Sanna Marinin hallitus

[Ollakseni]

Hälytyssanapohjaisen tutkimuksen suurin heikkous on siinä, että se vaatii valtavan suurta integriteettiä tutkijoilta. Valittujen hälytyssanojen manipuloinnilla pystytään helposti kääntämään tulos mustasta valkoiseen tai päin vastoin (ja en nyt siis edes vihjaa, että tässä yhteydessä olisi tehty mitään tämän kaltaista, puhun tuosta tutkimusmetodista puhtaasti yleisellä tasolla).

Tätä ongelmaa voidaan vähentää esimerkiksi käyttämällä riippumatonta raatia, joka lukee pistokoeluontoisesti satunnaisia osia aineistosta ja valitsee sieltä hälytyssanoja ja luokittelee ne systemaattisesti tyyliin erittäin loukkaava, jossain määrin loukkaava, neutraali. Kun lukijoita on monia, luokitukset tehdään heidän arvioidensa keskiarvojen perusteella, voidaan haaviin saada kohtuullisen hyvä valikoima, jonka perusteella sitten varsinainen aineiston massa siilataan tietokoneavusteisesti.

Niin NATO:n tutkijoiden olisi pitänyt enää löytää oletettavasti pari sataa suomenkielistä ihmistä lukemaan satoja twiittejä ja kirjoittamaan niistä näkemyksenä, eritellen mitkä ovat loukkaavia. Ihan simppeli homma siis.

Toki tuo raportti kertoi miksi ja miten he käyttivät noita:

The report is structured as follows. The literature review engages with the scholarly literature discussing definitions and methods of detecting abusive language on social media platforms, abuse of politicians online, misogyny online, and the use of bots for political purposes on Twitter. Having established this framework, we will describe our methodological approach for analysing the data, which combines social network analysis, bot detection, hate speech detection, and narrative analysis. This combination of quantitative and qualitative approaches is designed to identify instances when accounts coordinate to send abusive messages to politicians.

Ilmeisesti Twitter analyysin ongelma on siinä, että suurin osa suomalaisista ei sitä käytä, tai edes merkittävä osa suomalaisista, vaan mielipiteet laitetaan ennemmin Facebookiin yms. joita on hankalampi seurata, kun siellä on paljon eri ryhmiä joiden viestejä pitäisi verrata.

When analysing abusive messaging in the Finnish information space, the language barrier poses a challenge. One possible solution to this problem is to translate the dataset to English via machine translation, and then apply mainstream models optimised for the English language to the translated dataset. However, this approach would result in the loss of vital information, as translation services may distort the original text and its meaning. Therefore, in order to preserve the original text of abusive messages, we tried to avoid translation.

We decided to conduct hate speech analysis in the original Finnish language. To do so, we relied on the prepared dataset used in Knuutila et al (2019). This dataset contained approximately 2,000 tweets identified by the researchers as one of two classifications, either abusive or neutral.

Tässä tutkimuksessa/raportissa on toki myös ihan kaavio siitä kuinka paljon tuli per henkilö. Haaviston saaman vihamielisen palautteen määrä yllätti, kun sitä oli yllättävän vähän. Prosentuaalisesti enemmän kuin muilla, mutta määrällisesti vähemmän, kun tälläkin palstalla käytettiin useita tuhansia rivejä siihen kun käydään läpi Haaviston toimia Al-Hol tapauksen yhteydessä.
Edelleen, tuon tutkimuksen voi kuka tahansa lukea ja siinä on alle 60 sivua varsinaista tekstiä, ei voi olla niin vaikeaa.

 

[hammer lynx]

Kysyjän typerään kysymykseen en ota kantaa mutta onhan tämä vastaus jo surkuhupaisa. Linkissä Sanna Marin kertoo mikä on vihreää siirtymää.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=fDTunbaAPCI

 

[moby]

Marin korjaa viestintää juuri niin hyvin kun osaa.

Linkki: https://twitter.com/MarinSanna/status/1372486314940063744

Hommassa on vähän uhriutumisen vieno katku.

Joku voisi todeta että "Johtaisikin.." Tai vaihtoehtoisesti "Ja se näkyy".

Noista kuvassa olevista henkilöistä kaksi kpl on telakalla ja korvattu miehillä. toinen jopa setämiehellä ja yksi näistä on saikulla, joten todella surkea kuva valittu jutun kuvitukseksi. Mutta kai tämä on sitä mielikuvamainontaa.

 

[molari]

Lisää (epäpätevää) porukkaa julkiselle sektorille, veronmaksajat kiittää........

Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien ”positiivista erityiskohtelua” työhönotossa halutaan lisätä
Työ- ja elinkeinoministeriön toimenpideohjelman yksi tavoite on edistää ”monimuotoisuutta ja inklusiivisuutta” julkisella sektorilla.

linkki juttuun Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien ”positiivista erityiskohtelua” työhönotossa halutaan lisätä | Talouselämä (talouselama.fi)

 

[hammer lynx]

Lisää (epäpätevää) porukkaa julkiselle sektorille, veronmaksajat kiittää........

Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien ”positiivista erityiskohtelua” työhönotossa halutaan lisätä
Työ- ja elinkeinoministeriön toimenpideohjelman yksi tavoite on edistää ”monimuotoisuutta ja inklusiivisuutta” julkisella sektorilla.

linkki juttuun Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien ”positiivista erityiskohtelua” työhönotossa halutaan lisätä | Talouselämä (talouselama.fi)

Suomen Donald Trump jatkaa äärivasemmistolaisella tiellä maan kurjistamista. Noh sitten kun kaikki on köyhiä, ei ole tuloerojakaan. Tämähän se on vihervasemmiston tavoite ollut jo vuosia.

 

[Jussih]

Niin NATO:n tutkijoiden olisi pitänyt enää löytää oletettavasti pari sataa suomenkielistä ihmistä lukemaan satoja twiittejä ja kirjoittamaan niistä näkemyksenä, eritellen mitkä ovat loukkaavia. Ihan simppeli homma siis.

En ilmeisesti onnistunut vääntämään tarpeeksi rautalangasta. Kokeillaan siis uudelleen: Minulla ei ole mitään moittimista tuon Naton raportin, sen menetelmien tai lopputulosten suhteen. Pidän sen analyysiä ihan luotettavana ja tasapainoisena enkä usko, että sen tulokset merkittävällä tavalla eroavat todellisuudesta. Riittäisikö nyt?

Mitä sen sijaan hieman kritisoin, on se erittäin valikoiva tapa, jolla tätä raporttia on uutisoitu Suomessa.

 

[BlackWolf]

Lisää (epäpätevää) porukkaa julkiselle sektorille, veronmaksajat kiittää........

Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien ”positiivista erityiskohtelua” työhönotossa halutaan lisätä
Työ- ja elinkeinoministeriön toimenpideohjelman yksi tavoite on edistää ”monimuotoisuutta ja inklusiivisuutta” julkisella sektorilla.

linkki juttuun Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien ”positiivista erityiskohtelua” työhönotossa halutaan lisätä | Talouselämä (talouselama.fi)

Onhan se kiva, että tarvittaisiin työperäistä maahanmuuttoa, mutta sen sijaan siis halutaan maahanmuuttajia jotka työllistetään julkiselle puolelle, vaikka maassa on jo 300 000 työtöntä, jotka voisi siivoilla kortistosta pesemään mummojen ja vaarien peppuja. Ei tiedä, että itkisikö vai nauraisi.

Tämä oli kyllä paras.
"Helsingin kaupungista on kerrottu, että positiivisella erityiskohtelulla voitaisiin suosia aliedustettuun ryhmään kuuluvaa rekrytointitilanteessa, jossa on yhtä pätevät tai lähes yhtä pätevät hakijat." Että kantikset kortistoon ja epäpätevämmät töihin, koska ulkonäkö/rotu, joku voisi kutsua rasismiksi, mutta en minä sellaiseen sortuisi.

 

[Perusjäbä]

Lisää (epäpätevää) porukkaa julkiselle sektorille, veronmaksajat kiittää........

Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien ”positiivista erityiskohtelua” työhönotossa halutaan lisätä
Työ- ja elinkeinoministeriön toimenpideohjelman yksi tavoite on edistää ”monimuotoisuutta ja inklusiivisuutta” julkisella sektorilla.

linkki juttuun Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien ”positiivista erityiskohtelua” työhönotossa halutaan lisätä | Talouselämä (talouselama.fi)

Kuinka paljon tämä positiivinen syrjintä tulee maksamaan? ”On monenlaisia hyötyjä tutkimusten näkökulmasta, että työyhteisö on monimuotoinen. Löytyy erilaisia innovaatioita ja muita käytänteitä, kun tulee eri näköistä ajattelua ja kokemusta”, olisi Karjalainen voinut kertoa tarkemmin näistä hyödyistä, sekä tutkimuksista mihin viittaa.

 

[Neely]

Kuinka paljon tämä positiivinen syrjintä tulee maksamaan? ”On monenlaisia hyötyjä tutkimusten näkökulmasta, että työyhteisö on monimuotoinen. Löytyy erilaisia innovaatioita ja muita käytänteitä, kun tulee eri näköistä ajattelua ja kokemusta”, olisi Karjalainen voinut kertoa tarkemmin näistä hyödyistä, sekä tutkimuksista mihin viittaa.

Eikö tuo olisi syrjintää? Varsinkin kun kehdataan sanoa että ”jos hakijat olisivat LÄHES yhtä päteviä”. Eli suositaan joissan tilanteissa vähemmän pätevää hakijaa? Tai jos hakijoiden pätevyys on tasan niin automaattisesti valitaan vähemmistöryhmään etniseltä taustaltaan kuuluva hakija? Tämähän on ihan älytöntä. Eikö tämä vasemmiston tarjoama kidutus koskaan lopu? Ylistetään sitä kuinka tasa-arvoisempia ollaan kuin muut ja sitten suolletaan tällaista kamaa ulos. Tekopyhyys taitaa olla ajan sana. Sopisi jatkumona loistavasti demareiden hyvä tarkoitus pyhittää paskat keinot linjaan.

 

[Perusjäbä]

Eikö tuo olisi syrjintää? Varsinkin kun kehdataan sanoa että ”jos hakijat olisivat LÄHES yhtä päteviä”. Eli suositaan joissan tilanteissa vähemmän pätevää hakijaa? Tai jos hakijoiden pätevyys on tasan niin automaattisesti valitaan vähemmistöryhmään etniseltä taustaltaan kuuluva hakija? Tämähän on ihan älytöntä. Eikö tämä vasemmiston tarjoama kidutus koskaan lopu? Ylistetään sitä kuinka tasa-arvoisempia ollaan kuin muut ja sitten suolletaan tällaista kamaa ulos.

On se omasta mielestäni syrjintää, kaunistelin vain tuolla positiivisella syrjinnällä, joka on tässä muutettu "positiiviseksi erityiskohteluksi".

 

[Salama15]

Kritisoinnista valtaosa keskittyy heikkoon ja sekavaan johtamiseen, ministereiden osaamisvajeeseen ja suoranaiseen typerehtimiseen, ja sinne sekaan menee huutelemaan liikaa lihapäitä ja peräkammarin runkkareita, ja kuinka ollakaan kaikki kritiikki on misogyniaa ja muuta naisvihaa & vihapuhetta?

Stubbista huudeltiin swedupetteri-homoa ja Sipilästä Lessu-hörhöä, get over it, sano...

 

[Salama44]

Maaiman onnellisin maa jossa hallitukseen tyytyväisiä on 60 % ja oppositioon 25 %.

Erittäin mielenkiintoinen on myös ns. Imagokysely. SDP on ainoa puolue joka menestyy molemmissa kyselyissä.

Hallituksessa olo ei ole myöskään tätä puolta heikentänyt. Ihmiset kokevat niin että hallitus hoitaa tärkeitä ja vaikeita asioita vaikka hallitusvastuu näkyy joidenkin puolueiden kannatuksessa.

Sanna Marinin hallituksen suosio kasvoi jälleen – yli 60 prosenttia tyytyväisiä hallitukseen, joka neljäs oppositioon

Perjantaina julkaistun Puoluebarometrin mukaan kuntavaalien äänestysinto on hieman korkeammalla kuin neljä vuotta sitten.

yle.fi

 

[Ann Arbor]

Veikkaan aika monen kokkarin tuskailevan oman puoluejohtosa linjattomuutta ja yleistä vaisuutta. Marinin sädekehässä jo murtumia, koronatilanteen hoito poukkoilevaa ja paljon ikäviä päätöksiä edessä. -Toistaiseksi ainoastaan Persut lihoneet oppositiossa. 2023 vaalit lähevät myös viikko viikolta ja jos Kokoomus haluaa taas yli 20% kannatuslukuihin, käänteen on hyvä tapahtua vielä tänä vuonna.

 

[Erkka Lapanen]

Kritisoinnista valtaosa keskittyy heikkoon ja sekavaan johtamiseen

Iso osa tuosta sekavuuden arvostelusta on myös pelkkää jälkiviisastelua, joka on oppositiolle helppoa. Kukaan ei pysty sanomaan mitään koronan huomisesta tilanteesta, ja moni asia määrittyy nyt koronatilanteen mukaan. Onko sekavuutta ja heikkoutta kun reagoidaan tilanteen kehittymiseen? Kukaan ei voi laatia selkeää puolivuotissuunnitelmaa, jonka heikko lahjaisimmatkin kansalaiset ymmärtävät helposti ja jota ei tarvitse muuttaa. Itse olen sitä mieltä, että mitä nopeammin asioihin reagoidaan eli jonkun mielestä, mitä sekavampaa ohjeistukset on, sen parempi. Toinen vaihtoehto olisi järeät, ylimitoitetut toimenpiteet Kiinan tyyliin. Sellaisiahan ei sitten tarvitse muutella tilanteen mukaan.

 

[adolf]

Lisää (epäpätevää) porukkaa julkiselle sektorille, veronmaksajat kiittää........

linkki juttuun Sanna Marinin hallituksen hanke julki – Maahanmuuttajien ”positiivista erityiskohtelua” työhönotossa halutaan lisätä | Talouselämä (talouselama.fi)

Tämä on siis joku yleisempikin linja. Meillä tätä kummasteltiin, kun vastaavasta tuli tietoa. Sen viestin pystyi melkein lukemaan niin, että ykkössijalla tulee työhönotossa se, että on maahanmuuttaja tai muuten jonkun vähemmistön edustaja. Vasta sen jälkeen ruvetaan katsomaan sitä ammattitaitoa ja osaamista, sekä soveltuvuutta kyseiseen tehtävään.

Aiheutti ymmärrettävästi hieman parranpärinää.

 

[Walrus21]

On se omasta mielestäni syrjintää, kaunistelin vain tuolla positiivisella syrjinnällä, joka on tässä muutettu "positiiviseksi erityiskohteluksi".

Vaikka tuo äkkiseltään vaikuttaa aivan perusteettomalta toiminnalta, niin on siinä logiikka taustalla.

Maahanmuuttajilla on systemaattisesti alempi työllisyystaso kuin kantaväestöllä. Syitä on lukuisia, esim. huonompi koulutustaso, heikompi kielitaito sekä ongelmat perheissä.

Käytännössä tuolla "syrjinnällä" tarkoitettaneen esim. sitä, että katsotaan sormien läpi hieman puutteellista kielitaitoa, jos se ei ole tehtävän kannalta kriittistä. Eli valitaan se maahanmuuttaja, joka on pätevä tehtävään mutta jolla on vaikkapa pieniä heikkouksia CV:ssä verrattuna kilpailijaan.

Vaikka kyseinen duuni meneekin sille maahanmuuttajalle, niin todennäköisesti häntä vastaan kilpaillut kantaväestön edustaja löytää jonkin toisen duunin. Näin ainakin tilastollisesti pitäisi tapahtua, kun vertailee työttömyyslukuja.

Tällä tavoin voidaan osaltaan ehkäistä sellaisia tilanteita, että syntyy yhteisöjä, joissa juuri kukaan ei ole töissä. Yhteiskunnan toimivuuden kannalta on huono juttu, jos jotkin maahanmuuttajaryhmät jäävät kokonaan työelämän ulkopuolelle. Se on kuitenkin ihan relevantti huoli, kun ottaa huomioon, miten kova kilpailu työpaikoista on, ja miten paljon työpaikan saantiin vaikuttaa koko elämänkaari ja siitä syntyvä kokonaiskuva.

Tätä toimintaa tärkeämpää olisi mielestäni se, että työelämään pääsyä helpotettaisiin joustavoittamalla palkkausta. Kynnys työmarkkinoille pääsyyn on liian korkea.

 

[Neely]

Miten on: pitäisikö mielestäsi nuorten työllistämistuki kieltää?

Ja sitten hiukan lainsäädäntöä: positiivinen erityiskohtelu yhdenvertaisuuslain mukaisesti on ollut meillä mahdollista viime vuosituhannelta lähtien. Laki uudistettiin viimeksi 2014 Stubbin hallituksen aikana, joten tätä "vasemmiston tarjoamaa kidutusta" on siis edistänyt myös kokoomus kahteen otteeseen:

Yhdenvertaisuuslaki 1325/2014 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Käsittääkseni tuo tuki on kaikille etnistä taustaa katsomatta sama? Ohjaako tuo tuki valitsemaan kerran kerrasta epäpätevämmän hakijan? Minun näkemykseni mukaan haet nyt aivan liian kaukaa asian vierestä vastinettasi. Ja en pidä edes mahdollisena että maahanmuuttaja olisi aina se epäpätevämpi osapuoli työnhaussa.

Olisit edes suoraan vastannut kyllä/ei kysymykseeni josta otit kiinni, mutta et halunnut. No ei yllätä että demarimieliset seuraa esikuvaansa tämänkin suhteen.

En myöskään linkkisi takaa löytänyt että positiivisen erityiskohtelun varjolla saa harjoittaa syrjintää. Melko erikoinen tulkinta jos löydät tuosta tuollaisen kirjauksen. En löytänyt tuosta Stubbin hallituksen säätämänä sitä vasemmistolaista kidutusta. Sitä on se kun tarkoitus pyhittää keinot. Ihan sama ovatko keinot edes lainmukaisia.

 

[Neely]

Otetaan rautalanka avuksi: se ei ole eri ikäryhmille sama, vaan nuorempi hakija on positiivisen erityiskohtelun piirissä.

Miksi muuten oletat, että maahanmuuttajien positiivinen erityiskohtelu työnhakutilanteessa riippuisi etnisestä taustasta?

Siksi että se on todennäköistä että maahanmuuttaja on joku muu kuin syntyperäinen suomalainen. Ihonväriä en sillä tarkoita. Voi olla muuttanut maahan baltiasta, Afrikasta, Etelä-Amerikasta you name it. Minusta koko kuvio on yksinkertaisesti sairas. Oletetaan että se ei maahanmuuttaja työllistyy muutenkin vaikka sitä kerran pari syrjittäisiin? Työllistyykö oikeasti? Onko teistä kukaan kokeillut työnhakua viimeaikoina? Mä olen joutunut ystäväni kipuilua seuraamaan sen suhteen kuinka hankalaa se näyttää olevan osalle hyvin koulutetuillekin ja hyvän työhistorian omaaville tällä hetkellä. Paikkoihin satoja hakijoita. Ja nyt puhutaan paikoista joihin koulutus ja alan vankka työkokemus vaateina. Voisin kuvitella että perusduuneihin hakijoita ei vähempää ole. Tuollainen eriarvoistava ohituskaista ei ole mistään kotoisin.

Et vieläkään vastannut kyllä/ei. Kysyä osaat mutta et vastata joten olkoot tämä tässä. Minusta ei tässä ei synny minkäänlaista keskustelua kun toinen ei voi vastata edes yksinkertaisesti kysymykseen valitsemalla kahdesta vaihtoehdosta omaa vastaustaan. Kysyy vain kokoajan jotain itse.

Mitä iän perusteella syrjintään tulee niin ei toteudu näkemystä ja kokemusta vaativissa tehtävissä. Kyllä yritykset katsovat edelleen myös kokemusta hyödyksi. Perushommissa (joihin työnantaja voi kouluttaa)varmasti valitettavan paljon jo ihan sen vuoksi että yleensä untuvikolle tarvitsee maksaa vähemmän palkkaa kuin nestorille.

Nyt kun takertuit rasisti-/persu-/wharever kortin toiveissa sanaan etninen niin mitä juuri nyt trendikästä vasemmistokikkaa seuraavaksi yrität? Tunnusteletko sovinisti- vaiko porvarikortin heiluttelu mahdollisuutta seuraavaksi kun nämä ensimmäiset eivät osuneet?

 

[Salama15]

Iso osa tuosta sekavuuden arvostelusta on myös pelkkää jälkiviisastelua, joka on oppositiolle helppoa. Kukaan ei pysty sanomaan mitään koronan huomisesta tilanteesta, ja moni asia määrittyy nyt koronatilanteen mukaan.

Totta tämäkin, mutta vain osittain => kaikki kritiikki ei suoraan liity Koronaan, esim. Harakan TET-harjoittelusta ja Krista Mikkosen älynvälähdyksistä alkaa jengi saada ihan oikeasti tarpeekseen, puhumattakaan lakien valmistelussa tapahtuneista virheistä yms.

Pointti sinällään on se, että aiheellisenkin kritiikin antaminen johtaa näiden kanssa aina ”setämiehittelyyn” ja sovinismikeskusteluun vaikka esim. Sanna Marin ei ole virassaan mies eikä nainen vaan instituutio (= Pääministeri)... Nuo peräkammarien pojat ja lihapäät erikseen!

 

[Cobol]

Vaikka tuo äkkiseltään vaikuttaa aivan perusteettomalta toiminnalta, niin on siinä logiikka taustalla.

Maahanmuuttajilla on systemaattisesti alempi työllisyystaso kuin kantaväestöllä. Syitä on lukuisia, esim. huonompi koulutustaso, heikompi kielitaito sekä ongelmat perheissä.

Käytännössä tuolla "syrjinnällä" tarkoitettaneen esim. sitä, että katsotaan sormien läpi hieman puutteellista kielitaitoa, jos se ei ole tehtävän kannalta kriittistä. Eli valitaan se maahanmuuttaja, joka on pätevä tehtävään mutta jolla on vaikkapa pieniä heikkouksia CV:ssä verrattuna kilpailijaan.

Itse olen kriittinen nykyiseen positiiviseen erityiskohteluun (ei syrjintään, väärä termi). Syrjintä on syrjintää. Kun positiivista erityiskohtelua käytetään, se tulee päättää mielestäni ennalta ja kertoa avoimesti esimerkiksi työnhakuilmoituksessa. Positiivinen erityiskohtelu avaa esimerkiksi vammaisille ja maahanmuuttajille väylää työhön, ja tämä on erinomainen asia. Läpinäkyvyys on kuitenkin ehto.

Tätä toimintaa tärkeämpää olisi mielestäni se, että työelämään pääsyä helpotettaisiin joustavoittamalla palkkausta. Kynnys työmarkkinoille pääsyyn on liian korkea.

Joustopalkkaus on todennäköisesti toimiva ratkaisu. Käytännössä kyse on tukien nykyistä merkittävämmästä säilymisestä osana työsuhdetta. Tämä ei käy nykyiselle hallitukselle eikä ay-liikkeelle. Mutta, osinhan tuo toimii jo (josta e2).

e: Juuri nyt TE-palvelujen sivulla (mol.fi) on avoimena 0 työpaikkaa, joissa mainitaan positiivinen erityiskohtelu ja 0 työpaikkaa, joissa mainitaan positiivinen syrjintä. Avoimia työpaikkoja on 26 372.

Ainakaan avointa toiminta ei ole, kuten pitäisi, ja onkohan suunniteltuakaan. Esimerkiksi maahanmuuttajalle olisi arvokas tieto, jos kunta/muu palkkaava taho olisi valmis positiiviseen erityiskohteluun.

e2: Tuli palautteena, että yksityinen puoli voi saada 1 400 euroa/kk palkkatukena jopa 2 vuoden ajaksi käyttäessään positiivista erityiskohtelua. Julkisella puolella on valtiolla ja kunnilla tähän oma määräraha, jota voidaan käyttää samalla tavalla.

 

[Jussih]

Hiukan toinen asia on sitten positiivisen diskriminaation vieminen tuon pidemmälle: sitä pitää mielestäni käyttää erittäin harkiten. @Walrus21 tuossa edellä, jälleen kerran, toi asian erittäin hyvin esille. Jos esimerkiksi maahanmuuttajan suomen kielen taito ei ole aivan samalla tasolla kuin kantasuomalaisella, voidaan hakijat silti katsoa tasaveroiseksi joihinkin tehtäviin. Suomen kieli on aikuisiällä todella vaativa opeteltava natiivitasolle ja siinä mielessä tämä tasoitus voi olla ymmärrettävä, kun sillä pyritään syrjäytymistä ja työelämän ulkopuolelle jäämistä.

Kyllä jos puhutaan talkkarin duunista tai siivoomisesta. Jos sen sijaan puhutaan esimerkiksi lähiliikenteen bussikuskin duunista, on kielitaito varsin tärkeä. Kuljettajan kun tarvitsisi kaasun painamisen lisäksi kyetä kommunikoimaan asiakkaiden kanssa. Tässä kulkee minun näkemykseni mukaan positiivisen erityiskohtelun raja. Jos katsotaan sormien läpi asioita, jotka ovat oikeasti merkittäviä tehtävän hoitamisessa, ollaan liian pitkällä.

 

[Jarrontöttöröö]

Hurjaa miten nopeaa tämä identiteettipolitiikan trendi rantautui Suomeen. Aika helposti saadaan vietyä se huomio tärkeistä asioista, kuten taloudesta. Vähän kuin palloa heittäisi koiralle.

Noh kai se on vaan pakko to get over it!

 

[Cobol]

Hurjaa miten nopeaa tämä identiteettipolitiikan trendi rantautui Suomeen. Aika helposti saadaan vietyä se huomio tärkeistä asioista, kuten taloudesta. Vähän kuin palloa heittäisi koiralle.

Noh kai se on vaan pakko to get over it!

Hyvä huomio. Tosin aiemmat hallitukset ovat pyrkineet siirtämään hieman vastaavista syistä keskustelua hakuamaansa suuntaan. Marinin hallituksen kohdalla identiteettipolitiikka puskee selvästi esille. Vastaavasti, jos meillä olisi vain Perussuomalaisten ja Kokoomuksen hallitus, identiteettipolitiikalla mentäisiin Suomi takaisin tyyliin tai lähes tuohon tyyliin.

 

[Neely]

Se on Sokrateen metodi. Kysymällä selviää, mitä keskustelukumppani oikein pohjimmiltaan tarkoittaa ja kuinka vahvat hänen perustelunsa lopulta ovat. Tämän vuoksi Sokrates herätti vihaa ja joutui juomaan myrkkymaljan. No, minun ei tarvitse, mutta aika annoksen sättimistä ja erilaisia kummallisia oletuksia poliittisesta taustastani sain tässä osakseni samoista syistä.

Mutta mitä alkuperäiseen kysymykseesi -- "eikö tuo olisi syrjintää?" -- niin asia on monimutkainen. Työyhteisöissä on ollut jo pitkään tapana, että silloin, kun hakijat ovat tasavertaisia, katsotaan eduksi kuuluminen samassa henkilöstöryhmässä vallitsevaan sukupuolivähemmistöön. Tätä ainakaan ei voi pitää syrjivänä, koska taustalla on tasaveroisuus pätevyydessä.

Hiukan toinen asia on sitten positiivisen diskriminaation vieminen tuon pidemmälle: sitä pitää mielestäni käyttää erittäin harkiten. @Walrus21 tuossa edellä, jälleen kerran, toi asian erittäin hyvin esille. Jos esimerkiksi maahanmuuttajan suomen kielen taito ei ole aivan samalla tasolla kuin kantasuomalaisella, voidaan hakijat silti katsoa tasaveroiseksi joihinkin tehtäviin. Suomen kieli on aikuisiällä todella vaativa opeteltava natiivitasolle ja siinä mielessä tämä tasoitus voi olla ymmärrettävä, kun sillä pyritään syrjäytymistä ja työelämän ulkopuolelle jäämistä.

Kiitos. En edellenkään ymmärrä miksi et voinut heti kärkeen vastata näin.

Kielitaito alkaa menettää natiivitasoisena merkitystään monessa toimenkuvassa. Jos työssä ei edellytetä Suomen/ruotsin täydellistä hallintaa niin en näe että kahden tasavahvan hakijan väliltä pitäisi suosia natiivitasolla kieltä puhuvaa. Tämä kieli on niin vaikea oppia aikuisena että sitten koko homma jäisi varmaan liki kaikilta siitä kiinni. Ja kysehän ei ollut kahden tasavertaisen hakijan valintaperusteista. Tuo epämääräinen ”lähes” johon minä takerruin jättää kaikki maailman väärinkäyttö-/tulkintamahdollisuudet auki. Ei hyvä. Vähän tarkempaa ohjausta suosisin esim. tämän kielitaidon osalta. Cobolilla on muuten yllä pari ihan validia nostoa tämän positiivisen erityiskohtelun suhteen. Avoimuutta peräänkuuluttaisin tämänkin käytöstä. Tällä hetkellä kukaan ei työpaikka ilmoituksessaan moisesta mainitse tavuakaan.
Käsitykseni mukaan en kyllä sinua sättinyt. Jos otin kantaa siihen että et vaivautunut vastaamaan ja koit sen jonain sättimisenä niin voit miettiä onko se sitä. Minä koen sättimisen ihmisen vähättelynä ja haukkumisena. Kumpaakaan en tehnyt. Se olit sinä joka yritti ottaa aseekseen termiä etninen vihjaamalla avoimesti minun käyttävän sitä ihonväriä perusteella. Tuo voisi hetkemmän mielestä olla lähempänä sättimistä. Vaikea uskoa että et kuulu nykyisten hallituspuolueiden kannattajien joukkoon. Sikäli mainintasi kummallisista oletuksista haisee hieman uhriutumiselle varsinkin epäonnistuneen etnisyys termiin takertumisen jälkeen. Sokrateksen maljat ei minua kiinnosta tässä yhteydessä lainkaan. Ei oikein liitty koko asiaan mitenkään. Toivottavasti tuolloin noudatettiin edes voimassa olevia rajoituksia anniskelun ynnä muun suhteen ja malja juotiin vastuullisesti.

 

[Ollakseni]

Jos sen sijaan puhutaan esimerkiksi lähiliikenteen bussikuskin duunista, on kielitaito varsin tärkeä. Kuljettajan kun tarvitsisi kaasun painamisen lisäksi kyetä kommunikoimaan asiakkaiden kanssa.

Sattuu olemaan niin että olen siivoamassa Turun kaupunkiliikenteen busseja ja siellä on monella kuskilla melko heikko kielitaito. Veikkaan että myös Helsingissä kuskilla on melko heikko kielitaito, vaikka en heidän kanssaan olekaan tekemisissä sen enempää kuin lippua leimatessa.