Sanna Marinin hallitus

[Jussih]

Tässä naurettavassa kaupunki vs. lande keskustelussa unohdetaan (täysin tiedostetusti) se fakta että mikäli sen tulon siirtäminen lakkaisi syrjäseuduille, niin esimerkiksi Suomalaisen maataloustuotannon tuotteiden hinta vastaavasti nousisi huomattavan rajusti kyseisissä kasvukeskuksissa.

Kyllä se minulle kelpaisi että viereiseltä maatilalta tulevaa lihaa vetelen kitusiin angus-sisäfileen 20€/kg muodossa naureskellen partaani kun Helsingin herrat maksaa samasta ilosta yli 80€/kg

Tämä on jossain määrin off topickia ja pahoittelut siitä modeille, mutta on ihan pakko huomauttaa, että kyllä sitä lihaa tuotetaan Suomen ulkopuolellakin. Itse preferoin vapaasti tampalla pasteerannutta ja luonnollista ravintoa nauttinutta argentiinalaista pihvilihaa puolet vuodesta sisällä ahtaassa navetassa maanneeseen ja kalarehua mutustaneeseen kotimaiseen - joka vielä jostakin täysin käsittämättömästä syystä on kalliimpaakin.

Ketjun asian kannalta kuitenkin vielä sellainen jatko, että ei ole maaseutu vs. stadi -hupailua jos asiallisesti (tai no, ei ehkä ihan sataprosenttisen asiallisesti) tuodaan esille se, että Kepu ajaa tässä kaksilla rattailla. Rajoitukset voidaan kohdistaa alueellisesti, rokotuksia ei. Kakun voi joko syödä tai säästää ja Kepu voisi nyt päättää, kohdellaanko koko maata identtisesti vai eri alueita tilanteen mukaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Kyllä se minulle kelpaisi että viereiseltä maatilalta tulevaa lihaa vetelen kitusiin angus-sisäfileen 20€/kg muodossa naureskellen partaani kun Helsingin herrat maksaa samasta ilosta yli 80€/kg

En nyt ihan ymmärrä, miten tulonsiirtojen poistuminen johtaisi siihen, että maatalousyrittäjällä olisi jatkossa varaa myydä naapurille noin 50% edullisemmin kuin nykyään?

 

[jussi_j]

Tarkoitin tässä sitä, että mikäli veronsiirrot loppuisivat PK-seudulta maaseudulle, niin mikä estäisi vaatimasta ylimääräistä hintaa mikäli ostaja on PK-seudulla koska se poistunut veroero pitäisi kustantaa jostain? ..

Tämä on sitä kepulaisuutta konkreettisesti. Hinta määräytyy osto- ja myyntitapahtuman yhteydessä. Jos joku on hinnoiteltu väärin, se ei käy kaupaksi ja hintaa pitää laskea. Toki safkan kohdalla tämä ei kovin hyvin toteudu, kun kilpailu ei kunnolla toimi, mutta ei ihmiset ylihintaista tavaraa osta.

Ja kuten jo todettu. Miksi ostaisin jatkossa kalliimpaa suomalaista lihaa kun parempaa saa ukomailta. Sama koskee esim. vihaneksia. Suomalainen tomaatti ylihintainen paska. En osta, mutta veroissa joudun tukemaan luultavasti.

 

[Mojo]

Varmasti, mutta kotimainen liha maksaa kotimaisen lihan verran osin saatavuuden mutta myös lainsäädännön vuoksi. Jos verovarat pidetään PK-seudun sisällä niin miksi tuo seutu saa luvan määrittää miten meillä böndellä maataloutta hoidetaan?

Silloinhan juuri sitä maataloutta voi hoitaa parhaaksi katsomallaan tavalla välittämättä muiden mielipiteistä.

 

[Neely]

Tarkoitin tässä sitä, että mikäli veronsiirrot loppuisivat PK-seudulta maaseudulle, niin mikä estäisi vaatimasta ylimääräistä hintaa mikäli ostaja on PK-seudulla koska se poistunut veroero pitäisi kustantaa jostain? Toki meillä täällä skutsissa sitten terveydenhuolto maksaisi enemmän, mutta enemmän se maksaisi muille kuin täällä skutsiböndellä asuville. Luulisin että se sama siirtyisi myös elintarviketuotantoon, koska se olisi se helpoin tapa kääntää sormiruuvia.

Jätän myös osalta OT:n tähän viestiin. En usko sen hinnan ruuvaamisen mielivaltaisesti olevan ihan noin yksinkertaista. Saahan sitä pyytää ylimääräistä hintaa mutta vähän turhaa odottaa että sitä toinen osapuoli maksaisi. Ne elintarvikkeet alettaisiin korvaamaan edullisemmilla ulkomalaisilla. Voi olla että esim S-Ryhmä ei jatkossa huoli ketjutason valikoimiinsa mitään kyseisen toimittajan tuotteita jos kiristämään alkaa. Kesko tekee Ainot & Reinot ja firmalta häviää tilauskanta alta.

 

[Joukka]

IL:n tiedot: Vasemmistoliiton ja RKP:n eduskuntaryhmät saattavat kaataa liikkumisrajoitukset

Vasemmistoliiton ja RKP:n eduskuntaryhmät eivät Iltalehden tietojen mukaan kannata liikkumisrajoitusten säätämistä.

www.iltalehti.fi

Nyt olisi Kokoomuksella paikka laittaa hallitus kriisin partaalle. Vasemmisto ja RKP eivät tue liikkumisrajoituksia, joten 26 ääntä putoaa pois hallituksen mahdollisen esityksen takaa. Kokoomus voisi "paikata" nämä äänet ja tehdä oppositiosta yhteistyötä Suomen koronatilanteen hoitamiseksi. Siinä voisi pääministerikin ottaa Kokoomuksen mahdolliseksi korvaajaksi, jos nuo kaksi mainittua hallituspuoluetta pitävät kantansa jyrkkänä ja lähtisivät pois hallituksesta. Samalla kasvaisi hallituksen mahdollisuudet tehdä edes joitakin työllisyyttä ja taloutta tukevia päätöksiä. Poliittista saippuaoopperaa parhaimmillaan tulisi tästä tilanteesta.

 

[Cobol]

Mikäli yllä olevaa keskustelua siirroista maaseudulle tarkastellaan Marinin hallituksen politiikan vaikutuksina, soten hyväksyminen tuo kaikkien aikojen varallisuussiirron suurilta kaupungeilta maakunnille. Kyse on siitä, että sote-uudistus vaikeuttaa palvelutoiminnan ja kaupunkien kehittämistä. Osa kaupungeista on nostanut esille sen, että sote vie rahat ja rakennukset, mutta jättää velat ja vaikeuttaa investointeja.

Kaiken lisäksi Marinin hallitus valmistelee Tornion alueen sote-ulkoistusten mitätöintipykälää. Siinä hyvin toimiva yhteistyö julkisen ja yksityisen palvelun välillä kuopattaisiin. Samalla otettaisiin käyttöön Suomen demokratiaan sopimaton sopimuksen mitätöinti jälkikäteen.

 

[Cobol]

IL:n tiedot: Vasemmistoliiton ja RKP:n eduskuntaryhmät saattavat kaataa liikkumisrajoitukset

Vasemmistoliiton ja RKP:n eduskuntaryhmät eivät Iltalehden tietojen mukaan kannata liikkumisrajoitusten säätämistä.

www.iltalehti.fi

Nyt olisi Kokoomuksella paikka laittaa hallitus kriisin partaalle. Vasemmisto ja RKP eivät tue liikkumisrajoituksia, joten 26 ääntä putoaa pois hallituksen mahdollisen esityksen takaa. Kokoomus voisi "paikata" nämä äänet ja tehdä oppositiosta yhteistyötä Suomen koronatilanteen hoitamiseksi. Siinä voisi pääministerikin ottaa Kokoomuksen mahdolliseksi korvaajaksi, jos nuo kaksi mainittua hallituspuoluetta pitävät kantansa jyrkkänä ja lähtisivät pois hallituksesta. Samalla kasvaisi hallituksen mahdollisuudet tehdä edes joitakin työllisyyttä ja taloutta tukevia päätöksiä. Poliittista saippuaoopperaa parhaimmillaan tulisi tästä tilanteesta.

Kokoomus otti jo aiemmin kantaa Orpon suulla. Löytyy Kokoomuksen osiosta viime viikolla. Noin kauniisti tiivistäen, Kokoomus pitää hallituksen esitystä ulkona liikkumisen rajoittamisesta hyvin kyseenalaisena demokratian, käytännön toimivuuden sekä rajoitusten perussyyn ja tavoitteiden kannalta.

Hallituksen enemmistö pyrkii luisumaan oikeusvaltiolle tyypillisen toiminnan ulkopuolelle. Sen sijaan, että tehtäisiin toimia, jotka ovat mahdollisia ja tarvittavia uusia rajoituksia sisällä, liikkumisrajoitukset eivät ole ainakaan HS:n esittelemässä muodossa koronan kannalta merkitseviä.

Tuohon suuntaan siis Kokoomus. Hyvä, että Vassarit ja RKP eivät suostu Marinin käsittämättömään politiikkaan.

e: päivitetään Kokoomuksen tuoreemmalla kannanotolla. Käyttöön pitää saada pakkotestaus ja ennakkotodistuskäytännöt ja myös pahimmille alueille maskipakko. Ei ulkonaliikkumiskieltoja tässä tilanteessa. Joten Kokoomus ei tue eikä lähde hallitukseen kutsusta tukemaan Marinin politiikkaa.

 

[Jussih]

Kaiken lisäksi Marinin hallitus valmistelee Tornion alueen sote-ulkoistusten mitätöintipykälää. Siinä hyvin toimiva yhteistyö julkisen ja yksityisen palvelun välillä kuopattaisiin. Samalla otettaisiin käyttöön Suomen demokratiaan sopimaton sopimuksen mitätöinti jälkikäteen.

Jos tätä lähdetään käytännössä toteuttamaan, toivon että Länsipohjan alue ja sen yhteistyökumppanit katsovat asian loppuun kaikissa oikeusasteissa ja EU:n puolella vielä tarpeen niin vaatiessa. Sopimusoikeuden rajoittaminen ja jälkikäteen purkaminen valtion päätöksellä ei sovi Eurooppaan, vaan on puhdasta Valko-venäjä tai Venezuela -settiä.

 

[Jan Koller]

Kyse on siitä, että sote-uudistus vaikeuttaa palvelutoiminnan ja kaupunkien kehittämistä. Osa kaupungeista on nostanut esille sen, että sote vie rahat ja rakennukset, mutta jättää velat ja vaikeuttaa investointeja.

Valitettavan vähän hyvinvointialueuudistus saa palstatilaan koronan takia. Rahoituksen osalta näyttää siltä, että ajetaan metsään ja lujaa. Valitettavasti laskun maksaa lopulta me eli veronmaksajat. Toisaalta kukaan ei enää taida edes puhua, että tämä muutos toisi säästöjä...

 

[Cobol]

Jos tätä lähdetään käytännössä toteuttamaan, toivon että Länsipohjan alue ja sen yhteistyökumppanit katsovat asian loppuun kaikissa oikeusasteissa ja EU:n puolella vielä tarpeen niin vaatiessa. Sopimusoikeuden rajoittaminen ja jälkikäteen purkaminen valtion päätöksellä ei sovi Eurooppaan, vaan on puhdasta Valko-venäjä tai Venezuela -settiä.

Näin on. Kaiken lisäksi Länsipohjan systeemiä pidetään toimivana myös alueen vasemmiston mielestä.

Valitettavan vähän hyvinvointialueuudistus saa palstatilaan koronan takia. Rahoituksen osalta näyttää siltä, että ajetaan metsään ja lujaa. Valitettavasti laskun maksaa lopulta me eli veronmaksajat. Toisaalta kukaan ei enää taida edes puhua, että tämä muutos toisi säästöjä...

Totta. Nyt 4-7 alueen malli on kasvanut 22 sote-alueeseen, jossa valtio päättää valtiovarainministeriön kautta rahoituksesta ja sosiaali- ja terveysministeriö ohjauksesta.

Jotain vertailua saa siitäkin, kuinka hyvin nykyiset alueet ovat selvinneet koronakriisissä huolimatta Marinin hallituksen ja THL:n välillä heikosta ja ristiriitaisesta ohjauksesta. Ei nykyinen tilanne ole niin heikko kuin Marinin hallitus antaa ymmärtää saadakseen sote-uudistuksen läpi.

 

[Cobol]

Liikkumisen rajoittaminen on niin järeä perusvapauksiin kajoava toimi, että edes yksimielinen hallituspuolueiden tuki ei mielestäni olisi riittävän laaja selkänoja, vaan se kaipaisi laajempaa yhteisymmärrystä. Ymmärsin jossain vaiheessa niin, että myös Vihreät ovat tätä vastaan. Vaikea nähdä, että kysymyksessä jakautunut hallitus voisi edes viedä tätä eteenpäin eduskunnan päätettäväksi.

Ohisalo ainakin kommentoi, että vaikeaa olisi päättää rajoituksista tuolta osin. Ydinasia taitaa olla siinä, että jos viikko tai pari sitten ei ollut tarvetta eikä mahdollisuuttakaan perustuslain puitteissa liikkumista ulkona rajoittaa, miten perustellaan tarve nyt, kun tartunnat menevät alaspäin.

 

[Metukka]

En usko pätkääkään siihen, että Vasemmiston/Vihreiden/RKP:n ämpyily olisi mitään muuta kuin polittiista teatteria ja irtopisteiden keräämistä. Varmasti voivat sanoa medialle olevansa eri mieltä rajoituksista joiltain osin, mutta yhdessä rintamassa tulevat äänestämään yleisen hyvän ja hallituksen jatkon nimissä, kun kaksikko Sanna & Krista niin sanovat. Joitain pieniä merkityksettömiä myönnytyksiä voivat toki saada jotta säilyttävät kasvonsa.
Orpoa ei kukaan kuuntele ja Halla-ahoakin kiinnostaa vain mamujen kiilaaminen rokotusjonossa.

 

[Cobol]

En usko pätkääkään siihen, että Vasemmiston/Vihreiden/RKP:n ämpyily olisi mitään muuta kuin polittiista teatteria ja irtopisteiden keräämistä. Varmasti voivat sanoa medialle olevansa eri mieltä rajoituksista joiltain osin, mutta yhdessä rintamassa tulevat äänestämään yleisen hyvän ja hallituksen jatkon nimissä, kun kaksikko Sanna & Krista niin sanovat. Joitain pieniä merkityksettömiä myönnytyksiä voivat toki saada jotta säilyttävät kasvonsa.

Mielenkiintoista seurata kun ymmärtääkseni Vasemmistoliitto, Rkp ja Vihreät vaativat kaikki muut keinot käyttöön ennen liikkumisrajoituksia. Miten asia eteen, se jäi tänään auki, mutta kovin vaikeana pidän Marinin kannan voittamista. Jokin kompromissi siis tulossa.

Orpoa ei kukaan kuuntele ja Halla-ahoakin kiinnostaa vain mamujen kiilaaminen rokotusjonossa.

Orpo on ajanut itsensä tilanteeseen, jossa fiksutkaan näkemykset häneltä eivät vaikuta Kokoomuksen kannatukseen. Tai jos vaikuttaa, alentavasti. Halla-aho voi ottaa rauhassa ja keskittyä vaikka mamujen kiilaukseen. Kannatus vaikuttaisi nousevan edelleen.

 

[peruspata]

Tämä touhu karkaa hallinnasta pian lopullisesti. Koronan hyödyntäminen pienehkön totalitarismin ajamiseksi on kyllä halveksittavaa politiikkaa, jollaista ei pysty arvostamaan siinäkään tapauksessa, että haluaisi niin tehdä.

Pelottavinta on, että liian monet suorastaan pyytävät, että rajoitattehan lisää perusoikeuksiamme. Sekaista on.

 

[Zamboni]

Tampereen paikallismediassa on tänään puututtu erittäin vakavaan seuraukseen tässä kuntavaalien siirrossa. Nimittäin poliitikkojen ja virkamiesten ikiaikainen oikeus lomailla juhannuksesta elokuulle on nyt pahasti vaarannettu. Nyt kun vaalit ovat kesän alussa niin isommissa kunnissa koalitioiden ja ohjelmien neuvottelu vie helposti pari kuukautta. Kunnan virkahenkilöitäkin kuulemma tähän työhön pitää vaivata. Kaikki tämä pitää nyt tehdä samalla kun kaunis Suomen kesä kulkee ohitse kunnantalon sävylasi-ikkunoiden takana.

Toivottavasti hallitus saisi vielä lykättyä vaalit vähintään elokuulle vastoin PVL:n kantaa, niin kaikilla olisi asiat paremmin.

 

[Jussih]

Tästä vaalien lykkäyksestä tulee vielä mieleen sellainenkin teoreettinen näkökulma (ja tämä nyt on sitten vain ajatusharjoitus, ei epätoivoinen pyrkimys mustamaalata hallitusta tms.), että mitenkäs tässä vaaliensiirrossa toimivat jääviyskysymykset. Otetaanpa nyt esimerkiksi pääministeri Marin, joka on samalla Tampereen kaupunginvaltuutettu. Tässähän käy niin, että pääministeri Marin ostaa omalla päätöksellään valtuutettu Marinille lisää aikaa valtuustossa (kukaan ei tietenkään epäile, ettei häntä uudelleen valittaisi, mutta teoriassa tämä lienee jääviyden piiriin menevä asia). Pääministeri Marin päättää asiasta, joka koskee suoraan valtuutettu Marinia. Mitäs palstan sohvapolitiikantutkijat/juristit ovat mieltä tästä, pitäisikö jo raapustaa kirjettä oikeusgangsterille?

 

[jussi_j]

@Jussih :n esittämän jääviysongelman näkisin koskevan koko valtuustoa. Eikö niiden pitäisi varsinaisen kauden päätyttyä lakata tekemästä poliittisia päätöksiä? Heillähän ei ole kansan mandaattia, vaan heidät on äänesetetty kaudelle mikä nyt saa ylimääräistä jatkoa.

 

[msg]

Jos hallitus kaipaa yleistä hyväksyntää päätöksilleen puuttua kansalaisen perusoikeuksien ytimeen, niin salailu ei ole Hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpään mielestä hyvä asia:

Koronavirus | Liikkumisrajoitusten perustelut jäävät julkisuudelta piiloon – professori Olli Mäenpää tyrmää valtioneuvoston kanslian salauspäätöksen

Mäenpään mukaan perusoikeuksia koskevien toimien salamyhkäinen valmistelu ei lisää toimenpiteiden hyväksyttävyyttä.

www.hs.fi

Nyt pitäisi hallituksen ja toimivaltaisten viranomaisten keksiä mitä perustuslain puitteissa voi tehdä, kun viime keväänä annetut "velvoittavat ei velvoittavat suostuksen kaltaiset määräykset" eivät enää tehoa. Se, että Perhe- ja peruspalveluministeri vuodattaa loppumatonta runoutta hipovaa tajunnan virtaa, ei taida lisätä sen enempää kriisitietoisuutta kuin hyväksyntää ko. ministerin toimille.
Mielenkiintoista on myös nähdä mikä lopputulos battlessa, jossa vastakkain ovat THL Ja STM:n kansliapäällikkö ja vastuuministeri.

 

[teroz]

Markus Lohi (kesk) syytti aamutv:ssä, että hallitus pimittää tietoja eduskunnalta. Nyt alkaa vankkurit karkaamaan kaikilla rintamilla. Keskusta on hallituksessa, get over It!

Emämunaus oli myös salata perusteet liikkumisrajoituksille. Salaus koska eivät oikeasti täyty? Näin lienee ainakin iso osa nyt ajattelee.

 

[Snakster]

@Jussih :n esittämän jääviysongelman näkisin koskevan koko valtuustoa. Eikö niiden pitäisi varsinaisen kauden päätyttyä lakata tekemästä poliittisia päätöksiä? Heillähän ei ole kansan mandaattia, vaan heidät on äänesetetty kaudelle mikä nyt saa ylimääräistä jatkoa.

Näinhän ei tapahtunut silloin, kun edellisen kerran vaaleja siirrettiin, vaikka siirto oli silloin jopa puoli vuotta. Ja tällehän oli perusteena se, että keväällä on nastempi kampanjoida kuin lokakuussa.

 

[Neely]

Markus Lohi (kesk) syytti aamutv:ssä, että hallitus pimittää tietoja eduskunnalta. Nyt alkaa vankkurit karkaamaan kaikilla rintamilla. Keskusta on hallituksessa, get over It!

Emämunaus oli myös salata perusteet liikkumisrajoituksille. Salaus koska eivät oikeasti täyty? Näin lienee ainakin iso osa nyt ajattelee.

Tottakai salausperusteet täyttyvät: aikasidonnaisuusulottuvuus. Get over it! (Tämä oli sarkasmia)

 

[Cobol]

Jos hallitus kaipaa yleistä hyväksyntää päätöksilleen puuttua kansalaisen perusoikeuksien ytimeen, niin salailu ei ole Hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpään mielestä hyvä asia:

Mäenpää on aivan maallikon silmin oikeassa. Hänen puheenvuorostaan voisi nostaa monta muutakin kohtaa esille, mutta tämä on mielestäni Marinin hallituksen kannalta oudointa:

”Jos hyvin salamyhkäisesti valmistellaan ihmisten perusoikeuksia koskevia toimenpiteitä, se ei lisää toimenpiteiden hyväksyttävyyttä erityisen paljon, vaan pikemminkin vähentää sitä. Tässä sahataan omaa oksaa.”

”Jos viranomaiset avoimesti kertovat, millä tavalla ne suunnittelevat varautuvansa, voidaan samalla estää erilaisia salaliittoteorioita.”

Salassapitoperusteeseen en maallikkona ota kantaa, mutta Mäenpää tuskin huitoo ilmaan kertoessaan näkemyksensä:

"Siinä on jäänyt huomioimatta se, että (julkisuuslain pykälän 24) kohta 8 sisältää lähtökohtaolettaman, jonka mukaan muun muassa poikkeusoloihin valmistautumista koskevat asiakirjat lähtökohtaisesti ovat julkisia asiakirjoja. Ne ovat salassa pidettäviä vain, jos tiedon antaminen vahingoittaisi tai vaarantaisi poikkeusoloihin varautumista".

Kävikö niin, että Vasemmistoliitto ja RKP saivat pari miljoonaa jollekin, jos nyt hyväksyvät rajoitukset. Rajoitusperusteiden salaus kertonee ehkä sen, että perusteita ei ole.

 

[DAF]

Kävikö niin, että Vasemmistoliitto ja RKP saivat pari miljoonaa jollekin, jos nyt hyväksyvät rajoitukset. Rajoitusperusteiden salaus kertonee ehkä sen, että perusteita ei ole.

Vihreät ja RKP saavat epidemia-alueille rokotteita lisää, vas on pakolla mukana, koska niillä ei ole mitään muuta reaalista hallituskomboa. Jos tätä pelikuviona miettii.

 

[Noppa10]

No tämä on hankalampi kysymys kokonaisuudessaan, että jätän tämän aiheen nyt tähän.

Tämähän on ihan kuin hallituksen toiminta typistettynä yhteen lauseeseen.