuraista huonompia ministereitä on ihan naurettavan helppo löytää. Heidät löytää niinkin läheltä kuin äsken lainaamastasi viestistä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kok + PS ei enää olisi niin typerä, että kuvittelisi lakien menevän läpi perustuslakivaliokunnassa ilman kunnollista valmistelua. Puolueilla on siitä opettava kokemus tuoreena muistissaan Keskustan kanssa. Tällä ryhmällä moni asia olisi sujunut nopeammin, helpommin ja tulokseekkaammin. Siperia olisi jo opettanut nöyräksi perustuslain suhteen.
Ainakaan viime hallituskaudella näin ei ollut, vaan samaa lakipakettia ruuvattiin eestaas vuositolkulla.

Minusta Pekosta, Paateroa tai Tuppuraista huonompia ministereitä on ihan naurettavan helppo löytää. Heidät löytää niinkin läheltä kuin äsken lainaamastasi viestistä.
Kesti noin viisi sekuntia miettiä. Esim. Pirkko Mattila ja Hanna Mäntylä olivat huomattavasti heikompia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ainakaan viime hallituskaudella näin ei ollut, vaan samaa lakipakettia ruuvattiin eestaas vuositolkulla.

Onko niin, että Siperia opettaa on tuntematon asia? Viime hallituskausi meni perseelleen perustuslain osalta, mutta tuskin yksikään hallitus lähtisi kaaduttuaan ja uudelleen noustuaan yhtä heikosti valmistautuneena. Ei lähtisi Marininkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta Pekosta, Paateroa tai Tuppuraista huonompia ministereitä on ihan naurettavan helppo löytää. Heidät löytää niinkin läheltä kuin äsken lainaamastasi viestistä.

Aika uskomatonta. En ottanut mainittuihin kantaa eivätkä he ole olleet ministerinä. Pekonen, Paatero ja Tuppurainen ovat erittäin heikkoja. Pahin heistä on Tuppurainen, jolla ei riitä ymmärrys Suomen EU-ratkaisuista elvytyspaketin osalta oikeastaan lainkaan. Hän vastaa suoraan sanottuna siitä, että pakettia perustellaan väärillä perusteilla ja syöttelee siinä sivussa EU:n ja paketin vastustajien lapaan.

Mutta nämä ovat näkemysasioita. Vasemmalla näköjään ylistetään, oikealla nähdään asia eri tavalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös