Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Jep, etenkin kun he taisivat esiintyä vain tuossa Politicon jutussa. En ainakaan äkkiseltään heitä löydä tästä tutkimuksesta. Tässä on kieltä ja viestintää haravoivaa data-analyysiä jne. käytetty.

Olisihan sen mielenkiintoista, jos NATO tekisi tutkimukseen naisministerien härinnästä, ja lähteenä olisivat Forsgren ja Suomela, jotka sitten ruksaisivat ruutuja halunsa mukaan. Ja ilmeisesti kertomatta asiasta edes tutkittaville.

Mutta tämäkin "totuus" elää jo somessa. Se on sopiva monella tavalla. Pilkataan mm. NATO:n toimintaa ja väheksytään naisministereitä. Tulee ihan mieleen eräs tehdas.

Mitä tulee NATO:n tekemään selvitykseen/tutkimukseen, erinomaista että tekivät. Jonkin aikaa somessa menee vielä disinformaatio edellä, mutta jossain vaiheessa varmasti pysähdytään miettimään, miksi naisministerit saavat sellaista palautetta kuin saavat. Ja keiltä. Osa tileistä oli ns. aitoja. Kuinka yleinen tapa Suomessa on väheksyä nykyistä hallitusta siksi, että siellä on nuoria naisia (varsinkin alussa)?

Sanoisin, että valitettavan yleinen. Asia-arvostelu erikseen.

 

[Vellihousu]

Narsisti vaan ei kestä minkäänlaista arvostelua. Ei uskoisi, että pääministerillä on aikaa moiseen mielensäpahoittamiseen, mutta Marinille ykkösprioriteetti näyttää aina ja kaikissa asioissa olevan Marin.

Niin, pitäisi muistaa että tuollainen kuittailu on Perussuomalaisen yksinoikeus.

Twiitin kirjoittamiseen epäilemättä kului ainakin kymmenen sekuntia. Se on aika vähän verratessa vaikka siihen kuin paljon palstan päivystävät kriitikot käyttävät ihan päivätasolla Marinin nokkimiseen.

Toivottavasti Marin ymmärtää jatkossa kiertää pyöröovet kaukaa.

Edit. Ja kyllä, pääministerin pitää kestää arvostelua mutta tässä tapauksessa ymmärrän jossain määrin Marinin turhautumista.

 

[Neely]

Oma käsitykseni kansan voimakkaasta poliittisesta kahtia jakautumisesta vain vahvistuu kun tällaisia asioita tulee esiin. En usko että tilanne olisi sen parempi vaikka olisi vanhojen ukkojen muodostama viisikko koossa tällä hallituspohjalla. Solvaukset olisivat vain erilaisia, toki ikäähän silloinkin nälvittäisiin ja papateltaisiin ja setämiehiteltäisiin tytöttelyn sijaan. Toki tämä seksuaalinen häirintä, joka on aivan perseestä, olisi aika nollissa.

Todella ikävää että näköjään monelle tämä hallituskin näyttää olevan sukupuolikysymys. Typerää hommaa lähetellä jotain seksististä paskaa ministereistä eetteriin vaikka heitä inhoaisikin. Parempi olisi pysyä asia-arvostelussa jos homma ei maistu.

Minulle SDP ja Vasemmistoliitto ovat aina aiheuttaneet inhoa ja kylmän väreitä, johti heitä kuka hyvänsä. Ei ole Antti taikka Sanna tätä lieventäneet. Vihreistä en ota enää oikein tolkkua. Silloin kun Ville Niinistö oli PJ tuli seurattua tarkemmin koska hän on erittäin sanavalmis tapaus. Osasi myös kaivaa perusteluita kärkkääseenkin kritiikkiinsä pelkän kritiikin itsensä lisäksi. Oli ajoittain aika timanttista settiä kun Niinistö Ja Haglund tavallaan pienempien puolueiden edustajina, kumpikin omilla tavoillaan, veivät muita väitteilyissä kuin märkää rättiä.

 

[LuKi]

Muistakaa kuitenkin, että tuo twiitti on suunnattu vastaavan häirinnän uhreille ja kenties ulkomaille, ei teille.

"Get over it"- kommentti sanotaan kyllä angloamerikkalaisessa konteksti yleensä kitisijöille, ei "uhreille".

Olisi kiva seurata somemyrskyä, kun joku vuorineuvos twiittaisi johonkin miesjohtajien kritiikkiin: Suuryhtiöiden toimitusjohtajista on 90% naisia, "get over it"

 

[Cobol]

Oma käsitykseni kansan voimakkaasta poliittisesta kahtia jakautumisesta vain vahvistuu kun tällaisia asioita tulee esiin. En usko että tilanne olisi sen parempi vaikka olisi vanhojen ukkojen muodostama viisikko koossa tällä hallituspohjalla. Solvaukset olisivat vain erilaisia, toki ikäähän silloinkin nälvittäisiin ja papateltaisiin ja setämiehiteltäisiin tytöttelyn sijaan. Toki tämä seksuaalinen häirintä, joka on aivan perseestä, olisi aika nollissa.

Sipilän hallitus sai palstallakin - ay-liikkeestä, somesta ja mediasta puhumattakaan - mielestäni näkyvää alatyylistä arvostelua enemmän kuin Marinit. Ei mulla mitään mittaria ole, mutta muistelen sitä kuramäärää Jatkoajassakin, josta varmaan valtaosa viesteistä on jo deletoitu. Somessa tilanne oli samanlainen, ja myös media hyökkäsi voimakkaasti mm. Sipilää kohtaan YLE:stä alkaen.

Mutta se ei muuta kantaani mm. seksuaalisen häirinnän tai siihen liittyvien lievempien asioiden osalta. Niitä ei tulisi käyttää ja kun käytetään, niihin tulee reagoida.

Ihan samaa voi sanoa näistä ay-ketjun väitöksistä, joissa fasisteiksi nimetään henkilöitä, jotka ovat samaa mieltä VR:n johdon kanssa tämän päivän ja huomisen lakoista. Sanan tarkoitus on aiemmin ollut hyökätä vihollista vastaan ja lisätä kahtiajakoa tilanteessa, jossa fasismista ei ole kysymys.

 

[Blackie]

Kyllähän etenkin kaupan kassaksi nimittelijät lähinnä saavat itsensä narun alaiseksi. Joidenkin oikeistolaisten mielestä se on jonkinlainen hyve, kun jossain kokkareissa pitää 10-vuotiaasta lähtien marinoida (hih) kultalusikka suussa syntyneistä mukuloista poliittisia broilereita, jotka eivät koskaan joudu kosketuksiin reaalimaailman kanssa.

 

[Neely]

Kyllähän etenkin kaupan kassaksi nimittelijät lähinnä saavat itsensä narun alaiseksi. Joidenkin oikeistolaisten mielestä se on jonkinlainen hyve, kun jossain kokkareissa pitää 10-vuotiaasta lähtien marinoida (hih) kultalusikka suussa syntyneistä mukuloista poliittisia broilereita, jotka eivät koskaan joudu kosketuksiin reaalimaailman kanssa.

Taisi Marininkin kosketus reaalimaailmaan ns tavallisen, politiikan ulkopuolisen työn osalta jäädä aika lyhyeksi? Työhistoriaa jos katsotaan niin kyllähän tuo muutoin on aika pelkkää poliittista työtä. Järjestöjä, poliittisia luotttamustehtäviä etc. Kyllä melkein poliittisen broilerin määritys häneenkin kävisi. Kultalusikasta en hänen kohdallaan tiedä. Epäilen ettei se häneen päde.

 

[BitterX]

Kun vilkaisee vaikkapa ministereiden twiittien vastausketjuja, huomaa jo aika nopeasti sen käsittämättömän paskan määrän mikä niihin lähes automaationa satelee. Nämä twiittiketjut ovat henkilökohtaisuuksiin menevän kuran takia usein totaalisen lukukelvottomia. Jos tuommoinen ei vähennä viestien kohteen halua osallistua poliittiseen päätöksentekoon, se vähentää sitä vuorenvarmasti monella, jotka ovat harkitsemassa politiikkaan lähtemistä tai korkeampaan poliittiseen asemaan pyrkimistä.

Asialla on myös toinen puoli: naispoliitikoihin kohdistuva häirintä hämärtää käsitystä siitä, miten voi asiallisesti kritisoida. Monia arveluttaa asiallisen kritiikin antaminen siksi, ettei itse halua leimautua. Lukekaa tuo Anna Kontulan twiittitketju, jonka linkitin alle. Jos vituttaa, että kyseessä on Anna Kontula, niin lukekaa silti.

Vihaviestit eivät ole osa demokratiaa, joka "vain pitää kestää". Ne ovat uhka demokraattisen disukurssin toimivuudelle kahdelta kantilta.

Linkki: https://twitter.com/annakontula/status/1370255525456269313?s=20

 

[jussi_j]

Varmasti pitää olla imarreltu, että pääsen kaltaisesi suuren visionäärin ja johtamisasioiden asiantuntijan referenssiksi, mutta vähän ihmettelen, miltä pohjalta arvioit minun johtamisominaisuuksiani tai kykyjä viedä asioita eteenpäin? Sen verran voin tekemisistäni paljastaa, että en ole tällä hetkellä valtioneuvoston jäsen.

Hyvä ettet ole, ehkä vielä on toivoa.

Itsekään en varsinaisesti ole mikään johtamistaidon asiantuntija, ainakin mitä ihmisiin tulee. Ihan puhdas tekninen asiantuntija, mutta kokemusta sen verran pitkältä ajalta ja aika monelta tasolta, että kyllä tiedän miten asioita hoidetaan ja olen nähnyt paljon aikaansaavaa ja fiksua porukkaa. Sellaisia, mitä ei politiikassa näy.

 

[Vellihousu]

Taisi Marininkin kosketus reaalimaailmaan ns tavallisen, politiikan ulkopuolisen työn osalta jäädä aika lyhyeksi? Työhistoriaa jos katsotaan niin kyllähän tuo muutoin on aika pelkkää poliittista työtä. Järjestöjä, poliittisia luotttamustehtäviä etc. Kyllä melkein poliittisen broilerin määritys häneenkin kävisi. Kultalusikasta en hänen kohdallaan tiedä. Epäilen ettei se häneen päde.

Minusta Marin ei ole koskaan väittänytkään olevansa mikään karvaperseduunari. Yhdessä Ylen jutussa mainittiin Sdp:n puheenjohtajavaalin yhteydessä että Marin on ollut joskus kesätöissä Sokoksen kassana ja siitä tämä kassatyttö-juttu on lähtenyt elämään oma elämäänsä.

Muistaako kukaan mitä "oikeita töitä" Marinin vastaehdokas Antti Lindtman on tehnyt? Se mainittiin samassa jutussa.

 

[Neely]

Minusta Marin ei ole koskaan väittänytkään olevansa mikään karvaperseduunari. Yhdessä Ylen jutussa mainittiin Sdp:n puheenjohtajavaalin yhteydessä että Marin on ollut joskus kesätöissä Sokoksen kassana ja siitä tämä kassatyttö-juttu on lähtenyt elämään oma elämäänsä.

Muistaako kukaan mitä "oikeita töitä" Marinin vastaehdokas Antti Lindtman on tehnyt? Se mainittiin samassa jutussa.

Ei ole ei. Mutta tässä lainaamassani viestissä taas annettiin vähän ymmärtää että poliittiset broilerit edustaisivat vain tiettyä poliittisen kentän osaa. Näinhän ei todellakaan ole.

Ja onhan se nähty toki myös että ihan kaikista karvaperseduunareista ei tule hyviä poliitikkoja vaikka missä pääsisivät kokeilemaan. Osasta on tainnut tulla.

Lindtman oli tainnut ajaa jotain betoniautoa tms. kesätöikseen.

 

[Vellihousu]

Ei ole ei. Mutta tässä lainaamassani viestissä taas annettiin vähän ymmärtää että poliittiset broilerit edustaisivat vain tiettyä poliittisen kentän osaa. Näinhän ei todellakaan ole.

Niin, en osaa sanoa. Usein ns. työväen puolueiden yhteydessä pidetään tärkeänä että henkilöt ovat tehneet edes joskus jotain "oikeaa työtä", ja aika helposti sen perään kysellään. Se taisi olla myös mainitussa Ylen jutussa tarkoitus.

Mutta se on varmasti totta että broilereita on kaikilla puolilla.

 

[Neely]

Niin, en osaa sanoa. Usein ns. työväen puolueiden yhteydessä pidetään tärkeänä että henkilöt ovat tehneet edes joskus jotain "oikeaa työtä", ja aika helposti sen perään kysellään. Se taisi olla myös mainitussa Ylen jutussa tarkoitus.

Mutta se on varmasti totta että broilereita on kaikilla puolilla.

Uskoisin kyllä ,että jos kesätyöt lyödään kriteeriksi "oikeiden hommien" tekemiselle, niin vähemmistöön jäävät ne poliitikot jotka niitä eivät puolueympyröidensä ulkopuolella ole päivääkään tehneet. Vähän duunaripuolueen imagoshoppailua tällainen.

 

[Jussih]

Aika kova kalahdus kuului täältä Jatkoajan puolelta.

Ensin moni kielsi häirinnän olemassaolon. Nyt kun Natokin on todistanut tuon ilmiön todelliseksi, niin täällä vastataan tuohon voimaannuttavaan viestiin asiallisten kommenttien rinnalla vähättelyllä/keittiönarsismidiagnoosilla/kasetinkestoepäilyllä. Keskimmäinen menee ainakin pieleen, annetaan lääkärien tehdä lääkärinhommat ja te muut saatte ärsyyntyä rauhassa.

Muistakaa kuitenkin, että tuo twiitti on suunnattu vastaavan häirinnän uhreille ja kenties ulkomaille, ei teille.

EDIT: Veikkaan, että pian joku ulkomainen lehti siteeraa myös tuota twiittiä.

Kyllä minä vastasin tuohon Naton raporttiin jo edellisellä sivulla (viesto no. 10968) seuraavasti:

"Totta. Sama raportti toki toteaa, että suurin osa arvostelusta ei ole koordinoitua tai bottien kautta tulevaa. Suora sitaatti summary -osuudesta: "Our investigation demonstrated that the messaging directed at Finnish government officials is largely free from automated activity." ja "Overall, we observed very low levels of both bot and coordinated activity,..."

Toki tutkimuksessa, tai oikeammin raportissa, todettiin, että jonkin verran, etupäässä, right-wing clustereihin yhdistettävää bottitoimintaa esiintyy (eikä varmaan ketään hämmästytä, että taustalla on eräs ystävällismielinen naapurimaa). Tämä nyt vaan ei kenellekään aikuiselle enää voi tulla yllätyksenä eikä sillä voi perustella "Meidän Sannaa ja hallitusta ei saa arvostella" -jargonia."

Se on sitten eri asia, että katsoin ja katson edelleen asiakseni arvostella pääministerin pikkuvauvatasoista uhriutumista ja yritystä niputtaa kaikki kritiikki sukupuoliseksi häirinnäksi. Itse en ole henkilökohtaisesti kritisoinut tätä hallitusta yhtään ainoata kertaa sukupuoli- tai ikäperusteisesti vaan pelkästään siksi, että harjoitettu politiikka on suurelta osin idioottimaista. Tästä pääsäännöstä on nähty kaksi (2) poikkeusta ja mainitaan ne nyt tässä tasapuolisuuden vuoksi:

1. Eläkeputkiratkaisu
2. Pikakaistan luominen huippuosaajien oleskelulupien myöntämiseen

 

[Neely]

Marinista käytetty termi poliittinen broileri varmaan käännettäisiin sekin misogyniaksi.

Voi olla. Ehkä palan roviolla vaikka en häntä tarkoittanut tiputella tai termillä viitata lainkaan sukupuoleen saati sitten vähätellä kyseistä sukupuolta. Alan valmistautua Alman sometuomioon.

 

[Cobol]

Eilen oli puhetta, kuinka tyytyväisiä kansalaiset olivat hallituksen koronatoimiin. Ja melko tyytyväisiä olivat. Nyt on aivan erilainen tulos.

Suuri enemmistö yrityksistä arvioi, että Sanna Marinin (sd) hallituksen toiminta koronan hoidossa on ollut melko tai erittäin sekavaa, ilmenee Keskuskauppakamarin torstaina julkistamasta kauppakamarikyselystä. Tätä mieltä oli 67 prosenttia kyselyyn vastanneesta 2 700 yrityksestä.

Erittäin selkeänä ja ennakoitavana hallituksen toimintaa piti vain 2 prosenttia vastanneista yrityksistä.

Kysely: Hallituksen koronatoiminta yritysten mielestä sekavaa ja ennakoimatonta

Keskuskauppakamarin Romakkaniemi: ”Ennakoitavuus ja päätösten selkeys on liiketoiminnalle erittäin tärkeää.”

www.iltalehti.fi

Mielestäni yritysten arvio on osuvampi, koska oman kokemuksenikin mukaan hallituksen ja viranomaisten toiminta on ollut poukkoilevaa ja osin sekavaa.

 

[Vellihousu]

Uskoisin kyllä ,että jos kesätyöt lyödään kriteeriksi "oikeiden hommien" tekemiselle, niin vähemmistöön jäävät ne poliitikot jotka niitä eivät puolueympyröidensä ulkopuolella ole päivääkään tehneet. Vähän duunaripuolueen imagoshoppailua tällainen.

Niin kuin sanottu, tämä tuotiin esiin Ylen jutussa jossa esiteltiin Sdp:n puheenjohtajaehdokkaat. Funktio oli käsittääkseni täysin informatiivinen, kysymys oli kuitenkin vain yhdestä yksityiskohdasta laajassa jutussa. Täysin samat olisi voitu tuoda esiin minkä tahansa puolueen edustajien kohdalla.

Joidenkin poliitikkojen kohdalla sanoja "työmies" tai "työläistaustainen" on joka tapauksessa käytetty hyvinkin ylistävässä tarkoituksessa. Marinin kohdalla näin ei ole aina ollut vaan kesätöitä Sokoksen kassalla on pidetty todisteena hänen epäpätevyydestään.

 

[Snakster]

Mielestäni yritysten arvio on osuvampi, koska oman kokemuksenikin mukaan hallituksen ja viranomaisten toiminta on ollut poukkoilevaa ja osin sekavaa.

En ota tutkimustuloksiin sinänsä kantaa, mutta et kai sinä nyt ihan oikeasti eri tutkimusten tulosten osuvuutta arvioi sillä perusteella, mikä on ollut oma fiiliksesi. C'mon nyt!

 

[Cobol]

En ota tutkimustuloksiin sinänsä kantaa, mutta et kai sinä nyt ihan oikeasti eri tutkimusten tulosten osuvuutta arvioi sillä perusteella, mikä on ollut oma fiiliksesi. C'mon nyt!

Ihan normaaliahan se on. Ei yksityinen kansalainen voi "mielestään" roolissa ottaa kuin mutulla kantaa. Jos haluaisi verrata kyselyitä tieteellisemmin, ne pitäisi käydä kysymyksineen läpi ja myös vastaukset samoin. Sen jälkeen tulisi tehdä analyysi, vertailu ja sitten pohtia tulosta.

Ei se ole mahdollista. Siksi laitoin "mielestäni", koska siitä on kyse.

Mielenkiintoista on, että vaikka kohta tulee neljäs kierros rahaa yrityksille, hallituksen toimien kannatus ei ole kovin korkea.

 

[/dev/null]

Mielenkiintoinen näkemys NATO:n raportista. Että ihan Forsgren ja Suomela lähteinä.

NATO:n uskottavuus tässä rapautuu... ... korkki kiinni.

Olipa hupitwiitti pääministeriltä. Taitaa olla tankki tyhjä kun tällaisilla argumenteilla mennään. Ja puolustamassa on porukka joka pilkkasi jopa Sipilän lapsen kuolemaa.

 

[Cobol]

NATO:n uskottavuus tässä rapautuu... ... korkki kiinni.

Olipa hupitwiitti pääministeriltä. Taitaa olla tankki tyhjä kun tällaisilla argumenteilla mennään. Ja puolustamassa on porukka joka pilkkasi jopa Sipilän lapsen kuolemaa.

Mistä tässä on kysymys NATO:n raportin osalta? Entä miten jokin Marinin twiitti liittyy lainaamaasi tekstiini? Kiinnostaisi myös tietää, miten lainaamasi tekstini liittyy Sipilän lapsen kuoleman pilkkaamiseen.

 

[Cobol]

En pidä NATO-raportin lähteitä (Suomela ja Forsgren) uskottavina, et ilmeisesti sinäkään. Marin twiittasi ko raportista tänään.

Raportin lähteinä eivät ole Suomela ja Forsgren. Tätä syötetään somessa, mutta heillä ei ole mitään tekemistä raportin kanssa.

NATO:n lyöminen valheellisilla väitteillä sopii erinomaisesti Venäjän toimintaan. Raportissa sivutaan myös tätä puolta. Voi odottaa, että Venäjä myös reagoi raporttiin ja mikäs sen parempi kuin luoda oma todellisuus raportista, jossa NATO:n lähteinä ovat Suomela ja Forsgren, ja pistää tilit somessa soimaan.

 

[/dev/null]

Raportin lähteinä eivät ole Suomela ja Forsgren. Tätä syötetään somessa, mutta heillä ei ole mitään tekemistä raportin kanssa.

Okei, virhe. Twitteristä poimittua.

 

[Osmo Rapeli]

"Get over it"- kommentti sanotaan kyllä angloamerikkalaisessa konteksti yleensä kitisijöille, ei "uhreille".

Olisi kiva seurata somemyrskyä, kun joku vuorineuvos twiittaisi johonkin miesjohtajien kritiikkiin: Suuryhtiöiden toimitusjohtajista on 90% naisia, "get over it"

Ei viestintää tulkita (suoraan) sen mukaan, kenelle joku osa tai sanonta viestistä on "sanottu".

Esimerkiksi "Fuck off progen vihaajat" on "sanottu" progen vihaajille, mutta se voimistaa progen ystävien yhteenkuuluvuutta ja niin edelleen. Fuck off Jatkoajan vihaajat!!!

@Jussih Jep luin myös sen viestisi, ja se kuului noihin rinnalla mainittuihin.

 

[BitterX]

Okei, virhe. Twitteristä poimittua.

Valitettavasti virheesi taitaa osoittaa, että tarkoitushakuinen trollaus sekä trolleja komppaavat hyödylliset idiootit ovat jo saaneet kylvettyä disinformaatiota someen merkityksellisessä määrin.

Noin helposti se voi käydä - kannattaa itse kunkin olla tarkkana tuon kanssa.

Tämä on tietysti äärimmäisen trollausherkkä aihe, kun kyseessä on a) NATOn tutkimus ja b) vihapuhe.